Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[invite6d47f453]

N'ayant pas de sonde intérieur, je dois avouer que je ne sais pas vraiment ce qu'elle ferait dans ton cas. Si c'est juste du ON/OFF chauffage ou si c'est du + ou - de température dans les radiateurs/PCBT

Le plus important en effet c'est de se sentir bien chez soit et confortablement chauffé... C'est vrai que je chauffe beaucoup moins, en ce moment c'est plutôt 18°C dans la maison, mais je ne ressens pas cette sensation de fraicheur/froid (sauf si je reste pendant toute la journée sur le pc ) (je regarde, 17,4°C dans la chambre actuellement)

Pour ta colle, je dirais qu'hier t'as eu -6,5°C dans la nuit, et cette nuit 0°C?

Donc des coups de bourre de la chaudière pour combler?
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[Tam]

Comment comprendre ma température de consigne de flamme entre hier matin et ce matin ?
elle était croissante puis décroissante hier sur un cycle. Ce matin elle est augmente de manière logarithmique.
http://fonfredoko.esy.es/index.php

Merci

Serait-ce lié à l'abaissement de consigne de 65 à 60° ? Quels autres changements sinon ?

[fonfred]

Serait-ce lié à l'abaissement de consigne de 65 à 60° ? Quels autres changements sinon ?

Très certainement, mais si je comprends bien le graph d'hier =>boost puis ça se calme. celui de ce matin ou la modulation baisse mais la consigne température augmente me surprend.

[ffwill]

Je pense qu'une sonde intérieur serait mieux pour éviter la surchauffe même si ici beaucoup disent que ce n'est pas utile.

Une sonde interieur c'est super utile!

Le problème c'est que je trouve qu'elle n'est pas bien gérer chez okofen..."la Regulation" c'est pas leur fort (leurs algo de régulation, sont très "informaticien"des algo basique avec des règles proportionnel piffometrique, une Hystérésis mal placé... enfin de l'algo de "sens commun". manque un bon automaticien pour remettre a plat a mon avis: réguler une température ça reste un asservissement!)

Avec une sonde intérieure dans un précédent logement sur une PAC dietrich, elle réglait automatiquement les coefficient de chauffe (auto apprentissage), et faisait de l'adaptation avec les apport "imprévue" dans le cas un insert bois: temps de configuration 2 minutes!
(Combien de chauffagiste font le boulot d’installation de réglage de la pente de chauffe, pied de courbe aussi bien qu'elle le devrait? aucun... et ils ne le peuvent revenir en plein milieu de l'hiver chez tout leurs clients vérifier que la pente est bonne...)


Sans reprendre un message de DID67 de quelques semaine en arrière:
les régulation a sonde extérieur c'est pratique quand
"Puissance à chauffer" = ~ "Puissance perdu"
"Puissance perdu " étant relativement proportionnel a la différence avec la température extérieur (a un déphasage prêt)
Et que le bâtiment a une grosse inertie thermique et beaucoup de perte (ce qui fait que si il y'a de petite différence entre les deux puissance, elle ne vont pas impacter beaucoup la température intérieure)

Maintenant dans un logement qui consomme peu (dans mon cas 12KW utilisé à 50%) , faible inertie thermique (ossature bois) avec des très variables: baie vitré, ordinateur, habitant,...
tu fais chauffer des pattes 2KW, tu pars en surchauffe!

"Puissance à chauffer" = ~ "Puissance perdu" - "Apport divers et varié et imprévisible"

La sonde intérieur est idéel pour dimensionné la dernière grandeur... mais ils ont mis une hysteresis....

réglage proche de mon cas:

Température consigne: 20°C
Hystérésis: +/-0.5°C
Coefficient de correction Proportionel: 7

la loie d'eau impose 32°C dans mon plancher chauffant

il fait 19.5°C, ca chauffe
32 + (20-19.5) * 7 = 35.5°
C'est bien on arrivera à la température d’équilibre plus rapidement que en chauffant à 32°C

à 20°C on a
32 + (20-20) * 7 = 32°C la température dans la maison ce maintient

Je décide de faire cuire un rôtie (1h de cuisson), la maison arrive à 20.4°C, on envoie de l'eau à
32 + (20-20.4) * 7 = 29.2°C
la température de la maison n’augmente pas autant que sans correction on aurait peut être atteint les 21°C! parfait!

