ITE et étanchéité à l'air en rénovation

[alexvillon]

Apparemment, les professionnels ont des appuis juridiques puissants. Ma voisine s'en serait sortie avec l'appui d'un deuxième avocat très spécialisé conseillé par l'entrepreneur...qui lui a remis en état sa maison au final. Le monde des professionnels n'est pas un monde de bisounours.

Bonjour,

J'ai un doute mais pourquoi pas. Perso, j'ai gagné un procès en cassation (12 ans de procédure) contre des vrais gros bras dans le sud de la France. De la chance ou de la justice ... peu importe, toujours est-il qu'ils ont "mangé bon" après que le vis caché ait été reconnu. 1er procès gagné avec xxx € à la clé, appel perdu avec tous les frais pour moi dont l'expertise judiciaire, cassation acceptée et procès final gagné avec xxx € x3.

2 ans environ de nuits blanches, 4 années de vie foutues, j'ai failli disjoncter 20 fois, j'ai pleuré et crié à l'injustice ... et j'en passe beaucoup. Ça ne sert à rien de se ruiner la vie et de ruminer en permanence ... mais quand on gagne au bout du compte je vous garantis que c'est mieux qu'un coup de marteau sur un doigt
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[Gilles25400]

Bonjour

Pas la peine, leur rôle n'étant pas de régler les litiges entre maitre d'ouvrage et maitre d’œuvre. Par contre, ils éditent des documents présentant les règles à suivre, essayent de mettre en évidence les erreurs trop souvent rencontrées sur les chantier... Actuellement, ils font un "concours" photo pour montrer ce qu'il ne faut pas faire...

@ plus

De toutes façons je n'ai pas de photo bien spectaculaire, tout ce passe derrière l'isolant, juste un coin de fenêtre déposé pour voir :
20210122_103229.jpg20210123_111316.jpg

Pour Sasa1610, une ITE bien faite doit être super agréable et économique, pour le moment je n'ai ni l'un ni l'autre. Mais je suis persuadé que le système est efficace s'il est bien posé.

[yves35]

bonjour,

j'ai posé mon ITE en poly blanc moi même et sur la première photo je ne crois pas voir de rail de départ. C'est une pièce en alu qui fait l'épaisseur du poly et qui sert de guide et fait aussi un peu d'étanchéité à l'air. C'est fixé avec des chevilles à frapper. Ca sert aussi de grille anti rongeur
A voir avec leur fournisseur mais en principe ça fait parti du complexe.Omettre de les poser est en soi une malfaçon .Il en faut aussi en haut et sur le coté nus:
https://isolation-exterieur.com/cate...duit/profiles/


Mon fournisseur:
https://isolation-exterieur.com/isol...ar-lexterieur/
on voit en haut
de cette page les profilés

yves

[boldu]

Ayant une ITE "STO" en 160mm graphitée collée par plot, chevillée, avec isolation des collerettes des vis, je viens de mesurer l'épaisseur totale du produit posé. Tous mes sondages me donnent 167-168mm en épaisseur totale donc les plots de colle écrasés doivent être de l'ordre de 4-5mm en épaisseur par déduction de la trame et des enduits.

[Gilles25400]

bonjour,

j'ai posé mon ITE en poly blanc moi même et sur la première photo je ne crois pas voir de rail de départ. C'est une pièce en alu qui fait l'épaisseur du poly et qui sert de guide et fait aussi un peu d'étanchéité à l'air. C'est fixé avec des chevilles à frapper. Ca sert aussi de grille anti rongeur
A voir avec leur fournisseur mais en principe ça fait parti du complexe.Omettre de les poser est en soi une malfaçon .Il en faut aussi en haut et sur le coté nus:
https://isolation-exterieur.com/cate...duit/profiles/


Mon fournisseur:
https://isolation-exterieur.com/isol...ar-lexterieur/
on voit en haut
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yves

Les rails ne sont pas obligatoires sur une terrasse mais j'aurais préféré en avoir. C'était prévu avec du batuband, conforme au devis et au CSTB. Je ne savais pas avant les travaux. Pas possible de réclamer pour ça.

[Gilles25400]

Ayant une ITE "STO" en 160mm graphitée collée par plot, chevillée, avec isolation des collerettes des vis, je viens de mesurer l'épaisseur totale du produit posé. Tous mes sondages me donnent 167-168mm en épaisseur totale donc les plots de colle écrasés doivent être de l'ordre de 4-5mm en épaisseur par déduction de la trame et des enduits.

