surconsommation de granulés

[kawastinger52]

la régulation solaire gère la vanne trois voies directrice derrière la chaudière

et après il faut une autre régule (mon mondule ME)
pour gérer la pompe eau chaude en haut et le départ chauffage avec la vanne motorisée.
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[Tam]

résumé de la visite du mercredi
modification des branchements électriques de la pompe de rehausse et du circulateur (rehausse sera coupé en dessous de 55°) et mon installateur doit mettre un aquastat relié à la chaudière pour lui permettre d’arrêter la pompe de réhausse pour éviter la circulation permanente de l'eau dans le circuit

la société DOMUSA ne se sent pas concerné par cette surconsommation de pellet étant donnée que la chaudière module en fonction d'une consigne et pour DOMUSA c'est un problème de l'installation qui n'est pas régulée

à suivre

Merci pour ce retour.
Pardon, mais parler d'une pompe de rehausse, c'est s’emmêler les idées, pour moi il s'agit d'une pompe de chauffage du ballon Tampon. Sa commande devra assurer cette fonction, que cette fonction. Partant de là il vous sera facile de vérifier son bon fonctionnement, non ?

[Tam]

Selon le devis, Domusa n'est en effet pas responsable ni du rendement du solaire de votre installation ni de l'absence de régulation de chauffage de la maison, il n'en va pas de même pour votre installateur

Vous n'avez pas précisé comment était régulée votre maison avant ? (robinets thermostatiques ?)

[LOCON]

Selon le devis, Domusa n'est en effet pas responsable ni du rendement du solaire de votre installation ni de l'absence de régulation de chauffage de la maison, il n'en va pas de même pour votre installateur

Vous n'avez pas précisé comment était régulée votre maison avant ? (robinets thermostatiques ?)

la régulation de la maison est resté presque identique a aujourd'hui
je m'explique, j'ai retirer les robinets thermostatiques dans la pièce principale (le but était d'avoir qu'une seule commande dans la pièce principale, "que le thermostat réglé sur 20°")je l'ai même changé pour avoir un réglage précis de la température et éviter les dérives chaud/ froid, j'ai laissé les robinets thermostatique dans la salle de bain réglé sur 20°, idem dans les chambre sauf qu'il sont régler sur 17°
voila pour les grandes lignes

[LOCON]

après tu n'as certainement pas vu le mec de Domu passer une soufflante à l'installateur.... (ça ne se fait pas devant le client)

est bien si, il y a eu très rapidement de la tension entre les 2, car l'installateur contredisait les dires du technicien DOMUSA et mettait en avant que ces autres installations non pas de problème (mais ce sont des autres marques de chaudière)
n'est en moins,DOMUSA fut très surpris de mes 4 T de consommation

[Tam]

la régulation de la maison est resté presque identique a aujourd'hui
je m'explique, j'ai retirer les robinets thermostatiques dans la pièce principale (le but était d'avoir qu'une seule commande dans la pièce principale, "que le thermostat réglé sur 20°")je l'ai même changé pour avoir un réglage précis de la température et éviter les dérives chaud/ froid, j'ai laissé les robinets thermostatique dans la salle de bain réglé sur 20°, idem dans les chambre sauf qu'il sont régler sur 17°
voila pour les grandes lignes

Vous avez bien une régulation ! Pas de risque de surchauffe de la maison, donc.

Le thermostat de la pièce principale est relié à quoi ? (les bornes 8-9 de la carte chaudière ? Ou il commande directement le circulateur ?)

[LOCON]

Vous avez bien une régulation ! Pas de risque de surchauffe de la maison, donc.

Le thermostat de la pièce principale est relié à quoi ? (les bornes 8-9 de la carte chaudière ? Ou il commande directement le circulateur ?)

Branchement après l'intervention DOMUSA

circulateur chaudière/ballon sur 3 et 5
le circulateur radiateur, le bleu sur 2 le marron couplé (avec domino sans passé par le bornier)avec le marron du thermostat et le bleu du thermostat sur 1

[Tam]

Ok, votre circulateur-radiateurs est commandé directement par le thermostat de la pièce principale.

Qui a-t-il de branché entre les borne 8 et 9 du bornier de la chaudière ?

