Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[Did67]

je n'ai pas constaté via okovision, à DJU constant une surconsommation de granulée entre des cycles court et des cycles longs.

Disons que la surconsommation possible (probable ?) est sans doute inférieure aux incertitudes sur les mesures...

Je suis, depuis des années, convaincu que la course aux "cyles longs" est une sorte de "tuning", sans grand lien avec la consommation réelle. Je ne me suis jamais, comme les "anciens" la savent, trop préoccupé de mes "cyles courts" (environ 31 mn en moyenne depuis 8 ans).

J'ai dû écrire il y a presque une demi-douzaine d'années que les effets d'un très bon ou très mauvais granulé étaient probablement très largement supérieurs à ce qu'on pouvait "gratter" en peaufinant des réglages sur l'automate. C'est là qu'il convenait de porter son attention avant tout. Là, des 10 % d'écarts sont possibles.

Bien sûr, si on peut régler quelques paramètres simples sur l'ouverture / fermeture des vannes, etc, par ex... autant le faire.

Mais je n'ai jamais été jusqu'à modifier les paramètres de combustion (amenée de combustible, ou amenées d'air ou consigne temp flamme). Avec les risques d'entrer dans des zones de "moins bonne combustion" = des émissions plus polluantes.

Je me suis interrogé sur la modif de la consigne flamme. Si je comprends bien :

- abaisser la temp de consigne veut dire que l'automate cherchera à atteindre une temp de flamme plus basse pour un niveau de modulation équivalent (la consigne dépend du niveau de modulation)
- donc l'automate enverrait moins de granulés, pour une ventilation identique ?
- donc abaisser la consigne temp flamme de 50° par ex, revient à baisser les amenées de pellets ?

Maintenant, je m'interroge sur l'intérêt : les combustions les plus propres étant celles à température la plus élevée ? (les dioxines des usines d'incinération de déchets ménagers sont générées à cause des combustions des ordures trop humides, à tempértures trop basses).

Je comprends que cela "revient à peu près au même". Avec peut-être quand même quelques petites différences : si, en début de cycle, la temp de flamme est faible, il n'y a pas de correction ; la montée est maintenue ; la correction n'interveint alors que quand on approche de la consigne. Ex : consigne à 650 vs consigne à 700 ; dès qu'on dépasse 650°, l'automate corrige et baisse l'appro en pellets, alors qu'avec 700 comme consigne, il continuerait d'envoyer ???? Alors que si on joue sur la correction d'amenée, celle-ci est sur toute la plage ???
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[Tam]

Bonjour,
Une remarque en passant concernant l'évolution du Guide pratique - Entretien annuel des chaudières à propos du nombre d'allumages:

P112 Nombre d'allumages
Ce paramètre indique le nombre d’allumages depuis la mise en service de la chaudière. Selon le bon dimensionnement de la puissance chaudière, ce nombre peut varier grossièrement entre 1000 à 10 000 allumages par an. Plus le nombre d’allumage est faible, meilleurs sont le rendement et les émissions de la chaudière.
[version 2010]

Relever le nombre d’allumages / P112 (Non protégé)
Ce paramètre indique le nombre d’allumages depuis la mise en service de la chaudière. Selon le bon dimensionnement de la puissance chaudière, ce nombre peut varier grossièrement entre 2000 et 5000 allumages par an. Plus le nombre d’allumages est faible, meilleurs sont le rendement et les émissions de la chaudière.
[version 2014]

[Tam]

Bon, avec ses 274 allumages de mars 2015 à février 2016, ma verte est totalement en dehors des clous. Promis, elle ne recommencera pas

[fonfred]

Bonjour,
Déjà 1700 en 4 mois, je vais être sur le haut de la fourchette.
Je me pose une question, il ne serait pas possible d'utiliser le ballon ECS comme tampon ? Si on fait tourner le circulateur ECS et que l'eau de celui-ci est plus chaude que la chaudière ça va bien réchauffer l'eau de la chaudière ?
En maintenant ce ballon entre 85°C et 60°C on devrait avoir une bonne quantité de chaleur pour allonger considérablement les cycles.
Ceci sans aucune modification du réseau.

[Tam]

Bonjour Fonfred, avec 1700 allumages en 4 mois d'hiver, tu es plutôt dans la fourchette basse du guide pratique 2014, non ?