Et la grand fou, je décide de faire cuire des pattes avec mon rotie! la maison arrive à 20.5°C, et PAF le chauffage se coupe!
Il faut attendre 2 heure que la maison redescende à 19.5°C pour qu'il se remettent en marche! et 1h que le plancher remonte en température Bonjour le confort!
Sans compter les variations de température dans le chauffage au sol qui passe de circulateur éteint à directe 35.5°C a la remise en chauffe...

l'Hystérésis c'est bien pour du petit convecteur électrique qui marche en tout ou rien avec une sonde température collé au radiateur....
Savoir mélanger hystérésis et régulation proportionnel il faut être un très bon automaticien pour que ça reste stable!

j'ai bien sur pas ma sonde intérieur dans la cuisine, mais dans le salon/séjour... ouvert sur la cuisine. Et dans la pratique c'est plutôt en période de chauffe intermédiaire que le problème se présente, le soleil passe l'horizon vers 18h, le temps que la maison descende en température il est 20H, plancher chauffant n'ayant pas tourné de la journée, le chauffage arrive vers 21h... gros inconfort entre 19h et 21h.

il faudrait décentré l'hysteresys de marche/arrêt de la consigne: arrêt à >21°C mise en marche progressive à <20.8C par exemple...
Voir même désactive le chauffage que quand il ne sert plus a rien: ie si la température de circulation descend trop proche de à la température de consigne 20°(on va pas chauffer à 20° avec de l'eau à 19°..) Mais il peut faire 20.5° dans une maison de consigne à 20°C, et le chauffage sert encore: a ce que la température ne descende pas trop vite!

Sans l'hystérésis le chauffage se mettrait en marche vers 18h30 avec de l'eau à 29°C, pas suffisant pour compenser les perte, mais du coup la température de la maison viendrai asymptotiquement se coller au 20°C de consigne sans aller voir les 19.5° (voir moins a cause des déphasages...)

Vu le positionnement tarifaire d'okofen, et le marché visé faible consommation de certain produit (smart), on pourrait imaginer une régulation en PID en fonction de la température intérieur (soyons fou!) et les quelques coefficient supplémentaire (proportionnel et dérive) de la température extérieur. Bien sur en coefficient auto adaptatif via apprentissage cela va de soit!

(Un bon boulot d’automaticien, mais pas d'"informaticien"... moi même étant informaticien, il me faudrait un peu (beaucoup) de temps avant d'avoir les compétences pour un système comme celui la... mais je sais que dans une discipline voisine de la mienne ils ont des outils très performant pour avoir des algorithmes un peu plus robuste et carré que ce qui est pratiqué actuellement)

Donc la sonde intérieur c'est un mieux, tu limiteras d'une certaine marnière les surchauffes de +2/3°C, mais tu vas rajouter un inconfort du a une hysteresis pas très bien implémenté...
(on limite les variations de température à 1°C... mais des déphasages accentués et impressions de froid avec plancher chauffant... )

[fonfred]

Bonjour,

il faudrait décentré l'hysteresys de marche/arrêt de la consigne: arrêt à >21°C mise en marche progressive à <20.8C par exemple...
Voir même désactive le chauffage que quand il ne sert plus a rien: ie si la température de circulation descend trop proche de à la température de consigne 20°(on va pas chauffer à 20° avec de l'eau à 19°..) Mais il peut faire 20.5° dans une maison de consigne à 20°C, et le chauffage sert encore: a ce que la température ne descende pas trop vite!

Oui, en plus de la température absolue il faut voir son évolution pente et sens pour anticipé le chauffage avec une connaissance de l'inertie de chauffe. L'auto adaptation avec apprentissage est en effet un must, ça évite des heures de relevé de Températures pour en extraire une loi qui risque d'évoluer et il faudra tout refaire.

