Isolation par l'extérieur

[invite325cd7f1]

Bonjour a vous

Effectivement je suis dans le pas de calais donc ete on en a pas vraiment eu depuis la canicule et hiver long et pas forcement très ensoleiller donc j'isole avec un systeme qui n'a c'est vrai pas beaucoup d'inertie,etanche mais qui permet de ce premunir des fuites d'air d'une mauvaise maçonnerie et qui permet d'atteindre de bonne performance (plus de 5,5 en R).

pour ce qui est de la surchauffe au primtemps je pense que cela va aller car ma femme prefere avoir chaud (25°C dans le salon tous l'hiver) que froid.

merci pour la notice d'importation d'image

voila donc l'image

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[herakles]

etanche mais qui permet de ce premunir des fuites d'air d'une mauvaise maçonnerie et qui permet d'atteindre de bonne performance (plus de 5,5 en R).

attention ,revers de la médaille = les murs ne sont pas perspirants ... et tu vas être placé devant un dilemne à propos de la VMC =

-VMC hygro
-VMC DF + humidificateur
-VMV avec échangeur rotatif (récupère l'humidité de l'air vicié avec très peu de polluants en retour )

[invite325cd7f1]

Pour l'instant je n'est pas encore bloqué totalement le choix

cela dépendra de la performance de la maison en fonction du BBC (qui est un but) car une double flux consomme plus et coûte plus qu'une vmc hygro qui qd a elle ne permet pas de récupération de chaleur (pure perte)

Donc ?

[herakles]

Donc VMC Df avec échangeur "nid d'abeilles " rotatif .. et moteurs courant continu de faible consomamtion , piloté par hygrostat .

on récupère l'humidité et la chaleur ...

[invite325cd7f1]

Qu'elle marque de VMC fait cela? tu a des modèles? et le cout?

ca a l'air d'etre une centrale a elle tout de seul avec tout ce qu'elle fait

[herakles]

Qu'elle marque de VMC fait cela? tu a des modèles? et le cout?

ca a l'air d'etre une centrale a elle tout de seul avec tout ce qu'elle fait

Un fabricant parmi d'autres ..systemair (www.systemair.fr )

et le principe ..http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cd...eurrotatif.htm

[herakles]

le modèle pour grande maison individuelle...
http://www.econology.fr/vmc-ventilat...C-EV/B/EC.html

[etinou]

Bonjour à tous,

Je souhaite faire isoler notre maison des années 70 par une isolation par l'extérieure. Probablement avec laine de bois.
Voici le descriptif simple de la structure des murs:
platre (2cm)+ parpaing de 20cm + enduit béton tout mince et peinture par dessus.

Mon but est d'obtenir un R de 5.
Voici mes questions.
Mon architecte me dit qu'il est possible d'ajouter 12cm (en croisé de laine de bois mais plus c'est difficile) ou alors il veux passer à une ossature bois . Il dit que ça devient lourd après 12cm.
Vous en pensez quoi ?

Avec 12 cm ça me fait un R de 3.4 il me faudrait 18cm pour r=5.
Y a t-il un autre isolant plus léger ou une solution qu'il ne connait pas ??
Je voulais savoir aussi, si avec la composition du mur je n'aurais pas de problème avec la laine de bois ou faut il penser à autre chose ?

J'avais oublié de préciser que j'habitais en Normandie. Mon but est de garder l'inertie des parpaing et de ma dalle béton. Il faut stocker le peu de soleil que l'on a et le garder le plus longtemps dans la maison.

Merci de votre aide.
Etienne

[herakles]

En effet , il faut 18cm pour avoir un R total de 5 ( R du mur = 0.22 +0.3 pour les résistances superficielles ) avec de la laine de bois ou de la laine de roche( incombustible d'ailleurs)

( le procédé rockwool"431" s'arrête à 145mm d'épaisseur sans ossature bois= le panneau 431 en laine de roche ,durcie en surface pouvant recevoir directement un enduit .)

Bien entendu, il faut une ossature bois pour recevoir ensuite des panneaux à enduire ou un treillis métal déployé +crépi (ou un bardage bois ou ardoises ..)

Voici d'ailleurs un guide à acheter d'urgence (17€..) :

http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

En Normandie , les hivers ne sont-ils pas assez doux ?

Bonne chance !

[aligator427...]

bonsoir,
en fait,c'est le profilé de départ qui soutient une partie du système (en plus du "chevronnage" ou du "chevillage").
métal plus ou moins en forme du U,muni d'une goutte d'eau et percé par endroit pour permettre l'écoulement d'éventuelles condensations.
pour les grandes épaisseurs d'isolant,2 profilés (un par épaisseur) sont nécessaires .
tu peux aller sans soucis jusqu'à 30cm d'isolant.....