Oui, l'ECS peut être utilisée pour calmer le bruleur. Un cycle de ma verte commence systématiquement par une charge partielle d'ECS qui permet de bloquer la montée en température de la chaudière au niveau de sa consigne. Une fois celle-ci stabilisée, le PCBT prend le relais de l'ECS, le cycle peut alors s'éterniser...

[fonfred]

Mon idée était un peu différente. C'est à dire d'externaliser une partie de mon mini-ballon de 35L avec les 300L de celui ECS. En gros si la circulateur entre les deux tourne en permanence, j'ai un ballon virtuel de 335L. Peut être que je me trompe et que c'est pas si simple que ça

[Tam]

Selon le fonctionnement souhaité, le jeu consiste je pense à analyser finement les courbes pour en déduire des actions éventuelles.

Ton Okovision montre une dizaine de cycles/j actuellement, c'est franchement bien d'après le guide pratique ÖkoFEN !

Un détail m'intrique: le cycle de 10:00 d'aujourd'hui ne ressemble pas aux autres car
- la température chaudière se stabilise vers 61°C
- l'injection ne réagit pas violemment, au contraire elle se stabilise
- le cycle se termine à 63° donc sans surchauffe.

Des explications sur ces particularités ?

[fonfred]

Des explications sur ces particularités ?

Simple c'est mon cycle ECS. problème la puissance est beaucoup plus forte que pour le chauffage d’où la chaudière qui peine avec ma consigne TC à 60°C => la température monte, la chaudière module trop bas la température chute, la pompe se coupe la température remonte etc...
Alors que pour le chauffage la modulation à 30% est de toute façon déjà trop (en tout cas jusqu'à 0,-5°C)

[Tam]

ECS... ok !

Ce que je vois des cycles de chauffage d'hier matin, suivi de l'ECS de 10:00


Cycle de 4:00 => l'injection diminue régulièrement jusqu"à 40 mais la température chaudière augmente sans aucune inflexion. Faute d'anticipation, le cycle finit en surchauffe.

Cycle de 5:45 => La montée de la température chaudière est plus raide encore qu'à 4:00, pourtant l'injection reste en palier vers les 60. Même fin de cycle, encore plus rapide.

Cycle ECS de 10:15 => La chaudière chargée par l'ECS n'arrive pas à décoller, pourtant l'injection diminue jusqu'à 50. Je serais curieux de voir la suite de ce cycle si le chauffage avait pris la suite juste après l'ECS... La mienne aurait réagi comme sur ce cycle posté le 24 février (le pic de retour correspond à l'ECS; ok, au début du chauffage la mienne n'arrive pas non plus à décoller)

[Tam]

Je suis une Pelletti Touch, vous me reconnaissez ?

Voir dossier Caldaie > Caldaie a pellet > PELLETTI

http://www.paradigmaitalia.it/socket..._paradigma.php

http://paradoco.paradigmaitalia.it/files/getbyid/3220

[christina86]

À la différence qu'ils ont cinq ans de garantie aussi sur l'électronique quand nous on n'en a eu que deux...
http://www.paradigmaitalia.it/catalo..._touch,47.html

[Tam]

Serait-ce parce qu'ils ont échappé à la molette

Pelletti II - Manuel d'installation
Pelletti III - Manuel d'installation

[Tam]

Pourtant ils ont eu droit à la totale, à savoir la courbe en trait plein alors que nos vertes fonctionnent selon la courbe en pointillé.

[Tam]

Le printemps est arrivé
et avec lui la baisse saisonnière de fréquentation de ce sujet, avant le début des travaux pour certains

Ma verte, elle ne s'arrêtant jamais, je l'ai repassée à un cycle de chauffage par jour.

Concernant le ratio g/dju/m², le mois de mars ayant commencé ici en plein hiver, son ratio mensuel redescend doucement. Il était hier à 8,9 g/dju18/m². (7,9 pour le mois de mars 2015)

[inviteffcd2ca1]

Le printemps est arrivé , mais sur le calendrier seulement . Depuis plus d'une semaine ,en vendée le vent d'Est souffle en continu , certes on a du soleil la journée mais on a eu 14 degrés maxi et au lever du jour on a droit à une petite gelée blanche parfois . Travaillant la nuit et dehors , je t'assures que meme en décembre et janvier , il faisait meilleur . Cet hiver les gelées matinales se sont comptées sur les doigts des 2 mains . Les végétaux ont un mois d'avance .
Et comme mon silo est vide et que je mets des sacs dedans (rappel la mini8kw n'a pas de trémie) , je vois bien que je mets beaucoup de sacs , quasi un par jour . Je vais d'ailleurs de ce pas ravitailler chez mon dealer (de pellets) .
Pour info (je sais c'est plus l'autre forum pour les tarifs) , les flamino vendus chez hyper u sont bien fabriqués chez piveteau ( code identique emballage) et zenith aussi chez bricodépot. Je touche le piveteau à 4.50 , le flamino est à 4.20 mais fin de stock chez u .

