Bonsoir à tous, je vis dans une vieille maison de 200m2 j'aurais aimer avoir quelques conseils, je chauffe actuellement avec un insert à bois relié à plusieurs radiateur, mais cela n'empêche qu'il fait quand même froid. il y a 7 radiateur dans la maison et 2 salles sans radiateurs.
Nous n'avons pas de chauffage au sol.
Mes parents voudraient investir dans la géothermie ou l'aérothermie.
Pourriez vous me conseiller?
Merci d'avance
Cordialement
Alan M.
Bonjour et bienvenue sur F.S.
Le meilleur investissement pour avoir plus chaud ou consommer moins, c'est l'isolation.
Une maison mal isolée c'est comme un sceau percé que l'on remplit, c'est plus judicieux de boucher les trous que de changer le robinet.
Sur le sommaire ici, il y a énormément de liens utiles.
Avec si possible l'isolation par l'extérieur pour la meilleur efficacité, sinon il reste l'ITI
Oui c'est toujours possible, mais après avoir sérieusement isolé la maison, sinon ce n'est pas du tout adapté, surtout avec des radiateurs.Mes parents voudraient investir dans la géothermie ou l'aérothermie.
Voir les nombreux retours d'expériences sur le forum a ce sujet, par exemple celui-ci.
A+
mais les fenêtres ont un double vitrage qui date d'un an environs, et la maison est isolée.
C'est sans doute ce passage qui m'a fait penser qu'elle n'était pas très isoléeEnvoyé par alanmo
C'est quoi au juste l'isolation?je vis dans une vieille maison de 200m2 j'aurais aimer avoir quelques conseils, je chauffe actuellement avec un insert à bois relié à plusieurs radiateur, mais cela n'empêche qu'il fait quand même froid
Sinon pour info, en comparaison, le chauffage au bois est pratiquement toujours bien plus économique en investissement et a l'usage que la géothermie ou l'aérothermie pour lesquels il ne faut pas oublier d'intègrer le coût des nouveaux contrôles obligatoires.
A+
bonsoir,
C'est peu être une maison avec une forte inertie, style mur épais en pierres de 60 à 80cm.
Faut voir la puissance de l'insert.
Moi pour 200m² par -10c° pendant plusieurs jours il me faut presque 15kw/h 24/24. Je précise en continu car j'ai des murs de pierres de 80cm, si je chauffais que 12h/j je pense qu'il me faudrait entre 20 à 25Kw/h je pense.
Tout dépends ou vous habitez ???
La géothermie ne souffre pas des aléas du temps ( temps froids ).
L'aérothermie coute moins cher.
Cordialement.
Dernière modification par titi1169 ; 27/12/2010 à 20h56. Motif: pas français
Bonsoir,
J’imagine que tes parents ne sont pas des spécialistes du chauffage.
Ils sont donc influencés par des gens qui vendent des chauffages par aérothermie et géothermie.
Ils mettent en avant que la chaleur obtenue avec ce genre d’engins est 4 fois moins chère qu’avec les autres types de chauffage.
On prend la chaleur dans l’air ou dans le sol pour le mettre dans la maison.
En gros, c’est vrai, présenté comme ça, il n’y a rien de scandaleux.
Impossible de rentrer dans les détails, mais en gros, ils ont oublié de dire les choses suivantes:
L’aérothermie:
Elle est valable que s’il y a déjà un chauffage capable à lui seul de chauffer par grand froid.
Elle fonctionne jusqu’à des températures qui ne descendent pas en dessous de -5°C.
En dessous le rendement est proche de 1 et les risques de bousiller le matériel est grand.
Pour 200 m2 il va falloir investir entre 20 000 et 30 000 €
La durée de vie d’une installation d’aérothermie ne dépasse pas 15 ans.
Si on compte un emprunt sur 15 ans, ça va couter de l’ordre de 2500 € par an.
Inutile d’aller plus loin pour s’apercevoir qu’il faut faire très, très, très, attention aux investissements.
La géothermie
Si c’est bien fait, il n’est pas nécessaire d’avoir un chauffage de substitution.
Les installations restent tout de même fragiles.
La durée de vie est estimée à 20 ans.
Ca dépend de la nature du sol, mais pour une bonne installation, il faut compter entre 40 000 et 50 000 €.