[LOCON]

Ok, votre circulateur-radiateurs est commandé directement par le thermostat de la pièce principale.

Qui a-t-il de branché entre les borne 8 et 9 du bornier de la chaudière ?

il y a sur le 8 le bleu du contacteur cendrier et rien sur le 9

[Tam]

il y a sur le 8 le bleu du contacteur cendrier et rien sur le 9

Ce bleu ne correspond pas à votre schéma de notice, simple erreur le lecture ?
Qu'appelez vous "contacteur cendrier" ?

[LOCON]

[QUOTE=Tam;5433520]Ce bleu ne correspond pas à votre schéma de notice, simple erreur le lecture ?
Qu'appelez vous "contacteur cendrier" ?

Désolé pour 2 choses, c'est pas contacteur mais compacteur (sur le plan moteur cendrier compresseur)
et la 2° c'est " il n'est pas sur le 8 mais sur le 7" comme sur le plan électrique
et pont entre 8 et 9 comme sur le plan électrique

[Did67]

Comme évoqué par kawastinger plus haut, ce type de régulation n'est pas très approprié à une chaudière à pellets et à un tampon.

Lorsqu'on a ce type d'équipements, on cherche :

a) à lisser autant que possible la demande (le besoin de chauffage) : cela se fait par une régulation climatique [citée par kawastinger plus haut], avec un circulateur et une vanne 3 voies motorisée sur le départ du circuit de chuaffage [le kit dont parle kawastinger plus haut] ; cette régulation climatique donne le meilleur confort pour la consommation la plus faible possible, en fonctionnant non pas par "tout ou rien", mais par "un peu plus ou un peu moins", tout en anticipant...

[Pour tam : c'est ce que nous avons, avec nos vertes ; que ce soit mon antique TEM, ou la Pelletronic ou la Touch]

b) réduire au maximum les mouvements dans le tampon, pour favoriser la stratification. Pour cela, c'est l'eau de retour du circuit de chuaffage qui repart sans passer par le tampon ; on ajoute juste ce qu'il faut d'eau chaude prélevée dans le tampon...

Sur ce terrain, l'installateur a fait une installation comme son grand-père, du temps des locomotives à vapeur !

Entendons-nous : cela marche (comme la locomotive à vapeur marchait !), mais depuis on a fait des progrès !

Entendons-nous toujours : une bonne régulation ne fait pas varier une conso du simple au double ! Mais elle permet de "gratter" un peu... tout en ayant un confort meilleur ! C'est ça le progrès.

Entendons-nous enfin : cela n'est pas interdit. Tu as signé un devis un peu vite. Il se vend tous les jours des milliers de bidules qui "sont loin d'être parfaits"... Ma femme s'est laisée baratiner par un vendeur de matelas, soit disant "ecomachintruc" - une daube ! Même s'il en existe encore, le temps où un artisan était d'abord un "ami" est révolu. C'était un héritage des rapports sociaux dans des petits territoires, où c'était un lointain voisin du cousin, donc d'avant le capitalisme "libéral avancé". Aujourd'hui, la drogue qui tue se vend au coin de la rue par des illetrés qui se payent des BMW qu'en tant qu'honnête homme je n'ai jamais pu me payer... Au temps des worldcompanies, le monde est devenu sauvage. On a du mal à s'y faire.

[petite méditation d'un samedi soir d'avant un second tour... bizarre]

[kawastinger52]

Merci pour ce retour.
Pardon, mais parler d'une pompe de rehausse, c'est s’emmêler les idées, pour moi il s'agit d'une pompe de chauffage du ballon Tampon. Sa commande devra assurer cette fonction, que cette fonction. Partant de là il vous sera facile de vérifier son bon fonctionnement, non ?

Pardon mais la foction première de cette pompe est la protection de la chaudière, elle protège celle-ci des retours en desous de 55 °C la ou ce produit le " point de rosée ", encore plus lorsqu'il y a un ballon tampon avec des retour à 30 °.
Mais je comprant...
suite:
Concernant la réculation et le fait qu'il n'y est même pas une vanne trois voies même manuel fait que rien ne frène le passage entre installation et ballon tampon de plus il n'y a même pas de clapet anti retour sur le retour chauffage non plus.
Comment veux tu gérer la charge et décharge du ballon correctement????????