La chaudière à bois n'étant pas on/off instantané, il faudrait de temps en temps faire tourner à vide les circulateurs du circuit chauffage pour faire un relever de température d'eau. ça permettrait de connaitre la température du PC et d'en déduire le temps de mise en chauffe. De plus ça éviterait de faire plonger la chaudière sous les 60°C car elle pourrait anticiper le retour froid au redémarrage.

Donc la sonde intérieur c'est un mieux, tu limiteras d'une certaine marnière les surchauffes de +2/3°C, mais tu vas rajouter un inconfort du a une hysteresis pas très bien implémenté...
(on limite les variations de température à 1°C... mais des déphasages accentués et impressions de froid avec plancher chauffant... )

Serait il mieux d'installer des électro-vannes sur mes circuits du PC ? celle-ci pilotées par une sonde d'ambiance? Ainsi la chaudière maintient à température les pièces non ensoleillées et il n'y aurait pas d'hystérésis mais une modulation de l'ouverture.
Il n'en reste pas moins qu'idéalement la sonde devrait donner la température à t_actuel+t_déphasage (du PC) ce qui est impossible.

[antec51]

Info Live Breaking News :

Apparemment le Bug de date se corrigera tout seul le 2 Avril d'après Okofen !

[antec51]

Pas fameux c'est granulés Crepito :

J'ai eu 1 blocage, et la combustion à pas l'air tip top :

[fonfred]

Info Live Breaking News :

Apparemment le Bug de date se corrigera tout seul le 2 Avril d'après Okofen !

En fait surement le 1 avril mais ils n'ont pas oser le dire

[fonfred]

Bonsoir,

antec51: J'ai l'impression qu'il y a trop de granulée ça déborde.
ça m'a fait penser à regarder mon cendrier. je l'ai vidé: 2.4kg pour 990kg de granulés soit 0.25% de cendre (je ne sais pas si c'est correct ou pas)
J'ai nettoyé la coupelle et plus je creusais plus je trouvais des granulées mal brulés ; J'ai mis un certain temps à comprendre qu'au fond c'était l'arrivée du combustible .

J'ai refait une mesure de g/min qui confirme mon impression: correction combustible à -10: 462g/min -- correction à 0: 347g/min. Si vous avez une idée de la raison je suis preneur ?

[inviteee3cb283]

Salut Antec,
Tiens, même problème que moi, les cendres prennent en "bloc" sur le tour de l'assiette.
Du coup il y a accumulation de granulés au centre qui brûlent mal faute d'avoir assez d'air et se retrouvent "carbonisés" dans le cendrier.
J'ai remis ma correction "combustible" à 0 pour voir. La T° de consigne flamme est remontée en flèche malgré ma température de flamme identique.
Bref, granulés de merde.

A+

PS: j'ai pas encore fait le courrier à la société qui m'a vendu cette merde... Je vais être en vacances, il faut que je le fasse.

[antec51]

J'ai refait une mesure de g/min qui confirme mon impression: correction combustible à -10: 462g/min -- correction à 0: 347g/min. Si vous avez une idée de la raison je suis preneur ?

Et +10 ?

Peut être que c'est une logique inversée, il faudrait comprendre : "indiquer la qualité des granulés sur une échelle de -10 à 10", si la qualité n'est pas bonne on baisse ce chiffre pour faire arriver plus de granulés pour compenser !?!

[ffwill]

Serait il mieux d'installer des électro-vannes sur mes circuits du PC ?

Pas vue le débuts de tes messages pour le reste de ta configuration...(Je passe pas régulièrement ici... dans le coin juste a cause du bug du 29 fevrier )
Mais oui un plancher chauffant avec commande unique pour plusieurs pièces, à réguler ça doit pas être facile a réguler... si il faut faire en fonction du soleil...
Presque 2 circuit... un pour les pièces exposé sud, un autre pour les pièces exposé nord... Ou effectivement électrovanne pour reduire le coté sud... mais régulation tout ou rien sur PC: un gros doute doté confort.