Je te laisse faire les calculs ……………….
Avant de prévoir un nouveau chauffage, il serrait bon d’isoler.
Il faudrait en gros l’équivalent de 200 mm de laine de verre contre les murs et le sol.
Dans les combles, l’équivalent de 300 mm.
Si l’isolation est plus faible, de l’ordre de 100 mm, il y a la solution chaudière au bois.
Entre 8 000 et 10 000 € tu dois avoir la chaudière, les quelques radiateurs qui te manquent et la remise en état de l’installation.http://www.devillethermique.com/fr/f...roduit218.html
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
C'est bien pour ça qu'une isolation coûte moins cher qu'un chauffage...
L'energie la moins chère c'est celle qu'on ne dépense pas !
Dernière modification par KroM67 ; 28/12/2010 à 19h19. Motif: citation inutile
J'ajouterais que les calculs sont fait en fonction d'un prix du kwh electrique constant. Or, il est plus que probable que les prix vont nettement croitre dans les années à venir...
Sinon, le couple perfectionnement de l'isolation / chauffage bois me semblent aussi avoir le meilleurs rapport qualité/prix.
la chaudière de mes parents est très vieille même si elle fonctionne bien une plus puissante serait peut être un meilleur investissement dans ce cas ?
Pour ce qui est de l'isolation cela reste isolé mais les murs très épais et le faite qu'elle soit grande est difficile à chauffer en effet. Est ce qu'il existe des personnes qui puissent venir voir la maison pour faire un constat de ce qui pourrait être améliorer au niveau de l'isolation sans pour autant essayer de vendre son produit et au final ne rien apporter?
Donc même la combinaison de la chaudière a bois et géo ou aerothermie ne serait pas plus efficace mais plutôt effectuer un investissement sur l'isolation?
Ma maison a des murs de 80 cm d'épaisseur en effet.
Je vis en centre bretagne. Les hiver ne sont pas si rude que ça mise a part cette année comme on peut le constater -8°c maximum
Dernière modification par alanmo ; 28/12/2010 à 00h36.
Bonsoir,
Tu peux vérifier si le circuit est déjà bien purgé, avec de l'air dans les radiateurs le rendement chute. En second lieu tu peux "booster" ton installation en augmentant de débit de la pompe de circulation. Une plus grande consommation de combustible sera à prévoir. Même une installation nouvelle présentera les mêmes inconvénients en l'absence d'une isolation thermique sérieuse. Je penses que tu devrais te pencher sur le rendement effectif de l'installation qui a probablement fonctionné correctement par le passé ? Entartrage, Dureté des eaux, Modification du tirage de la cheminée ?
Décris un peu plus l'isolation des murs , du toit et précises si vous avez une ventilation naturelle ou assistée par un dispositif mécanique (ventilo , etc...)Pour ce qui est de l'isolation cela reste isolé mais les murs très épais
Peut-être que tes parents s'imaginent que 80 cms de pierre peuvent bien isoler et que l'isolation du toit est suffisante ??
C'est une erreur : la pierre conduit très bien la chaleur et par grand froid continu (sans périodes alternéees de soleil et de froid) , un tel mur (en granit ou pierre dure ) laisse filer environ 1W au m2 et par °C de différence entre intérieur et extérieur ...
Avec -10°C extérieur et 20°C dedans =
150m2 de mur * 1W * 30°C = 4.5 KW de déperdition ou en 24h = 108 kWh(équivalent à 10 l de fuel selon rendement de la chaudière )
Si ces murs sont isolés avec 15 cm de LDR ou LDB intérieurs , les déperditons sont alors ramenées à
150 m2 * 0. 25 * 30 = 1.15 KW et en 24H = 28 kWh ou 2.8 l de fuel
Voili voilou...
Une chaudière plus puissante consommera plus, si c'est vraiment indispensable pourquoi pas, mais avant il faut bien étudier l'isolation et envisager toutes les améliorations possibles .
Des murs très épais comme le dit Héraclès, ça n'isole pas, pire ça conduit le froid, les 80 cm de granites ou pierre dures isolent moins que 2cm d'isolant.
Pour info, plus la maison est grande, plus les déperditions par les murs sont proportionnellement réduites, au final une maison de 200m2 a des besoin de chauffage plus faibles que 2 maisons de 100m2 séparées.