Effectivement, et je suppose que le confort et l'économie sont là.

J'ai moi aussi mesuré l'épaisseur de l'ITE, j'ai les mêmes valeurs (160 -170 mm) mais 140 mm de PSE. Les experts et le représentant doutaient, c'est pour ça que j'ai pris la scie et découpé au coin de la fenêtre. A la vue de la colle non écrasée, je pense qu'il était impossible de nier l'évidence.

[Ciscoo]

Bonsoir

Perso, j'aurai mis une lisse basse, environ 2 cm au-dessus de la terrasse, ou un joint de dilatation (et j'aurai regardé la doc STO pour savoir ce qu'ils recommandent à ce sujet maintenant (J'ai fait l'ITE chez moi il y a 18 années)).

Je m'explique : Lorsque l'enduit est exposé au soleil, il monte vite en température puisqu'il n'est pas épais et est bien isolé, thermiquement parlant, par l'arrière. Résultat, il se dilate "davantage" ou plus rapidement, plus souvent qu'un enduit posé sur un mur de parpaing. Pour résoudre les risques liés à ce phénomène, on préconise l'utilisation d'enduits de couleur claire, on installe dans le crépis une trame et on lui offre la possibilité de "s'étaler" à droite, à gauche, en bas, en haut, avec des joints de dilatation et cette lisse basse.

Lorsqu'on isole aussi la partie enterrée, on le fait avec une épaisseur un peu moins importante, 2 cm en moins, justement pour laisser la possibilité à cette lisse basse de se tordre très légèrement, et avoir la place pour la forme "goutte d'eau". Cela ne doit jouer que sur 1, 2 ou 3 mm vers le bas (Je n'ai jamais vu les calculs à ce sujet...), mais bon... On ne met pas la partie inférieure dans le prolongement de la partie haute, mais un peu en retrait.

Donc, dans ton cas, l'enduit, soit n'est pas étanche en bas (Tu auras bien quelques petits insectes qui iront se promener par là...), soit ne peut pas se dilater correctement verticalement... Je ne pense pas que cela soit très bon.

@ plus

[boldu]

Au-delà des prescriptions techniques, en comparant les 2 modes de départ de l'ITE, je ne pense pas aux risques de rongeurs dans cette configuration de pose au ras du sol. La solution Batuband assure une certaine étanchéité à la base apparemment. Avec le départ sur rail, je pense que l'air doit monter dans l'espace entre l'ITE et le crépi initial dans notre cas.

A l'état initial, le mur support devait avoir des défauts de planéité pour avoir des côtes entre 160/170 mm. Sur notre maison, les côtes relevées sont stables et n'oscillent pas dans cette amplitude de 10mm.

Faire un calepinage de relevé systématique par exemple tous les mètres des cotes d'épaisseur en base d'ITE + éventuellement en haut serait pertinent pour étayer les réclamations techniques.

[fix_k]

Bonjour,

J'ai un doute mais pourquoi pas. Perso, j'ai gagné un procès en cassation (12 ans de procédure) contre des vrais gros bras dans le sud de la France. De la chance ou de la justice ... peu importe, toujours est-il qu'ils ont "mangé bon" après que le vis caché ait été reconnu. 1er procès gagné avec xxx € à la clé, appel perdu avec tous les frais pour moi dont l'expertise judiciaire, cassation acceptée et procès final gagné avec xxx € x3.

2 ans environ de nuits blanches, 4 années de vie foutues, j'ai failli disjoncter 20 fois, j'ai pleuré et crié à l'injustice ... et j'en passe beaucoup. Ça ne sert à rien de se ruiner la vie et de ruminer en permanence ... mais quand on gagne au bout du compte je vous garantis que c'est mieux qu'un coup de marteau sur un doigt

bravo pour votre ténacité : les délais de justice sont une plaie.