[etinou]

Bonjour Herakles et Aligator427.
Après vous avoir déjà beaucoup lu c'est un plaisir de dialoguer avec vous.
Merci pour le PDF. Je visuialise bien le système mais je n'arrive pas a voir jusqu'à combien d'épaisseur je peux mettre. Je précise être débutant...
Aligator427, je te suis bien mais le second profilé il est fixé sur quoi?

L'architect avait peut être peur à l'arrachement, au poids trop lourd. A priori on aurait un bardage par dessus. Je ne sais pas encore l'essence faut que je vois le rendu. On veut du brut, au plus naturel possible, non peint et qui grisaille pas.

Enfin bon il doit bien existe des systèmes pour ajouter 18cm d'isolant sur des malheureux parpaing. Sinon avec 17euros je peux m'offrir le petit guide CSTB et le passer a l'architecte..
Puisque je veux rénover en basse consommation. Pensez vous qu'il faille supprimer les grille d'aération naturel et mettre en place une VMC ? Et quoi dans ce cas?
Merci et bonne soirée.

[aligator427...]

re,
P21.ça se fait aussi pour des isolants autres que les polyst......
P20
A+

[etinou]

Merci beaucoup, jvais lire.
On en reparle demain.

[herakles]

Ca existe = c'est le PSE graphité gris ou blanc qu'on peut fixer en 20 à 25cm ..voir le remarquable travail de Gespoi (photos à l'appui ) , qui habite en Hte savoie (une région plus froide que la Normandie !!! ) et a fixé lui-même son ITE (PSE graphité , R=6 sur murs en béton banché !)

http://www.sto.fr/evo/web/sto/31519_...e-2008-043.pdf
http://www.sto.fr/evo/web/sto/31515_...e-2008-047.pdf

http://www.sto.fr/evo/web/sto/31345_...04f5e7d1179953

L'architect avait peut être peur à l'arrachement, au poids trop lourd

je le comprends , entre confrères.. 10 ans , c'est long.. si ce procédé doit être inclus dans la décennale...

Le guide pratique est édité par un spécialiste du CSTB , il explique bien les forces d'arrachement et de cisaillement d'une ossature bois , d'ou la nécessité de recourir à des équerres métal en acier galva ou inox bien fixées au mur et s'opposant au glissement vers le bas

il n'y a pas que le poids , mais aussi les contraintes de dilatation avec les cycles froid /chaud !

Je crois avoir lu dans une doc du CSTB que les isolants "inflammables" ne sont pas compatibles avec une lame d'air s'il y a un bardage = risque d'inflammation entretenu par un effet de cheminée = la laine de bois ou le PSE non ignifugé semblent incompatibles . il ne reste que la laine de roche et la laine de verre , la mousse de verre (foamglass) ...

edit= zut alors , Alligator a dégainé plus vite que moi ..Damned !!
salut vieux ..à la prochaine ..

[etinou]

Bon j'ai craqué j'ai déjà lu.
Super merci beaucoup c'est très bien détaillé.
Je peux aller jusqu'à 20cm d'isolant minéral ils disent. Mais par contre il parle d'enduit ensuite. Hors un bardage bois est plus lourd. alors quid du résultat? Et la certification CSTB n'est peut être plus valable non plus dans ce cas?

Sinonen pse gris il me faudrait que 160mm pour un R de5.
Mais ce produit est très décrillé. Meme si dans ma région c'est pas la chaleur qui nous étouffe. Pensez vous que je devrais l'envisager. Le prix n'a rien a voir, mais bon... la laine de roche HD 431 est peut êstre auusi une solution. Enfin pa tout a fait puisque c'est aussi pour enduire.
Je continue mes recherches.

[herakles]

Mais ce produit est très décrillé. Meme si dans ma région c'est pas la chaleur qui nous étouffe. Pensez vous que je devrais l'envisager. Le prix n'a rien a voir, mais bon...

attention , PSE à l'intérieur , pas bon ..mais PSE à l'extérieur et sous un enduit , murs intérieurs en parpaings avec 1 ou2cm de plâtre , une VMC hygro = tout bon .l'idéal étant de passer un enduit épais intérieur en argile ou de monter une contre-cloison en briques de terre crue compressée et colorée au moins dans le séjour , pour aumenter l'inertie face aux baies vitrées ...

comme ici :http://forums.futura-sciences.com/at...olzani-ext.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...olzani_int.jpg

et ca vieillit très bien , 25 ans que ces murs sont là ...