Oui il faut améliorer l'isolation, mais par ailleurs il ne faut pas obligatoirement vouloir chauffer les 200m2 à 20°C en continu, une bonne régulation permettrai aussi de faire des économies.
Les murs froids participent a l'inconfort, le confort thermique ressenti c'est la moyenne des températures de l'air (celle mesurée par un thermomètre) et des parois environnantes (les murs et les vitrages).
Exemple avec des mur a 14°C et un air a 20° le ressenti est proche de 17°C, alors qu'avec des murs a 19°C et l'air à 20°C, le ressenti est a 19.5°C, soit bien meilleur.
J'ai presque toute ma famille en Bretagne, dont une belle sœur près de Pontivy, et coté météo, elle nous envie beaucoup.
A+
si tu as 2 niveaux de 100 m2, c'est encore plus facile à chauffer;au final une maison de 200m2 a des besoin de chauffage plus faibles que 2 maisons de 100m2 séparées.
mais en rénov, si ta maison fait 200m2 sur un niveau, c'est pas facile de la transformer en 2 niveaux 2X100 m2.
ouh là là, j'arrête
Dernière modification par palus06 ; 28/12/2010 à 10h29.
Vaut mieux, car tu partais sur un malentenduouh là là, j'arrête
Clair31 voulait dire par là qu'une maison de 100m2 a un ratio surface de murs /surface sol plus défavorable qu'une maison de 200m2
exemple = maison de 10x10 , murs de 3m :
(10+10+10+10) * 3.00m = 120m2 pour 100m2 de surface habitable
maison de 10x20 , murs de 3.00m
(10 +20 +10 +20 ) * 3.00m = 180 m2 pour 200m2 de surface habitable ..
le ratio n'est pas le même dans ces deux configurations = 120/100=1.2 et 180/200=0.9 ...
Effectivement , si la surface des murs reste la même , on réduit la surface de la toiture ( divisée par 2) de même que pour le sol du RDCsi tu as 2 niveaux de 100 m2, c'est encore plus facile à chauffer;
Mais si les murs (toujours en granit ) ne sont pas isolés , on ne réduit que faiblement les besoins de chauffe en gardant les mêmes déperditions par ces murs non isolés !! (1W au m2 et par degré d'écart intérieur/extérieur ) contre 0.1W pour une toiture isolée par 35~40 cms de ouate de cellulose...
reprenons le calcul pour 2 niveaux de 100m2 ( hauteur murs: 6.00m) :
(10 + 10 + 10 + 10) * 6.00 = 240 m2 (vitrages non déduits )
On a toujours le même ratio surface de murs /surface habitable.et 240m2 de murs-passoires....
CQFD= isoler, isoler, isoler ....
Encore mieux :
murs chauds , air moins chauffé : économies sur le chauffage à sensation de confort égale par rapport à des murs froidsalors qu'avec des murs a 19°C et l'air à 20°C, le ressenti est a 19.5°C, soit bien meilleur.
Dernière modification par herakles ; 28/12/2010 à 11h02.
Bravo Héraclès
C'est exactement ça et en plus bien mieux expliqué (chiffré) que je ne l'ais fait.
Au fait, des murs de 80cm, ça serait formidable avec une bonne ITE, non? Même si la Bretagne n'est pas une région soumise aux hivers rigoureux (encore que) et aux étés caniculaires?
A+
Dernière modification par Clair31 ; 28/12/2010 à 11h11.
oui, c'est pour ça que j'arrêtais sur cette "voie" là;
ceci dit, si tu as 2X100 m2, tu mets un bon poêle au RDC et tu chauffes une bonnes partie du Niveau1;
c'est à ça que je pensais.
si tu as 200m2, pour le poêle, sauf à mettre une petite usine à gaz, tu peux point.
allez, là, vraiment stop.
@+
Bonjour.
Comme j'ai chaud dans une vieille maison bretonne, j'y vais de mon grain de sel.
Le truc toujours pas éclairci chez moi (mais j'ai mon idée), sans isolation, avec humidité et chauffage au propane, le chauffage était démarré pour une température de confort de 16,8°C , avec l'isolation partielle actuelle (ITE et toit à 65%), air plus sec de 15 à 25% et chauffage bois + propane le chauffage a commencé à une température de confort de 19,5°C.murs chauds , air moins chauffé : économies sur le chauffage à sensation de confort égale par rapport à des murs froids
Attendre 16,8°C de température de confort dans la pièce de référence aurait glacé les pièces les moins isolées.