[boldu]

Avec le recul et suite la découpe faite par Gilles, vu le contentieux qui s'annonce, je me demande s'il ne serait pas intéressant de déposer carrément une plaque pour voir la répartition des fixations et leur nature. Suivant l'espace indiqué entre les plaques et le mur, quelles types de vis ont été posés pour avoir un bon ancrage? Je viens de regarder les miennes et j'arrive à ce constat:
- pour du 160mm, les vis sont en 195mm,
- les vis sont insérées de 15mm dans les plaques pour accepter l'épaisseur des rondelles isolantes,
- l'ancrage dans le mur est donc de 195mm-(160mm isolant-20mm de rondelle/collerette vis +5mmcolle) = 50mm

Dans le contexte de Gilles, compte tenu de l'écartement annoncé, comment tout cela est géré en longueur de fixation, l'artisan a-t-il bien prévu les ancrages adéquats dans les murs?

[alexvillon]

Bonjour,

je vais me faire l'avocat du diable ... tout en écrivant le plus possible au conditionnel

Vous pouvez bien rouspéter tant que vous voulez, en ITE la pose du PSE (graphité ou blanc) sur plots de colle ne semble pas hors réglementation et hors norme. Donc un "vide d'air" semble être accepté. Reste à savoir combien de cm max ?

Le rattrapage de verticalité ... je n'ai aucune idée de ce que la norme préconise !

Sur les 2 photos de notre ami Gilles25400 ... je ne vois (sauf si je suis bigleux) aucune fuite externe flagrante avec l'extérieur justifiant une perte d'efficacité notoire de l'isolant.

PS) j'exclus de ma démonstration "hasardeuse" l'histoire de l'isolant poser directement au sol. J'exclus aussi la pose depuis le sol et pas plus en profondeur pour éviter les ponts thermiques !

Ça veut dire que seule une expertise judiciaire a un sens, toutes les autres (même des plus grands prétendus spécialistes) seraient complètement inutiles.

Faut-il aller jusqu'au procès ? A la vue des 2 photos ... j'ai un sérieux doute. En justice (jugement initial, appel et cassation) il y a dans l'ordre d'importance l'expertise judiciaire puis la réglementation Française puis aléatoirement le DTU.

Si on considère que l'expertise judiciaire tient compte de la réglementation et du DTU ... seule l'expertise judiciaire a un sens devant les juges (99% des cas, pour ne pas dire 99,99%). Et là les amis, aucun juge ne va "oser" contredire l'expertise judiciaire ... normal, c'est leur bouclier ultime

Conclusion pour le cas de Gilles25400: avant de partir en justice il y a intérêt à savoir où on met les pieds car ici ce n'est pas gagné d'avance ... je dirais même comme avocat du diable "c'est perdu".

PS) bien évidemment en justice, c'est le plaignant qui paie tout les frais dont l'expertise judiciaire et les X copiesss de l'expertise à faire aux parties prenantes dans le procès ... ça c'est une anecdote parmi d'autres

[Ciscoo]

Bonjour

Bonjour,

je vais me faire l'avocat du diable ... tout en écrivant le plus possible au conditionnel

Vous pouvez bien rouspéter tant que vous voulez, en ITE la pose du PSE (graphité ou blanc) sur plots de colle ne semble pas hors réglementation et hors norme. Donc un "vide d'air" semble être accepté. Reste à savoir combien de cm max ?...

Dans le guide RAGE, p 63, il est écrit :
"En cas de collage des panneaux isolants par plots, un collage en plein ou par boudins doit être réalisé tous les deux niveaux (à partir du rez-de-chaussée) et sur la dernière rangée. Cette disposition a pour objectif de limiter les lames d’air parasites qui dégradent les performances thermiques."

Dommage que cela ne soit pas écrit "toutes les deux rangées"...

@ plus

[Gilles25400]

Ce n'est pas le vide d'air qui me gêne, c'est la libre circulation de cette lame d'air parasite. Effectivement, la pose sur plots est conforme si elle est associée à une pose en plein ou en boudins depuis le sol, tous les 2 rangs et au dernier rang. Aucune de ces conditions n'a été respectée, la lame d'air n'est même pas fermée en point haut par de la mousse ou de la colle. L'air ne peut que circuler.
En plus de tout ce qui a été décrit, les entourages de fenêtres n'ont pas été isolés (pas de marge avec les fenêtres), et ces murs non isolés refroidissent la lame d'air sur au moins 50 cm autour de chaque baie. L'air n'étant pas bloqué derrière l'isolant, il circule et refroidit toute la façade. Ceci explique sans doute ma consommation d'énergie supérieure depuis les travaux d'isolation.
Tous les avis et ressentis, mesures non certifiées et autres opinions ne sont pas retenus, seul le respect des normes est pris en compte et là, entre les photos et les expertises, il leur sera difficile de contester

Pour les chevilles, elles sont vissées à coeur des panneaux et bouchées à la mousse (la rondelle d'appui se visse dans le polystyrène et elle est noyée dans l'isolant). C'est vrai que la question se pose, si les vis sont trop courtes, rien ne prouve que l'ensemble tiendra dans le temps.