[aligator427...]

edit= zut alors , Alligator a dégainé plus vite que moi ..Damned !!
salut vieux ..à la prochaine ..

salut herakles,
allez dis le,tu quittes l'apéro c'est ça......

pour ce qui est du poid, avec des panneaux de LDR de 155kg/m3,on peut aller jusqu'à 20cm d'épaisseur dans cette gamme là.

je vais probablement les choisir pour mon ITE,je me suis rendu compte qu'un de mes "amis de 30 ans" était commercial dans cette boîte

[etinou]

merci encore.
Le STO j'avais déjà vu mais c'est aussi à enduire.
Euxhh pou l'histoire des isolants inflammables interdits sous bardage bois, je veux bien que tu retrouve ou tu la lu. Car ca change rudement la donne. Poutant laine de bois + bardage est un procéde de plus en plus répendu en ITE.

Herakles tu avait raison j'ai bien souvenir qu'il m'avait parler d'eqquerre et d'ossature bois si je voulais de plus grosse épaisseur. Mais ca me ferais 30cm en plus sur les murs existants avec le bardage compris. il est très bois et n'aime pas les enduits.

Je rêve ou vous me conseillez du PSE? ou laine de roche HD?
Quels sont les inconvénients?? et avantages?

Faut que j'aille voir site de gespoi

[invite859cda05]

Ca existe = c'est le PSE graphité gris ou blanc qu'on peut fixer en 20 à 25cm ..voir le remarquable travail de Gespoi (photos à l'appui ) , qui habite en Hte savoie (une région plus froide que la Normandie !!! ) et a fixé lui-même son ITE (PSE graphité , R=6 sur murs en béton banché !)

Il me semblait bien que j'avais les oreilles qui sifflaient!!!

Les photos sont là:
http://forums.futura-sciences.com/ha...-savoie-4.html

J'ai pas encore tout fini ni mis en ligne les autres photos mais ça viendra.

[herakles]

Il me semblait bien que j'avais les oreilles qui sifflaient!!!

Si c''est ce que tu appelles "casser du sucre sur le dos..." alors , je me tais !!

[pawnies20]

Salut Aligator !!!

Yeppp j'ai lu ton post concernant tes volets roulants.
Je ne vois pas trop comment transposer cela dans mon cas (brique +ISOLATION Ext)
De plus j'ai la possibiloté d'avoir un super prix sur les coffres tunnels donc du ciup je repose ma question:
pensez vous que "décaler" le coffre vers l'exterieur de quelques centimetres est une solution possible?
Ca me permettrait côté interieur de mettre 4-5 cms de polyurethane en plus contre le coffre.

Hugg

hugh,
@pawnies
on avait parlé ici des des VR des appuis,etc...

là pour ce qui est des points singuliers et des enduits pour l'ITE.

[ofmika]

Bonjour Herakles,

très simple ; si on suivait à la lettre les conseils de "maison -econome" , il y aurait surchauffe , casquette ou pas , pour deux raisons =
-apports indésirables par réflexion du sol (albedo) et par le rayonnement diffus du ciel ,
-apports par le renouvellement d'air qui introduit de l'air chaud


bioclimatisme = casquettes , oui , mais aussi masses inertielles intérieures

Je suis d'accord avec toi mais n'empêche que sans la casquette, la surchauffe sera nettement pire que sans.

Je prends juste en exemple la maison que j'ai acheté : il y avait un velux coté ouest sans protection. Le 1er été, le premier étage se transformait en four : la pièce et les pièces annexes étaient totalement inhabitables.
J'y ai fait installé un volet extérieur dès l'automne. Depuis, en été, à midi, on ferme le volet et la pièce reste "fraiche". Maintenant on peut y vivre.
Toute la différence vient du volet (la casquette) qui bloque la chaleur directe du soleil dehors...

Je crois avoir lu dans une doc du CSTB que les isolants "inflammables" ne sont pas compatibles avec une lame d'air s'il y a un bardage = risque d'inflammation entretenu par un effet de cheminée = la laine de bois ou le PSE non ignifugé semblent incompatibles . il ne reste que la laine de roche et la laine de verre , la mousse de verre (foamglass) ...