Maintenant pour notre ami, cela tient en 3 mots déjà écris, isoler, isoler isoler.
J'ai 11 radiateurs (9 en fonction) reliés à un poêle bouilleur pour chauffer 190m2, j'ai une température moyenne supérieure à 21°C dans la maison, le feu est entretenu pour garder l'eau de retour au dessus de 45°C.je chauffe actuellement avec un insert à bois relié à plusieurs radiateur, mais cela n'empêche qu'il fait quand même froid. il y a 7 radiateur dans la maison et 2 salles sans radiateurs.
Les températures fortement négative et le vent du nord me rappelle qu'il me reste encore du travail sur l'isolation, si je veux consommer moins de bois.
@+
Dernière modification par SK69202 ; 28/12/2010 à 11h41. Motif: surface
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Re,
C'est formidable, la température de mes murs isolés n'a oscillé que de 3° sur plus d'un an. Le mur sud non isolé, lui a oscillé de près de 9°.Au fait, des murs de 80cm, ça serait formidable avec une bonne ITE, non?
L'amplitude de la maison, c'est 3° avec chauffage et surventilation.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
bonjour à tous !
Pensez vous que la qualité de la pierre a son importance ?
Vous lirez sur mes autres posts que ma maison en pierres (70cm d'épaisseur) d'une surface habitable de 350m2 est chauffée à 21° a l'aide d'une chaudière à bois 25kw.
cette maison se situe en région liegeoise (Belgique) 170 m d'altitude avec hivers rigoureux.
Je qualifierai mon isolation de moyenne (nouveaux châssis de portes et fenêtres) et sol du grenier isolé.
Je consomme 27 stères de bois/an et 500 à 600l de fioul (ECS en été et appoint pour l'entre saison).
Je remarque que les variations de t° dans la maison sont très faibles et que la sensation de confort est bien là.
J'habite la région de la "pierre". Nombreuses carrières a proximité.
Certaines maisons sont en granit, d'autres en grès,... la mienne en "pierre d'avoine". Il s'agit d'une pierre friable, beaucoup plus légère que les deux précitées.
Le copain avec lequel je coupe du bois occupe une maison similaire à la mienne et dispose d'une chaudière identique. Sa maison est en petit granit et a toutes les difficultés du monde à chauffer correctement sa maison.
J'ai la sensation très nette que les murs de ma maison accumulent la chaleur et la restitue un peu comme un PDM.
Je suis loin d'être un spécialiste mais j'en déduis qu'un étude (que je ne trouve nulle part) sur la qualité des pierres devrait être faite.
Pour comparer avec notre ami, ma maison est chauffée par 13 radiateurs
Bonjour.
Toutes les pierres ne conduisent pas la chaleur de la même façon, en gros plus elles sont denses, plus elles conduisent la chaleur et plus elles peuvent accumuler de l'énergie.
Le granit est l'une des plus dense.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci pour ta réponse.
Mais quel est le plus aventageux ? Un pierre dense ou pas? Il y a une confusion dans mon esprit entre le fait qu'elle conduise la chaleur (.... a l'extérieur) et qu'elle accumule la chaleur (... vers l'intérieur).
Est-il normal que ma maison soit plus confortable que celle en granit ? Dans quelles proportions car je pense que la différence est significative. Maisons similaires en taille et surface habitable et distantes de quelques centaines de mètres.
Plus une pierre est tendre , plus elle isole ..comme le tuffeau , la pierre du Gard ou la pierre bordelaise...Il s'agit d'une pierre friable, beaucoup plus légère que les deux précitées.
quelques valeurs de conductivité en W/m.°Cplus elle est élevée , moins ca isole..)
marbres, gneiss ..: 3.5
granit : 2.8
calcaire pierre dure : 1.7
calcaire pierre tendre : 1.1
meulière légère: 0.9
ponce naturelle :0.12
L'écart de conductivité est plutôt grand entre un mur de granit ou un mur en meulière légère... près du triple ...
tes murs sont justement à la fois légèrement isolants et inertiels ...ceci explique ce que tu ressens .Je remarque que les variations de t° dans la maison sont très faibles et que la sensation de confort est bien là.
