Peinture isolante

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

c'est bien beau tous ces messages, mon préféré étant le dernier lien de KATDEN ... ça ne manque pas de piquant à la lecture de l'adresse du site Et si le prix de 340€/m2 est juste ... alors là c'est à ce taper le Q sur la banquise en attendant les étincelles

Je revendique la qualité du "c.n cartésien de service" et je ne me force pas ... je ne suis pas un adepte des formules binaires de "wiki"

Perso quand j'ai à choisir un isolant, je me base avant tout des trucs simples comme :

• La conductivité thermique λ en W/m.K, plus le λ est petit mieux c’est.
• La résistance thermique R en m².K/W, plus le R est grand mieux c’est.
• La chaleur spécifique C en J/Kg.K
• La masse volumique P en kg/m³, plus c’est lourd meilleur est l’inertie.
• La durée de déphasage de l’isolant, même si 50% n'y crois pas.
• Le transfert d’humidité.

Certes pour la fameuse peinture "miraculeuse" à 1 mm de Korund Facades (λ 0,0012) = 50 mm de laine de verre ... je me doute bien que la masse volumique est proche de 0 même en couche de 3 mm, idem pour le déphasage ... mais je ne suis pas à l'abri de pirouettes.

Conclusion: est une supercherie cette peinture ou est-ce valable ?
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[jcljoseph]

ne pas comparer le lambda, qui définit la visite de passage des calories à travers un matériau, avec un matériau réfléchissant.
pour les retardateurs tels la laine minérale, la capacité à retarder est importante. Pour les produits réfléchissants , l'essentiel est que le rayonnement chaud est renvoyé par la surface réfléchissante, aux 2 faces dans le cas de la "peinture ", qui reste froide. ( Thermoshield, supertherm...) La convection, surtout à l'extérieur, est très importante avec les isolants de st gobain, et est très mal prise en compte dans les études du CSTB, pilotées par st gobain... ainsi, un R affiché de 6 descendra en réalité à 4 en zone venteuse. comme quand vous soufflez sur le café trop chaud.

Dans le cas de la réflexion, quelle que soit l'importance de la convection, elle est beaucoup moins déterminante car agissant sur moins de quantité d'énergie. C'est là l'arnaque, et toutes les billevesées de désinformation qui n'ont pour but que de promouvoir les isolants st gobain,
qui revêt quand même certaines de ses laines minérales d'un film aluminium, pour à travers les fausses études du CSTB, augmenter son "R" alors qu'il s'agit en réalité de diminuer par la réflexion les pertes de convection.

what else?

[cornychon]

Bonjour,

ne pas comparer le lambda, qui définit la vitesse de passage des calories à travers un matériau, avec un matériau réfléchissant.

J’ai un isolant de 0.1 m d’épaisseur, un lambda de 0.04 W/m. K, un ∆T de 20°C entre les deux faces,
Quelle quantité de chaleur passe à travers l’isolant ?
Quelle est la vitesse de passage de cette chaleur ?

un R affiché de 6 descendra en réalité à 4 en zone venteuse. comme quand vous soufflez sur le café trop chaud.

Avec le café chaud, c’est le passage de l’état liquide à l’état gazeux qui produit du froid.

Sur un support étanche à l’air qui protège la laine de verre, il y a juste la résistance thermique surfacique qui diminue un peu.

[titijoy3]

pour moi, ce sont les bulles d'air prisonnières dans l'isolant qui apportent le pouvoir isolant, dans l'épaisseur d'une couche de peinture il ne peut y en avoir qu'une quantité restreinte..

[jcljoseph]

la resistance thermique surfacique...

peut chuter de 35% sous le vent.
et non, si vous soufflez sur la tasse , qui est étanche, c'est bien la Rt de la tasse qui va chuter drastiquement. le café, lui , continuera à fumer tant que l'air sera assez froid.
La forte perméance des isolants type laine minérale favorise d'ailleurs ce phénomène, brevets-et-certificats thermoshield.pdf

[cornychon]

En #62

un R affiché de 6 descendra en réalité à 4 en zone venteuse. comme quand vous soufflez sur le café trop chaud.

En #65

.
et non, si vous soufflez sur la tasse , qui est étanche, c'est bien la Rt de la tasse qui va chuter drastiquement. le café, lui , continuera à fumer tant que l'air sera assez froid.

Les hypothèses sont faites pour être changées ! ! ....