[boldu]

Je ne pense pas que le système bouge par rapport aux façades sinon tu verrais des indices. Je pense plutôt à un argument éventuel à développer dans le cadre d'une expertise complète. J'avais contrôler le nombre de fixation et le respect théorique entre encollage et chevillage. Par contre pour l'étanchéité, je dois être dans un cas similaire au tien. j'essaierai de regarder avec un fumigène adéquat.

Pour info, j'avais fait réalisé un test infiltrométrie avant ITE + caméra thermique et je me posais la question de renouveler l'opération. J'ai un devis en main (fin 2020) de 400€ pour infiltrométrie vu le test réalisé + ....400€ pour la caméra thermique, et là ça coince. Le prestataire initial avant ITE a pris sa retraite, vraiment dommage pour moi.

Un point m'est revenu ce jour au niveau du souffle dans les murs. Si il y a présence du moindre trou entre intérieur et extérieur, je pense que le système non étanche favorise l'effet cheminée entre isolant et mur.
Dans mon cas, la maison était isolée au préalable d'un simple placo11mm avec 30mm de polystyrène à l'intérieur. Après l'ITE, j'avais détecté un souffle intérieur sous une fenêtre derrière un radiateur. Après analyse avec le menuisier, le souffle provenait du froid arrivant du sol remontant par une ancienne fixation de radiateur mal rebouchée entre le placo intérieur et le mur. Effectivement après avoir fait des perçages avec un petit forêt, les 30mm de polystyrène ne sont pas strictement adhérent au mur soit par défaut de collage soit par retrait de vieillissement du matériau.

Au niveau thermique, le thermicien avait évalué notre CEP à 197 kWh ep/m2.an en état initial avec 88kWh ep/m2.an après travaux pour une surface Shon de 110m2. Nous avons consommé 1T700 de pellet la saison dernière et cette saison, je pense un peu moins de l'ordre de 1T500. Nous sommes dans les prévisions théoriques.

[SK69202]

Au niveau thermique, le thermicien avait évalué notre CEP à 197 kWh ep/m2.an en état initial avec 88kWh ep/m2.an après travaux pour une surface Shon de 110m2. Nous avons consommé 1T700 de pellet la saison dernière et cette saison, je pense un peu moins de l'ordre de 1T500. Nous sommes dans les prévisions théoriques.

Sauf que la météo du calcul n'est pas la météo qui a eu lieu, les calculs issus des mesures de consommation sont à comparé avec prudence, l'écart entre la météo du scénario de simulation et la réalité peut être important.

Pour les vis, il y a sans doute une profondeur d'ancrage spécifiée, dans les parpaings ou autres briques c'est sans doute plus facile à contrôler que chez moi dans le granit, la terre ou pire entre les deux, j'ai forcé sur l'ancrage et j'ai passé un temps infini à bourrer de LDR les jointures trop larges à mon goût.

[alexvillon]

Bonjour,

pas de confusion, j'ai bien précisé "l'avocat du diable" !

PS) je n'ai tenu compte que des 2 photos présentées. Avec ces photos, je ne vois pas de courant d'air possible (flagrant) dans le vide d'air (lame d'air) entre mur et isolant mais je vois bien la lame d'air sans pouvoir évaluer sa largeur précise. S'il y a des entrées d'air depuis l'extérieur dans la lame d'air ... il faut les montrer parce que ça fait une sacrée différence avec mes hypothèses.

Mon but n'est absolument pas d'avoir raison, je veux juste attirer l'attention que ce procès n'est pas gagné d'avance à la vue des photos.

PSS) quel est le poids de "Rage" en justice ... pour moi aucun.

[agitateur]

Je n'ai pas d'expé perso pour savoir ce qu'une procédure assurance puis juridique peut donner dans le cas du batiment, entre un particulier et un pro.
Mais dans un domaine autre en B to B:

Les assurances vont faire une proposition, de toute façon.
Wait and see.