[kawastinger52]

bon, mes excuses je dois pas être bien réveillé. j'espère que c'est un peu compréhensible.
sinon histoire détailler
Pièce jointe 300531

une pompe de rehausse

[kawastinger52]

installée sur ça ..

[kawastinger52]

et le but étant un truc qui ressemble à ça.

ph1.jpg

PH2.jpg

toutes les photos sont de mes install

[Did67]

Merci pour ce retour.
Pardon, mais parler d'une pompe de rehausse, c'est s’emmêler les idées, pour moi il s'agit d'une pompe de chauffage du ballon Tampon. Sa commande devra assurer cette fonction, que cette fonction. Partant de là il vous sera facile de vérifier son bon fonctionnement, non ?

Non.

De par sa position dans une boucle avec une V3V thermostatée, c'est une pompe de rehausse. Dont j'ai décrit le fonctionnement plus haut :

a) si temp chaudière inférieure à 63°, le circulateur fonctionne ; l'eau circule entre sortie chaudière / bypass vers la V3V/ circulateur / retour chaudière ; aucune entrée / sortie du tampon

b) lorsque la temp dépasse 63°, le circulateur fonctionne aussi ; l'eau circule comme précédemment, sauf qu'au niveau de la V3V, il se produit un mélange d'eau chaude en provenance du bypass et de l'eau froide de retour du tampon, mélange à 63°...

Le circulateur "tire" donc une partie d'eau du bypass et une partie d'eau du tampon.

Un circulateur de charge d'un tampon est dans le circuit départ vers le tampon.

Ici, le circulateur fait en fait les deux. Mais c'est tout de même "tout le temps une pompe de rehausse qui assure aussi, par moments, la charge du tampon". Raccourci en "pompe de rehausse".

[Did67]

toutes les photos sont de mes install

Du travail "propre" !

[IZENAVE]

Du travail "propre" !

en tubes acier c'est encore plus "propre"

[kawastinger52]

bon, mes excuses je dois pas être bien réveillé. j'espère que c'est un peu compréhensible.
sinon histoire détailler
Pièce jointe 300531

une pompe de rehausse

merci pour vos commentaires
bon je dois avoir un image sur une installation de grosse taille en cour de montage qui est non validée je la remet.
Ceci illustre la pompe dont DID a expliqué le foctionnement.
Elle est d'une autre forme d'une autre conception et d'une autre taille j'essaye de vous montrer à quoi ça resemble sur différentes installations.
On la retrouve sur la chaudière bois rouge dont j'ai posté les photos.
Après sur la chaudière de LOCON les V3V qui sont sur ces images est remplacée par une cartouche thermostatique qui remplace l'électronique de la chaudière.

[Tam]

Pardon mais la fonction première de cette pompe est la protection de la chaudière, elle protège celle-ci des retours en dessous de 55 °C la ou ce produit le " point de rosée ", encore plus lorsqu'il y a un ballon tampon avec des retour à 30 °.

Je ne vois pas les choses ainsi... pour moi ce circulateur sert à pomper la chaleur de la chaudière. C'est la v3v en bypass qui réchauffe le retour, si besoin.

De par sa position dans une boucle avec une V3V thermostatée, c'est une pompe de rehausse. Dont j'ai décrit le fonctionnement plus haut :

a) si temp chaudière inférieure à 63°, le circulateur fonctionne ; l'eau circule entre sortie chaudière / bypass vers la V3V/ circulateur / retour chaudière ; aucune entrée / sortie du tampon

b) lorsque la temp dépasse 63°, le circulateur fonctionne aussi ; l'eau circule comme précédemment, sauf qu'au niveau de la V3V, il se produit un mélange d'eau chaude en provenance du bypass et de l'eau froide de retour du tampon, mélange à 63°...

Alors je m'interroge: pourquoi le circulateur fonctionne t-il en a) ??