Au fait ! La vitesse de la chaleur, c'est quoi ? C'est quelle unité ? Ca se mesure comment ?

[lucienpel]

Bonjour

jcljoseph
<C'est là l'arnaque, et toutes les billevesées de désinformation qui n'ont pour but que de promouvoir les isolants st gobain,
qui revêt quand même certaines de ses laines minérales d'un film aluminium, pour à travers les fausses études du CSTB, augmenter son "R" alors qu'il s'agit en réalité de diminuer par la réflexion les pertes de convection. >



Sur les docs :
IBR kraft Ep 200 mm R = 5
IBR revêtu alu Ep 200 mm R = 5

Multimax 30 nu ( GR 30 ) Ep 90 mm R = 3
Multimax 30 alu ( GR 30 ) Ep 90 mm R = 3

Cdt

[trebor]

Bonjour à tous,
J'utilise
Une faible épaisseur de 2 cm de frigolite, PIR, XPS ou autres permet déjà de très bien isoler et surement mieux qu'un double vitrage.
Alors pour une peinture ok pour rejeter la chaleur rayonnante du soleil, mais pas pour isoler du froid.
De murs intérieurs peints en blancs devaient limiter les déperditions de chaleur, mais pour quelle économie comparé à une peinture sombre ?
Ma marmite norvégienne continue de cuire lentement sans apport d'énergie, alors pourquoi pas une ITI et limiter les pertes en hiver mais pas la surchauffe en été, rien n'est parfait hélas.
A vos pinceaux et rouleaux

[invite542260da]

Bonjour,

j'ai un petit retour d'expérience à propos de ces peintures isolantes car la boite ou j'ai bossé il y quelques années avait fait une évaluation. Ce ne sont pas des supercheries en soit car elles ont été développées pour protéger les satellites qui sont exposés tantôt à des température de +100/150°C coté soleil et -80°C coté ombre, ceci en alternance puisqu'ils tournent, la plupart du temps.

Le hic, c'est l'application qu'on en fait, ces peintures sont excellentes en mode réflectif, mais en conduction ou, pire en convection elles n'isolent plus beaucoup .

Donc, si vous volez protéger une maison de la chaleur, au milieu du désert, c'est nettement mieux que du polystyrène ou de la laine de verre.

Pour un habitat sous nos latitudes, avec du vent, des modes de chauffage, essentiellement convectifs, ça ne peut être qu'un appoint en complément de l'isolation traditionnelle.

[Rachida]

Bonjour à tous je viens d'acheter un appartement sur Melun et je souhaite le rénover. J'ai entendu parlé de peinture thermo isolante, avez-vous une entreprise ou une marque à me conseiller pour en acheter une ? est-ce vraiment efficace ?

[lucienpel]

Bonjour

<est-ce vraiment efficace ? >
relisez toutes les réponses apportées sur ce sujet; hélas pas de produits miracles.

Cdt

[invite40271050]

Bonjour

<est-ce vraiment efficace ? >
relisez toutes les réponses apportées sur ce sujet; hélas pas de produits miracles.

Cdt

Bjr à toi, Ben ça dépend de l'épaisseur et du nombres de couches !!!
Bonne journée

[agitateur]

Bonjour à tous je viens d'acheter un appartement sur Melun et je souhaite le rénover. J'ai entendu parlé de peinture thermo isolante, avez-vous une entreprise ou une marque à me conseiller

Absolument AUCUNE entreprise ni marque de peinture.
Le message juste au dessus du tiens est trés clair, mais peut être tu n'as pas su l'interpréter ( réflection, conduction, convection, etc....).
En version sous titrée ça veut dire que ça ne marche pas, en dehors de quelques cas spécifiques ( qui ne concernent pas un habitant standard en France ).
De facto, si des entreprises t'on proposé le machin et si tu te rabat vers des solutions autres en isolation, tu peux barrer de la liste ces premières entreprises qui sont des tricheurs patentés.

[Flyingbike]

Hello. Inutile de vous donner la peine de répondre, c'est le coup classique du spam déguisé en question naïve pour se faire accepter puis qui place des liens commerciaux, même dans un fil qui démolit totalement le concept.

En fait, merci car ça a quand même une utilité pour les éventuels visiteurs ultérieurs (les pas totalement naïfs qui veulent quand même s'assurer qu'on leur vend du flan)
Discussion fermée

[johnny57]

Je suis spécialiste de la rénovation énergétique. Je fais des dossiers de subvention depuis 2020. J'ai été démarché pour utiliser cette peinture. L'idée m'a semblée intéressante pour les projet où il est impossible d'isoler par l'extérieur du fait de classement historique etc... Et qu'il est également impossible ou trop difficile d'isoler par l'intérieur du fait de la réduction de la surface habitable ou de la nécessité de reloger l'occupant le temps des travaux.