Je suis surpris par ca ... Sur le site de Steico et de pavatex, ils te proposent des panneaux de laine de bois pour isoler les facades avec crépis ou bardage.
De plus, en isolation de toit, on met sur la laine de bois le liteau + contre liteau pour poser les tuiles avec une lame d'air.
Si cela prenait feu tout seul (et Dieu sait que sous les tuiles cela chauffe dur), la laine de bois serait interdite depuis longtemps en tant qu'isolation extérieure.
A mon avis, tu as lu de la propagande d'un commercial de laine de verre ou de roche. Tous les moyens sont bons pour discréditer la concurrence....

Michel

[herakles]

A mon avis, tu as lu de la propagande d'un commercial de laine de verre ou de roche. Tous les moyens sont bons pour discréditer la concurrence....

Oh non ...j'ai en tête l'incendie du CES Pailleron ...une lame d'air dans un mur rideau a causé un incendie avec une rapidité qui a frappé les esprits !

Ici même , ma toiture est recouverte d'un isorel mou (la laine de bois dense des années 70) , puis voliges et tuiles ..une toute petite intervention d'un salarié pour réparer un trou de 1 cm avec un petit chalumeau et du bitume = malgré les précautions prises , une petite escarbille est tombée sur l'isorel et c'est 3 heures après que de la fumée en quantité se dégageait de sous les tuiles .. heureusement , les pompiers sont vite arrivés.

Je crois avoir lu dans une doc du CSTB que les isolants "inflammables" ne sont pas compatibles avec une lame d'air s'il y a un bardage = risque d'inflammation entretenu par un effet de cheminée = la laine de bois ou le PSE non ignifugé semblent incompatibles

Lire l'Instruction technique façade n° 249 ici :http://www.batiss.fr/regl/Batiss_Sec...ndie_IT249.pdf

Le guide du CSTB sur les bardages bois à lame d'air précise justement page 33 que les isolants doivent satisfaire aux dispositions de la réglementatin incendie :

-laines minérales semi-rigides
-panneaux rigides : mousse alvéolaire M1 ou MO ou laine

Si les isolants laine de bois répondent à ces normes , pas de souci , s'ils sont en plus revêtus d'un HPV . de plus , ils doivent être auto-extinguibles..et ne pas former une masse combustible importante .

Sur le site de Steico et de pavatex, ils te proposent des panneaux de laine de bois pour isoler les facades avec crépis ou bardage.

Vérifier simplement si les isolants proposés satisfont bien aux dispositions anti-incendie ..(certificat ACERMI...)

10 ans ..c'est long , long , pour un architecte...

Depuis, en été, à midi, on ferme le volet et la pièce reste "fraiche".

c'est un volet , pas une casquette , qui empêche aussi bien le rayonnement diffus et il n'y a pas d'albedo...
voili voilou...

[herakles]

Liège , laine de bois , sont classés E (normes Euroclass) difficilement ou moyennement inflammables ..

laine de roche A2 = incombustible

Pour ma part , lame d'air + laine de bois + "connard" au pied du mur qui introduit une cigarette sous le bardage ou s'amuse à brûler une poubelle ou une escarbille d'un feu de bois du barbecue voisin ..ca craint ..

une toiture court moins de risques = c'est pas les moineaux qui s'amuseront à fumer un joint sous les tuiles


classification incendie européenne = http://www.protectionincendie.com/cl...uroclasse.html

[etinou]

Bon week end à tous,

Herakles tu as raison, j'ai regardé, la laine de bois steico est classe E et celle pavatex aussi mais avec la certif acermi en plus. Alors est ce que ca change quelque chose ?

Enfin vu que mon archi ne fait que du bardage et des maisons bois et qu'il utilise de la laine de bois j'en déduit que pour lui il y a pas de soucis.
Maintenant vue le nombre de barbecue à l'année en Normandie et le taux d'humidité je peux me permettre de prendre le risque.

Enfin il faut toujours choisir maintenant entre ces 3 systèmes.

LAINE DE BOIS, laine de roche HD ou pse gris. Les epaisseurs sont les mêmes pour R=5.

Vu ma composition parpaing et platre vous me conseillez quoi?

Dois je penser a un film pare pluie sous le bardage? Je pense que oui.

Etienne

[isol77]

J'aime aussi le PSE gris; Le soucis que j'ai est que on ne peut pas y mettre un enduit hydraulique dessus. Je ne comprend pas trop la différence que cela fait, entre PSE blanc et PSE gris par rapport à y mettre un enduit hydraulique.
On peut appliquer un enduit hydraulique sur du PSE blanc, mais pas sur du gris, quelqu'un a t il une explication du pourquoi c'est pas possible.