Cependant , une isolation par l'extérieur améliorerait ces performance smais je me doute bien que tu vas sauter au plafond car la pierrre d'avoine est très belle , de couleur ocre-orangé à beige orangé
Si tu connais un voisin qui habite une maison en granit ou pierre très dure apparente des 2 côtés , amuses-toi à comparer vos consommations respectives
Bonjour.
l'hiver la conduction de la chaleur vers l'extérieur est plus importante avec le granit, les murs coté intérieur sont donc plus froids, d'où un confort moindre.
Le fait qu'il accumule plus d'énergie, fait juste que quand le froid survient dehors, il faut un certain temps pour que le mur se refroidisse.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Merci aux modérateurs pour leur réponse rapide et éclairée.
Pour HERAKLES, voici une photo de ma maison. En effet ca me ferait mal de toucher à son aspect extérieur.
Ceci-dit je suis épaté par tes connaissances, surtout qu'il me semblait que la "pierre d'avoine" était propre à ma région et qu'elle était peu connue. J'ai enfin réponse à ma question quant à ses qualités. Euuh sans jouer au "lourd" peux tu me dire comment tu la situe dans ton classement ? Merci à toi
http://forums.futura-sciences.com/at...ed-maisonoejpg
@djangoe
J'ai regardé la photo destinée à Héraclès, elle est superbe ta maison,la pierre est plutôt friable dis-tu, c'est marrant parce que d'après la photo on dirait presque du granit rose en petits gabarits, c'est même plus chouette que les grosse pierre massives, enfin d'après mon goût tout personnel;
A+
Merci à toi.
Mais c'est bien de la pierre d'avoine
@ djangoe
27 stères de bois c'est énoooorme!!! + 600 L de fuel ca te fait dans les 50.000 kWh pour 350m² c'est pas bon du tout. Tu peux pas isoler un peu...
acheter moins, acheter mieux
Quelle est la norme au m2 en kwh ?@ djangoe
27 stères de bois c'est énoooorme!!! + 600 L de fuel ca te fait dans les 50.000 kWh pour 350m² c'est pas bon du tout
Il faut dire que toutes le pièces sont chauffées et que j'ai trois filles aux études qui étudient dans leur chambre (volume important car mezzanines). En ce moment, elles sont en "période de bloque", puis seront en examens. Donc chauffage permanent à 22° durant un mois. Mon épouse est enseignante et travaille à mi-temps donc aussi régulièrement à la maison.
Notre climat du nord est assez rigoureux (régulièrement -10 à -15° en hiver).
Avant l'installation de la chaudière à bois, il me fallait 5000 l de fioul, sans compter quelques stères de bois pour le poele.
Je pense que 5000 litres de fioul = 30 stères de bois. Donc je suis satisfait puisque le bois me revient à 15 euros le stère.
Quant à l'isolation, je pense qu'elle est correcte, excepté la maçonnerie à laquelle je ne veux pas toucher.
je comprends cela ,vu la beauté de cette pierre ..Quant à l'isolation, je pense qu'elle est correcte, excepté la maçonnerie à laquelle je ne veux pas toucher
cependant , techniquement , il est possible de monter un parement extérieur avec la même pierre- de 10cms d'épaisseur - par-dessus une ITE , à la façon des double-murs courants en Hollande et en Belgique .
Dès lors, la consommation en fuel ou en bois va etre divisée par 3 ou 4 , mais le budget de la réno risque d'être plutôt élevé
@ Djangoe,
Toi tu es à plus de 140 kWh/m². On considère aujourd'hui qu'au dessus de 100kWh c'est beaucoup trop. 85 kWh/m² c'est beaucoup. En dessous de 50 kWh ca va et en dessous de 35 kWh c'est bien.
Le tout pour un climat nordique tempéré. Sur les hauteurs de Liège à 170m d'altitude on ne peut pas dire que c'est le cercle polaire ou même les hautes ardennes.
Tu as remplacé une consommation importante de fuel par une consommation importante de bois. Tu payes peut-être ton bois pas très cher mais tu oublies le facteur pollution qui est important aussi avec le bois.
acheter moins, acheter mieux