Si Gilles n'est pas d'accord, et s'il poursuit.
Ca devient une bataille d'expert en première instance.
En appel c'est du ressort de l'expert de la cour d'appel.
En cassation si je dis pas de bétise, on ne re re juge qu'en droit, pas sur le fond technique. Si alexvillon a gagné en cassation, c'est qu'une erreur technique juridique s'est glissé qq part en appel ( ou il a perdu ) quand bien même l'expertise qui le déboutait était très juste. Tant mieux pour lui au final. La cassation fait payer l'erreur initiale du système judiciaire à un tiers, celui qui va raquer au final.

En assurance et en premier jugement, il est a priori assez classique que la solution retenue soit du genre consensus mou. Pas assez cher pour le plaignant, et trop cher pour l'accusé quand bien même il n'aurait rien à se reprocher.

Pour ce qui est des experts:
La notion de DTU et autres est sans importance, les experts sont censé apporter une vision qui fait le mix de tous les paramètres. Les cahiers des charges, les normes.....mais aussi la capacité réelle et pratique de mise en oeuvre in situ.
j'ai connu un expert en appel qui était très dur quand l'appel était fait par qq'un qui avait eu 50 en 1er jugement, espérait sans doute 100, mais demandait 500 ( poussé par certains avocats pour qui il faut demander beaucoup pour avoir un peu ).

Comme dit par alex, il y a un sérieux côté loterie, ça peut durer très longtemps, il faut être prêt nerveusement à celà. Gilles, à ce stade, tu as fait 0.1% du chemin.....

[Lazyjoe]

PSS) quel est le poids de "Rage" en justice ... pour moi aucun.

Si on veut pinailler...
La pose de l'isolant doit être conforme au DTA (document technique d'application) du fabricant du système isolant.
DTA qui va forcément s'inscrire dans le cadre (entre autres) des normes définies dans le carnet technique 3035_v3 du CSTB de 2018 (le DTA précise des points spécifiques définis par le fabriquant, mais il ne peut en aucun cas être moins contraignant que les normes des carnets techniques/DTU auxquels il s'applique).

Et la phrase sur l'encollage obligatoire en plein/par boudin sur certaines rangées s'y retrouve tel quel (à la fin du §4.2.4.1).

Le non-respect de cette méthode pose est clairement un non-respect des normes. Maintenant reste à savoir si il en était fait mention dans le devis ?

[Gilles25400]

Rien de noté sur le devis pour l'encollage, mais une entreprise RGE s'engage à respecter les normes de pose. C'est seulement noté sur tous les documents techniques et recommandations.
Quelque idées en vrac qui me passent par la tête :
C'est sûr que rien n'est précisé sur le devis, sauf que la loi impose une obligation de résultat, ce même résultat dépend du respect des normes.
Je ne sais pas trop dans quelle galère je m'engage, j'espère seulement ne pas y laisser des plumes. Je n'ai pas envie de laisser tomber, j'ai acheté une prestation, pour moi le résultat n'est pas là, je ne demande que la réalisation de ma commande.
Les premiers échanges avec l'entreprise me promettaient une défaite cuisante, pour le moment c'est l'inverse qui se passe, c'est encourageant mais ce n'est que la phase amiable. Dans 15 jours, je saurai si on passe en justice ou pas, il y a encore une chance pour qu'ils cèdent, l'espoir fait vivre.
Pour le moment, les experts sont plutôt de mon côté, en espérant que la suite me donne raison.
Il y a pas mal d'affaires d'arnaques à l'isolation ces temps-ci, avec un peu de chance, mon affaire va profiter de cette vague, bien que ce ne soit pas une arnaque à proprement parler.
Enfin, et c'est valable pour tous, à quoi bon faire des recommandations et des normes si rien n'oblige à les respecter ?
Avec un peu de chance, la peur ou la lassitude va peut-être les pousser à reprendre / refaire l'isolation. A noter aussi que leur assurance ne doit pas intervenir puis que la garantie parfait achèvement est interrompue.
C'est une grande inconnue pour moi, j'ai un peu peur de l'univers judiciaire, mais franchement, pour moi, je n'ai fait qu'une seule erreur, celle de faire confiance à une entreprise RGE qui ne tient pas comptes des recommandations imposées par le fabricant de son produit. Il y a des nuits blanches à venir, un peu peur mais têtu, je continue.