Il me semble qu'il existe des têtes thermostatique pour plancher chauffant sinon...(fonctionnement plus progressif)

Il n'en reste pas moins qu'idéalement la sonde devrait donner la température à t_actuel+t_déphasage (du PC) ce qui est impossible.

C'est l’intérêt du paramètre "Derivé" dans les régulateures PID: compenser la variation qui va amener à une erreur: on commencer a faire varier la commande alors même qu'il n'y a pas encore (suffisamment) d’erreurs!
(ca permet d’anticiper un peu le future)


Après il y'a la météo qui permet de connaître un peu le future... mais pas facile a intégrer dans un système de régulation...
Finalement le choix okofen de simplement baisser temporairement la consigne me semble pas mal.... même si je me demande pourquoi il le font que de manière fixe a partir de 9H....
En gros si il prévoit un ciel dégagé avec un fort ensoleillement la chaudière va baisser la consigne de quelques dégrées entre 9h et 18h.

Dans mon cas c'est un peu tard, si à 9h le PC est suffisamment chaud pour maintenir la maison à 20°C, avec les 2°C que la maison va prendre avec le soleil, vers midi ça sera encore (un peu) trop chaud...


Mais là la sonde intérieur a beaucoup aidé par rapport à ma précédente régulation (sonde extérieur uniquement) ou je montais l’hiver dernier régulièrement à plus de 23°C...
Là j'ai eu un petit pic à 22.5°C jeudi , et un autre pic à 21°C vendredi...
(la chaudière coupe le chauffage PC vers 8h30 avec l'hystérésis... dans mon cas la fonction météo pourrait presque commencer dès 8h)
Après c'est pas un hivers avec beaucoup de soleil contrairement à l'hiver dernier... donc pas autant expérimenter que ça!

[Tam]

Bonjour,

J'ai nettoyé la coupelle et plus je creusais plus je trouvais des granulées mal brulés ; J'ai mis un certain temps à comprendre qu'au fond c'était l'arrivée du combustible .

J'ai refait une mesure de g/min qui confirme mon impression: correction combustible à -10: 462g/min -- correction à 0: 347g/min. Si vous avez une idée de la raison je suis preneur ?

La mesure a été faite en pesant les granulés qui sortent pendant 1 minute ?

[invite8ae0235e]

J'ai refait une mesure de g/min qui confirme mon impression: correction combustible à -10: 462g/min -- correction à 0: 347g/min. Si vous avez une idée de la raison je suis preneur ?

J'ai mis ce réglage depuis le départ à -10 pour tenter de tempérer un peu la puissance de ma chaudière. Si ça fonctionne dans l'autre sens, c'est ennuyeux...
Merci pour cette info Fonfred, je vais donc creuser la question.

[invite8ae0235e]

Et +10 ?

Peut être que c'est une logique inversée, il faudrait comprendre : "indiquer la qualité des granulés sur une échelle de -10 à 10", si la qualité n'est pas bonne on baisse ce chiffre pour faire arriver plus de granulés pour compenser !?!

Oui, il faut peut-être comprendre ce paramètre comme "correction pouvoir calorifique des granulés". Ça se tient.

[Tam]

J'ai refait une mesure de g/min qui confirme mon impression: correction combustible à -10: 462g/min -- correction à 0: 347g/min. Si vous avez une idée de la raison je suis preneur ?

Bonjour, La mesure a été faite en pesant les granulés qui sortent pendant 1 minute ?

Autre remarque à propos de "correction combustible": pourquoi ne pas suivre la recommandation d'Okofen suivante:

Sur les installations dotées d’une sonde de flamme (commercialisées après 06/2010), la
correction combustible ne s’effectue pas via les paramètres correction combustible / P160,
P260, mais directement en contrôlant la température de flamme. « -50 » signifie qu’à la
place d’une température de consigne de flamme de 700 (par exemple), la consigne sera
abaissée à 650°C. Relever ce paramètre sur le carnet d’entretien.