[Tam]

Bonjour Minioko, pareil pour le soleil, les petites gelées nocturnes mais sans vent ici... donc grosse baisse de la conso ces derniers jours (10,5 kg/j sur les 3 derniers jours).

D'après le compteur horaire et Excel, il me resterait 790 kg sur les 2,9 t livrées en novembre. La prochaine livraison devrait donc encore pouvoir attendre novembre.

[antec51]

Le printemps est arrivé
et avec lui la baisse saisonnière de fréquentation de ce sujet, avant le début des travaux pour certains

Moi je suis triste de plus avoir mon Okovision qui me dit comment va ma chaudière... J'oublie même parfois de la recharger ! Et j'ai arrêté mon tableau de quantité de sac...
Et au final, on profite de la maison et on l'apprécie comparé à 2 ans de chauffage nucléaire + corvée de bois.

[invitea785db79]

Hello

Dans les news facebook, ils ont ajouté ceci hier soir :

"Grand prix de l'innovation Bois Energie 2016 !

De l'or pour ÖkoFEN !
Le montage en ventouse murale ou verticale d'une chaudière à granulés est désormais possible. C'est une première mondiale.
Les chaudières à granulés à condensation (Pellematic Condens et Pellematic Smart XS et XL) ont obtenu l'avis technique du CSTB pour un montage en ventouse concentrique.
C'est ce qu'a récompensé le jury du concours de l'innovation Bois Energie 2016 en décernant la médaille d'or à cette nouvelle solution d'évacuation des fumées.
Plus besoin d'avoir obligatoirement une cheminée dépassant de 40 cm du point le plus haut du bâtiment. Une énorme simplification des possibilités d'installation d'une chaudière à granulés de bois.

On vous en dit plus rapidement."

[antec51]

Arf, trop tard....

[antec51]

Attention, avec l'embrouille de l'année bissextile et le décalage de date, l'option d’arrêt pour les vacances est décalé également.

[Tam]

Bonsoir,
Presque aucun rapport avec ma verte, puisqu'elle n'a pas de sonde ambiante pour détecter un apport "extérieur", mais aujourd'hui, "panne" de mon poêle d'appoint. En fait sa bouteille de gaz est vide

Une bouteille de 13 kg de butane pour 3 mois d'hiver, ce qui fait 179 kWh d'après Primagaz.

179 kWh / 4,5 /15 = 2,65 sacs de granulés, punaise trois fois rien !? Heureusement que les granulés ne sont pas à ce prix

[antec51]

Bonsoir,
Presque aucun rapport avec ma verte, puisqu'elle n'a pas de sonde ambiante pour détecter un apport "extérieur", mais aujourd'hui, "panne" de mon poêle d'appoint. En fait sa bouteille de gaz est vide

Une bouteille de 13 kg de butane pour 3 mois d'hiver, ce qui fait 179 kWh d'après Primagaz.

179 kWh / 4,5 /15 = 2,65 sacs de granulés, punaise trois fois rien !? Heureusement que les granulés ne sont pas à ce prix

ça coute combien la bouteille de 13 kg ?

[yves35]

bonsoir,

ça coute combien la bouteille de 13 kg ?

autour de 30 euros... soit 30/175 = 0.17 le kwh. Mais une belle souplesse de cuisson ,je trouve

yves

[Tam]

Bonjour, et avec la grande surface qui "optimisme", la bouteille blanche de 13kg est à 23,50 € soit 0,13 € le kWh, mais la station service ne fonctionne qu'avec CB ce lundi de Pâques...
Pour comparaison, le kWh de mon granulé livré en vrac (nov 15) était à 0,06 € environ.