[alexvillon]

Bonjour,

je ne connais pas tout en justice, bien loin de là mais si l'affaire est importante et urgente comme par exemple un danger éminent, la justice tranche immédiatement dans le lard et déclenche une "pré-expertise judiciaire" pour une mise en sauvegarde (évacuation, soutènement provisoire, etc.).
Et si procès il y a (ce n'est pas une obligation), vue la gravité, la justice nomme un expert judiciaire (à la charge du plaignant) ... avant même le 1er procès. Mon explication est basique ... j'ai la flemme de chercher les mots juridiques précis.

PS) je crois que même une Mairie peut trancher dans le lard en cas de danger éminent.

Dans le cas présent on est très loin de cette situation. Donc je pense (par certain) que la justice (saisie) va laisser faire les 2 protagonistes entre eux (avocats, assurances, expertise perso, etc.). Chacun préparera son dossier (ses attendus) pour le 1er procès ... du classique. Est-ce qu'avant le 1er procès la justice peut demander une expertise judiciaire pour mettre tout le monde d'accord ou à la demande d'un des protagonistes ... aucune idée. Est-ce que la justice au cours 1er procès peut demander un complément avec une expertise judiciaire ... aucune idée.

Une chose est certaine, la justice n'est jamais pressée ... c'est le temps judiciaire. Et les avocats eux ne sont jamais sur le qui-vive. Dans tous les cas jusqu'au procès final (en cassation à condition que cette dernière accepte de casser l'appel) ça peut couter un bras ! Donc il y a intérêt à avoir une réelle chance de gagner surtout si on paye l'expertise judiciaire en plus du reste.

[yves35]

bonsoir,

moralité:
on devrait toujours quand on commande des travaux à une entreprise noter sur le contrat que la réception des travaux sera faite par un "homme de l'art qui vérifiera la conformité et ne pas payer avant la réception définitive .

Pour ton cas je vois bien de réinjecter de la mousse derrière l'isolant pour faire le contact mur 'isolant en faisant un trou tous les 30 cm environ . Ensuite boucher les trou d'injection et repeindre avec une peinture compatible (voir avec le fournisseur ses préconisations)

yves

[SK69202]

Le problème d'une solution avec pousse expansive, c'est la force d'arrachement qu'elle va créer.
Je verrai plutôt des microbilles de graphite ou un truc comme ça, un ça oblige à ce que cela soit étanche, deux cela fera la continuité de l'isolation.
La lame d'air est assez large pour que la convection naisse, le boudin périphérique pas cher qui sera proposé ne règle pas ce problème.

Le procès n'est pas facile pour les uns, mais entendre parler longtemps en mal d'une entreprise RGE ayant mal suivi les clauses techniques des règles de l'art, peut l'être encore moins pour d'autres.

[alexvillon]

Le procès n'est pas facile pour les uns, mais entendre parler longtemps en mal d'une entreprise RGE ayant mal suivi les clauses techniques des règles de l'art, peut l'être encore moins pour d'autres.

Bonjour,

tu as raison, encore faudrait-il que tous les DTU soient dans les règles de l'art et là ce n'est pas gagné. J'ai au moins un exemple avec le DUT ventilation double flux de 2017 qui autorise les gaines souples PVC, si ça c'est les règles de l'art, il faut m'expliquer.

[SK69202]

Les normes sont écrites par les industries et votées en obligation par nos fiers élus.

[alexvillon]

Bonjour,

certes mais quand on regarde la liste des "participants" du DTU en question, on est loin des règles de l'art et complètement dans le business ... ça fait une sacrée différence. OK, la ventilation mécanique même avec une installation de bric et de broc qui respecte le DTU n'a jamais tué personne.

[Gilles25400]

Maintenant que l'échéance est passée, mon assurance a engagé les hostilités. Assignation à comparaître au tribunal pour l'entreprise le 14 avril. Je ne sais pas encore si je dois y aller ni si je dois faire le point avec l'avocat avant.
J'avais demandé au fournisseur de l'isolant si pour eux la pose était conforme, ils m'ont juste répondu que l'ETIC pouvait être posé en plein en boudin ou en plots. J'ai à nouveau posé la question qui dérange et toujours pas de réponse. Je pense que mon cas les emmerde. Tous reconnaissent que la pose n'est pas conforme mais personne ne veut dire ce qu'il faut faire. Je me sens comme un petit pot de terre devant un énorme chaudron en acier.