[herakles]

Vu ma composition parpaing et platre vous me conseillez quoi?

parpaing relativement étanche
si le mur comporte une arase étanche au dessus des fondations , les 3 types peuvent convenir , c'est à voir avec ton portefeuille ( LDR le moins cher en général , rigide , lambda 0.038 contre 0.040 pour la LDB ..)
le PSE graphité a un lambda de 0.032 à 0.034 ...
si le mur montre des traces de remontée capillaire = laine de bois ou de roche + HPV (pare-pluie respirant ) et anti UV pour un bardage (ex : delta-maxx-titan )

Maintenant vue le nombre de barbecue à l'année en Normandie et le taux d'humidité je peux me permettre de prendre le risque.

et du nombre de "jeunes c..." avec leurs cigarettes

Plus sérieusement = penser à mettre un grillage inox fin en partie basse pour empêcher la prolifération des insectes avec bavette ou solin métal à 20cm du sol : ce grillage aussi empéchera qq'un de glisser le bout incandescent d'une cigarette (je pense à des charmants bambins avec leur boîte d'allumettes )

Et ca m'est arrivé = gosse en culottes courtes , j'avais répéré un gros vieux pommier au tronc creux envahi par une fourmilière sur toute la hauteur (2.50m) = pour les"enfumer", j'ai laissé une cigarette-allumée- à l'entrée de la fourmilière , : 3 heures plus tard , revenant du repas de midi , des flammes jaillissaient d'entre les branches du pommier en faisant un bruit infermal comme celui d'un réacteur d'avion !

Depuis ,je suis très précautionneux ...Le CES Pailleron , le "Cinq-Sept" , les incendies de matelas ...

[herakles]

On peut appliquer un enduit hydraulique sur du PSE blanc, mais pas sur du gris, quelqu'un a t il une explication du pourquoi c'est pas possible.

je ne sais trop pourquoi , sans doute l'efficacité du PSE graphité fait que l'enduit chauffe plus , alors il est préconisé un enduit mince souple plutôt qu'enduit épais pouvant se micro-fissurer
Si on veut un enduit hydraulique épais , on peut prendre la technique du nergalto(métal déployé) sur ossature bois avec lame d'air qui permet la ventilation derrière l'enduit épais .

A condition de vérifier si la pose du PSE gris satisfait à la réglementation incendie ...

[herakles]

Enfin vu que mon archi ne fait que du bardage et des maisons bois et qu'il utilise de la laine de bois j'en déduit que pour lui il y a pas de soucis.

Il doit être de nature optimiste ...

si tu t'amusais à faire un test sur un vieux mur au sud-ouest (cas le plus défavorable) = 2 chevrons , 1.20m de haut , un panneau de laine de bois , un vieux bardage :

mets une cigarette en bas , touchant la LDB , en plein soleil en milieu d'après midi ,au moment où la circulation d'air doit être maximale derrière le bardage ..(effet tirage de cheminée )

[etinou]

Me revoilou.

Désolé jsuis pas très doué. Herakles tu parle d'arase étanche au dessus des fondations.
Pour préciser la maison est sur sous sol intégrale enterré partiellement. Mais disons que la dalle du RDC est toujours au dessus du niveau du sol extérieur. Il faut que je regarde quoi alors ?

A l'intérieur strictement aucun problème d'humidité dans la maison. A l'extérieur il a un débord de toit au sud et au nord (pas coté pignon).
Si je comprend bien le PSE à l'incnvénient de ne pas être persirant il ne laissera pas la vapeur d'eau s'évacuer, c'est ça ?
Quand est il de la laine de roche HD?
Je sais qu ela laine de bois c'est tout bon.

Détails important maintenant.
Lequels des trois est le matériel le plus leger ? pour eviter tout problème d'arrachement. Si mon architect était timide ça pourrait jouer.

Avec mes fenêtre double vitrage il y a à l'extérieur un débord de 18cm, avec les 18cm d'isolant que je voudrais ajouter + le bardage on arriverait vers un débord de 45 propablement. Quelqu'un a t'il des retour d'expérience sur l'esthétique de ce principe.
En sachant qu'au nord il y a pas de problème, il n'y a pas de fenêtre, juste la porte d'entrée (donc pas grave)? Ca conernerait surtout les fenêtres chambres cuisines et salle à l'EST et l'ouest. Puisque la partie Sud serait revue par un légère extention, il n'y aurait pazs ce problème .

Vous parlez d'une différence de prix entre les 3 isolants cités.
Pour un R de 5 et pour 1m2 quel est l'ordre de prix des 3 isolants ?

Merci de votre aide.
Etienne