[Tam]

Bilan mois de mars: un mois équivalent à décembre en terme de chauffage...

	cycles brûleur (p112)	heures brûleur (p113)	Durée vis x100s	granulés (1)	g/DJU/m2 (2)	Putile (3)
mars 16	40	245h	1183	480 kg	8,75	8,8 kW
févr 16	33 (40 réels)(5)	286 (??? réels)	1482	601 kg	11,2	?
janv 16	27	357 h	1622	658 kg	10,8	8,3 kW
dec 15	31	245 h	1171	475 kg	8,52	8,7 kW
nov 15	25	189 h	919,6	350 kg	7,76 (4)	8,3 kW
oct 15	26	142 h	650,5	242 kg	7,0	7,7 kW
sept 15	15	30 h	157,3	59 kg	3,5	8,8 kW
aout 15	6	7 h	40,2	15 kg	3, 8	9,6 kW
juillet 15	6	8 h	40,0	15 kg	6,9	8,4 kW
juin 15	9	11 h	60,6	23 kg	5,3	9,4 kW
mai 15	19	64 h	295,8	110 kg	6,7	7,7 kW
avril 15	28	102 h	490	183 kg	6,1	8,1 kW
mars 15	42	230 h	1007	375 kg	7,9	7,3 kW

(1) selon étalonnage compteur horaire
(2) DJU méthode "pro du chauffage" [dju infoclimat.fr jusqu'à sept inclus puis calcul avec données météociel]
(3) hypothèses: PCI = 5 kWh et rendement 90%
(4) livraison courant novembre
(5) P112 et P113 faussés par des mises hors tension
[PEBS12, CMP, 10kW-soft, PCBT sans tampon, ECS, régul maison perso]

[invitea785db79]

Mois Cycle Bruleur DJU Conso (Kg) gr/DJU/m2
sept-15 225 165.35 183.26 8.66
oct-15 409 249.15 355.45 11.15
nov-15 431 252.2 568.85 17.62
déc-15 390 275.05 843.1 23.95
janv-16 254 414.1 1035.32 19.53
févr-16 318 396.05 948.01 18.7
mars-16 376 394.9 760.18 15.04


Ci dessus ma conso annuelle, mars a été marqué par un dju aussi élevé qu'en février mais une conso en forte baisse grâce à un super ensoleillement et moins de vent que les mois précédent.
gr/dju 15 en mars au lieu de 24 en décembre où les tempêtes se sont enchainés.

En mars j'ai eu un climat presque continentale : sec, ensoleillé, sans vent mais frais surtout au matin avec plus de gelé que le reste de l'hiver.

[manet942]

Même constatation que TAM pour moi !..
Nov. 158 h de brûleur.
Dec. 215 h.
Janv. 319 H.
Fev. 244 h.(absence 1 sem.)
Mars. 250 H.

[invite6d47f453]

Bonjour à tous!! Après un peu d'absence suite aux travaux (j'ai presque fini mon silo à granulés), vacances et flemme

Voici mon tableau de relevés

2015	cycles brûleur (p112)	DJU	Conso (en kg)	gr/DJU/m2
dec	122	511,85	750kg réels	8.14
2016	cycles brûleur (p112)	DJU	Conso (en kg)	gr/DJU/m2
Jan	186	471	760kg (740kg réels)	8.97
Fev	202	405.65	626kg (645kg réels)	8.58
Mars	158	288	480.1 (510kg réels)	9.26

A compter Une semaine de vacances donc chaudière éteinte en Mars, par contre au retour, 12°C dans la maison, la chaudière a pulsé pendant presque 2jours pour remonter la pente! (80kg les 2 journées contre 20kg par jour habituellement)

Sinon des news du bug? On est le 2/04, quelqu'un a testé si ça refonctionne?

Bon week à vous

[antec51]

Sinon des news du bug? On est le 2/04, quelqu'un a testé si ça refonctionne?

Bon week à vous

Salut,

Oui tout est Ok apparement, j'ai retrouvé mes logs depuis le 01/04/2016.

Bon week end aussi !

[manet942]

Un point qui m'interpelle:
Chez moi le rapport Consommation en kg/heure de brûleur est quasi constant, moyenne sur un mois ou sur un an, 1h=2,4kg.
Chez TAM c'est presque vrai , entre 1,84 et 2 kg/h sur 5 derniers mois.
Par contre chez Phil 7759 ça varie, entre 1,9 et 3 kg/h.
Est-ce du à l'utilisation d'un tampon ?