[Ciscoo]

Bonjour à tous

Pour te remonter le moral, Gilles, un exemple de chantier catastrophique qui s'est bien fini pour la cliente :

Une amie fait poser une véranda aluminium rectangulaire (toit "plexi" à une pente) le long de sa maison de plain pied (Toit à 2 pentes). L'entreprise, certainement pour avoir assez de hauteur pour les baies coulissantes parallèles à la maison, ne démarre pas le toit sous le soffite (le cache-moineau dirait mon père) mais quelques centimètres plus haut, contre les tuiles romanes, à la place de la gouttière, tout en bas de la pente du toit.
Résultat, ça fuit... Véranda inondée une fois, deux fois... 2 ou 3 cm d'eau dedans à chaque fois. La véranda reste vide...
L'entreprise rajoute deux tonnes de mastic à la jonction défaillante... Ça fuit toujours... (N'importe comment, qui peut garantir la tenue du mastic à cet endroit au bout de 3 ou 4 années, au bout de 10 années... ? Quel bricolage !)
"Madame, ce n'est pas à cause de cette jonction, ce sont les tuiles qui sont poreuses" (Pourtant, il ni y a pas de trace d'eau dans le grenier !)... L'entreprise peint les tuiles, en bas de pente, avec un produit couleur tuile, fait effectivement pour rendre étanche les tuiles ou les jonctions en toiture.. Ça fuit toujours...
Ça traine, 6 mois, un an, un an et demi...
Fin de l'histoire : Une autre entreprise refait le pan concerné du toit en tuile, en partant de la même faitière, et en diminuant la pente du nouveau toit en tuile pour arriver et déborder au-dessus de la jonction douteuse, au-dessus de la véranda donc. Et qui paye... l'assurance de l'entreprise...

@ plus

P.S : Perso, je ne trouve pas normal que cela soit l'assurance de l'entreprise qui a payé, c'est-à-dire indirectement nous tous. L'entreprise, dès le départ, a fait une grosse erreur, le mauvais choix... C'est donc elle qui aurait dû payer...

[Gilles25400]

Exact, c'est à l'entreprise de payer si les défauts ont été notifiés dans la période de garantie parfait achèvement. C'est bien pour ça que c'est aussi long pour moi. L'entreprise compte sur son assurance mais elle ne devrait pas intervenir et ça doit leur faire mal au c..

[Gilles25400]

Bonjour à tous, la procédure judiciaire est en marche, mais elle n'avance pas vite. Ce que je croyais être une convocation au tribunal de l'entreprise n'était que ce que les juristes appellent les "conclusions adverses", en gros c'est leur vision des choses par rapport à ma demande. Avec la crise sanitaire actuelle, les audiences se font en ligne et je n'ai même pas encore rencontré mon avocat.
De mon côté, l'avocat a fait une assignation reprenant tous les problèmes constatés par l'expert et demande une astreinte par jour de retard après le jugement.
Toutes les demandes et conclusions des 2 parties, demandeur (moi) et défendeur (l'entreprise) sont remises au juge de la mise en état qui permet aux deux parties de savoir exactement ce qui est reproché et la ligne de défense de chacun. Sauf accord entre les parties, d'ici le 30/06 l'audience de mise en état clôturera le dossier et fixera la date d'audience des plaidoiries.
Pour conclure, encore 2 mois avant de savoir si il y aura un jugement et quand. Bref ce n'est pas terminé.

Concernant l'ITE, le résultat est toujours aussi catastrophique. Après un deuxième hiver "isolé", aucun gain ni en confort ni en énergie, cette lame d'air annule tout simplement le bénéfice de l'isolant. Les fissures aux angles des baies sont de plus en plus visibles. C'est vrai que plus je les regarde, plus le les vois aussi.

Au hasard de mes navigations sur la toile, j'ai trouvé le site AIRIUM, c'est une mousse de béton à injecter, si quelqu'un a un retour d'expérience, je suis preneur.

A plus pour la suite

[lucienpel]

Bonjour

hélas pas étonnant ces lenteurs c'est d'ailleurs sur cela que compte que entreprises en se disant
que le plaignant va finir par se lasser .
J'espère pour vous que cela va se débloquer avant les vacances , car après :vacances on reprend à la rentrée....

Très bon courage pour la suite.

Cdt