[kawastinger52]

schémas officiel HS

avant 63 °C allumage
schéma INNOVA kitC inférieure à 72°C.jpg

après 63° C phase de combution pleine puissance
schéma INNOVA kitC supérieure à 72°C.jpg

fin de combution chaudière à l'arrêt
schéma INNOVA kitC décharge post combustion.jpg

il manque les phases intermédiaires mais ça donne une bonne idée.
à regarder aussi pour LOCON l'hydraulique générale, ça conception par rapport à ton installation...notamment LA V3V, bon sur ce dessin le branchement est peu catholique mais elle est là.

[Tam]

Et en vidéo sur la pub Laddomat qui montre toutes les phases de fonctionnement de leur produit (circulateur + cartouche thermostatique). Je remarque au passage qu'ils utilisent un capteur fumée...

[Did67]

Alors je m'interroge: pourquoi le circulateur fonctionne t-il en a) ??

Pour deux raisons :

a) homogénéiser la température dans la chaudière ; ce qui n'est pas essentiel

b) surtout, s'il ne circule pas, l'eau de la chaudière chauffe, mais la V3V, placée ne bas, ne le capte pas ! Il faut l'irriguer pour qu'elle capte que les 63° sont atteints, et pour qu'elle ouvre les échanges vers le tampon...

[Did67]

en tubes acier c'est encore plus "propre"

Bof !??? Question d'écoles !

J'aurais plutôt dit : isolé, c'eut été encore plus propre !

[Did67]

Et en vidéo sur la pub Laddomat qui montre toutes les phases de fonctionnement de leur produit (circulateur + cartouche thermostatique). Je remarque au passage qu'ils utilisent un capteur fumée...

Voilà. Cela reprend en vidéo je me suis usé à décrire dans le texte.

La stratification est bien visualisée. Pour qu'elle se passe aussi nettement, il faut limiter le flux d'eau de retour du circuit de chuaffage dans le tampon, par une V3V placée en tête de circuit de chauffage, avec un bypass. Seule la quantité d'eau chaude nécessaire et prélevée et remplacée par autant d'eau froide, qui rentre ne bas du tampon...

[Tam]

Pour deux raisons :

a) homogénéiser la température dans la chaudière ; ce qui n'est pas essentiel

b) surtout, s'il ne circule pas, l'eau de la chaudière chauffe, mais la V3V, placée ne bas, ne le capte pas ! Il faut l'irriguer pour qu'elle capte que les 63° sont atteints, et pour qu'elle ouvre les échanges vers le tampon...

Homogénéiser, oui, mais est-ce spécifié par le constructeur d'une petite chaudière ?
Pour le reste, c'est pour moi une contrainte technologique du laddomat, un produit couteux d'un autre temps...

[pierrotb]

Bonjour j'ai lu cette expertise avec attention. Bravo pour les pros! Mais juste une question triviale: mi saison et surtout l'été, tu coupes bien ta chaudière ou elle se coupe tout de seule j'espere? Car si la régul de la chaudière ne gere pas bien l'ECS et apparement c'est le cas elle va maintenir en peramence 400L d'ECS à 60° donc
- Le solaire ne sert quasiment à rien
- Les pertes sont importantes (Un ballon d'ECS de 400L maintenu en permanence est surdimensionné si le solaire ne fonctionne pas et accuse des pertes tres importantes :doit avoisiner les 4kwh par jour de pertes vers les pigeons)

Ciao

[IZENAVE]

4 kw h par heure ou par jours les pertes?

Enooorme.

[LOCON]

Bonjour j'ai lu cette expertise avec attention. Bravo pour les pros! Mais juste une question triviale: mi saison et surtout l'été, tu coupes bien ta chaudière ou elle se coupe tout de seule j'espere? Car si la régul de la chaudière ne gere pas bien l'ECS et apparement c'est le cas elle va maintenir en peramence 400L d'ECS à 60° donc
- Le solaire ne sert quasiment à rien
- Les pertes sont importantes (Un ballon d'ECS de 400L maintenu en permanence est surdimensionné si le solaire ne fonctionne pas et accuse des pertes tres importantes :doit avoisiner les 4kwh par jour de pertes vers les pigeons)

Ciao

dès que je pouvais, j’arrêtais la chaudière et utilisais le solaire dès qu'il était présent, l’été je n'est pas besoin de la chaudière forte heureusement