[copie du passage pour les connectés - lire P266 "Temp flam++" et non P262 pour les CMP]

[fonfred]

Bonsoir,

@Tam: non la mesure a été faite au nombre de sac et le via soft okoVision.
La valeur correction combustible est accessible sans code ce qui n'est pas le cas pour la Tflamme. Dans ma doc il parle bien de modification de correction combustible et non de changer la Tflamme.

Bien comprendre aussi que le passage de 460g/min à 350g/min ne veux pas forcément dire que la vis tourne plus vite ou plus souvent. ça veux juste dire qu'une calibration du programme OkoVision ne vaut que pour une valeur de correction combustible.
Bref si vous changer cette valeur (comme moi) votre historique de consommation sera faut (il faudrait pouvoir définir des g/min par date pour s'y retrouver).
Je dispose de journées assez équivalentes à 0 et -10 de correction, je vais tenter de faire une mesure de rendement de la chaudière pour voir si il y a une différence.

[fonfred]

J'ai mis ce réglage depuis le départ à -10 pour tenter de tempérer un peu la puissance de ma chaudière. Si ça fonctionne dans l'autre sens, c'est ennuyeux...
Merci pour cette info Fonfred, je vais donc creuser la question.

A -10 j'ai l'impression que ça m’allongeait les cycles donc diminuait la puissance. Il faudrait que je test à +10.
Il semble quand même assez clair que ma température de flamme était plus faible à -10. => il faut y voir moins de bois, moins de ventilation ?

[fonfred]

Pour continuer avec correction à -10 j'avais des plateaux avec:
vis pause =120
vis marche = 3
avec correction 0:
plateau vis pause = 120
fluctuation vis marche = entre 4 et 5.

Après vu que j'ai une variation de 30% de la valeur g/min: on pourrait penser que le temps vis marche est faux quand on met une correction de -10.

[Tam]

La valeur correction combustible est accessible sans code ce qui n'est pas le cas pour la Tflamme. Dans ma doc il parle bien de modification de correction combustible et non de changer la Tflamme.

Simplement faire gaffe de ne pas déséquilibrer combustible vs air. Je ne sais plus comment Öko argumente ce réglage accessible à l'utilisateur, alors qu'il le déconseille aux chargés de l'entretien ?

non la mesure a été faite au nombre de sac et le via soft okoVision.

Ok, je pensais que tu avais profité du nettoyage pour peser.

Quant à la possibilité de modifier la constante g/minute d'ökovision, cela voudrait dire qu'il ne s'agit pas d'une constante mécanique à creuser...

[Tam]

Pour continuer avec correction à -10 j'avais des plateaux avec:
vis pause =120
vis marche = 3
avec correction 0:
plateau vis pause = 120
fluctuation vis marche = entre 4 et 5.

Après vu que j'ai une variation de 30% de la valeur g/min: on pourrait penser que le temps vis marche est faux quand on met une correction de -10.

S'il ces temps sont en dixièmes de seconde, alors oui, possible que ces consignes très courtes ne soit pas respectées en réalité. Mais seules les phases à modulation mini devraient créer une erreur; sont-elles suffisamment importantes pour peser à ce point ?

[fonfred]

Ok, je pensais que tu avais profité du nettoyage pour peser.

Je n'y aie pas pensé, en effet si la vitesse de rotation est la même en mode réamorçage que standard ça pourrait permettre de faire une mesure relativement précise.

S'il ces temps sont en dixièmes de seconde, alors oui, possible que ces consignes très courtes ne soit pas respectées en réalité. Mais seules les phases à modulation mini devraient créer une erreur; sont-elles suffisamment importantes pour peser à ce point ?

Le problème c'est que les temps de pause et de marche sont bien pour moduler l'arrivée de combustible mais pas pour faire une mesure très précise de la quantité. Un nombre de tour serait déjà plus précis, une pesée dans la trémie intermédiaire serait le mieux.

[Tam]

Oui, une mesure indirecte de la quantité injectée a ses limites, suffit d’en avoir conscience selon l’objectif fixé.

Après, ce n’est qu’une question de compromis coût / performance / utilisation.

Pour nous utilisateurs, Okovision présente l’avantage d’être gratuit (merci Stawen !) et sans intervention sur la chaudière. Un compteur physique, qu’il soit de tours ou horaire, nécessite une installation et des relevés. Le plus simple d’installation reste le compteur horaire surtout quand la vis est inaccessible, comme sur une PEB.

Quant à la pesée de la trémie journalière, elle est déjà implantée dans le soft de mon vieil automate CMP, mais il reste l’intégration d’une ou plusieurs jauge(s), prise de tête assurée j’imagine pour le constructeur ! Je ne connais pas de REx à ce sujet.

Bon, si tu souhaites comparer l'effet de différents réglages, le mystère de la non constance de ton ratio g/minute reste entier, surtout dans ces proportions

[manet942]

Economie en cas d'absence:

Après deux absences de 8 jours chacune mon constat:
Moyenne 55 h de brûleur pour une ambiance de 13° (dans ces 55 h il y a la remontée en T° pour le retour à 19°5 : 1 jour).
Moyenne sur deux semaines voisines pour ambiance à 19°5: 72H.
Economie 17/72 = 23,5%.
Je pensais mieux !
JC

[Tam]

Bonjour Manet, effectivement que 23,5% d'économie en abaissant de 19,5° à 13° pendant 15j, ça semble peu.

Remarque au passage: tu n'as que 5,1h de bruleur par jour en temps normal là où j'en ai à peu près le double (10,7 h/j sur les 12 premiers jours de mars et à peine plus sur janvier).
J'imagine que ton ballon doit permettre un fonctionnement proche de Pnominale alors que la mienne est aux environs de 8,5 kW en moyenne et du fait de ses cycles longs. http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5518622

[invite8ae0235e]

A -10 j'ai l'impression que ça m’allongeait les cycles donc diminuait la puissance. Il faudrait que je test à +10.
Il semble quand même assez clair que ma température de flamme était plus faible à -10. => il faut y voir moins de bois, moins de ventilation ?

J'ai eu la même impression concernant l'allongement des cycles. Pour l'instant, j'ai remis le paramètre à 0 et la durée de mes cycles reste très correcte donc je vais en rester là. Par temps un peu plus doux, je tenterai peut-être la correction sur la température de flamme comme indiqué par Tam. Mais j'ai l'impression qu'au delà d'un certain point, l'allongement de la durée des cycles conduit à une surconsommation de granulés. Ce n'est qu'une impression. Je n'ai pas fait de mesures pour tenter de le démontrer...

[fonfred]

. Mais j'ai l'impression qu'au delà d'un certain point, l'allongement de la durée des cycles conduit à une surconsommation de granulés. Ce n'est qu'une impression. Je n'ai pas fait de mesures pour tenter de le démontrer...

Difficile de répondre mais un échangeur sera plus efficace avec une grandes différence de température. donc Tflamme faible et Teau chaudière grande font diminuer le rendement. Après entre 60 et 80°C pour l'eau la différence est faible, par contre entre 400 et 600° pour Tflamme ça commence à jouer à mon avis.

[stawen]

l'allongement de la durée des cycles conduit à une surconsommation de granulés. Ce n'est qu'une impression. Je n'ai pas fait de mesures pour tenter de le démontrer...

je n'ai pas constaté via okovision, à DJU constant une surconsommation de granulée entre des cycles court et des cycles longs.

[manet942]

Bonjour TAM.
72h par SEMAINE !..entre 9 et 10h de brûleur par jour....En temps normal.
Tu es dans les clous...

[fonfred]

je n'ai pas constaté via okovision, à DJU constant une surconsommation de granulée entre des cycles court et des cycles longs.

Disons pas l’allongement, mais les triturations des paramètres chaudière qui conduisent à un allongement (comme la correction combustible), pourrait en effet faire chuter le rendement.
Les DGU pas simple il faut comparer des journées avec un apport solaire négligeable, pas de vent, si possible personne à la maison.