Un certificat pour le lambda m'a été fournis, certes pas une ACERMI que j'aurai préféré, mais un certificat suivant norme européenne quand même. Malgré tout, ça me semble trop beau pour être vrai.

Qu'en pensez vous ?

Politechnika Śląska - sprawozdanie z badań_EN.pdf

[lucienpel]

Bonjour

ça me fait penser aux certificats avancés à une époque par certains fabricants d'isolants minces (IMR)

Cdt

[johnny57]

Je ne sais pas. Je sais juste que certains isolants minces sont admis en rénovation subventionnée. C'est le cas du tetris, un machin multi couche.
Je me rends compte que sur le document que j'ai fournis la norme de test n'est pas spécifiée.
Sur celui là c'est le cas :

korund PDS AT Termo Open 03.01.2023 (ENG).pdf

J'aurai bien envie d'un acheter un litre pour faire des tests maison pour voir. Du genre, une bois métallique isolée par 14 cm de polystyrène blanc avec un R de 3.7 et la même boite avec 4mm de cette peinture. Y mettre une casserole avec 1 litre d'eau portée à ébullition. Au bout de X minute on rouvre et on mesure la température de l'eau pour voir. Il ne devrait pas y avoir de différence notable puisque 4mm de cette peinture devrait faire un R de 3.64. Ce serait un test valable ?

J'ai transmis ces documents à l'anah pour voir si je peux faire passer des chantiers avec cette peinture, j'attends la réponse.

[TioChanclas]

Bonjour,

qu'un spécialiste de la rénovation énergétique s'interroge sur le pouvoir d'isolation thermique d'une peinture relève de l'oxymore...

[johnny57]

Pardon d'être surpris par la performance, d'apparence surnaturelle, de ce produit et de douter du coup. Si j'avais une certification acermi je ne me poserai même pas de question.

[agitateur]

J'ai transmis ces documents à l'anah pour voir si je peux faire passer des chantiers avec cette peinture, j'attends la réponse.

J'attends avec impatience l'idée d'un protocole qui permettra de jauger une épaisseur de peinture, en condition applicative de chantier, avec une certaine "garantie" pour le client final.

Pour le reste, une mesure faite par une fac, ça peut faire genre sérieux, mais ça ne veut pas dire que celà l'est.

[johnny57]

Ça existe déjà. Il existe des pinceaux à peinture, à utiliser tant que c'est encore relativement frais.
Après, on peux aussi se baser sur la consommation au m2 du produit.

[agitateur]

Après, on peux aussi se baser sur la consommation au m2 du produit.

Ca ne garantit pas de la régularité ( ni l'utilisation de tout le produit théorique si on est vicieux ). Donc une fois de plus, en condition pratique, et homogénéité, ça reste idéalement bancal.
Dans tout ce qui est normé, les conditions sont spécifiques à une mise en oeuvre et une utilisation. Ici, on est dans le cas de l'emmerde maximale et d'un écart maximal possible ( versus la théorie ).

Pour ton test casserole, tu as le fond et les cotés qui sont à déperdition égales ( et trés forte ). Ensuite, le couvercle ( son étanchéité à la fuite de vapeur ) sera déterminante. Donc....ce sera trés trés trés approximatif.
L'idée, ce serait plutot une cube avec du PSE autour ( dont le couvercle ) et une cube recouvert de peinture. Façon marmite norvégienne en fait.
Un cube, peint ou revêtu de PS ( donc 2 cubes / boites ). Si tu peux rentrer une boite tupperware dans la boite, tu es met un dedans avec la flotte à 90°C, et c'est déjà plus "juste".

[johnny57]

Pour le test, oui, je parle bien d'isoler les 6 faces du cube pour qu'on soit isolé de toutes parts.

Pour l'épaisseur, je suis un peu d'accord. J'ai interrogé l'importateur à ce sujet.
Le problème est le même sur les mousses projetées. On n'est pas très régulier en épaisseur.

[agitateur]

Et je souhaite rajouter, votre honneur, un élément à charge contre le bousin.

La peinture de la marque citée ( souvent la même ) cite souvent ( toujours ) la norme EN 12897:2006
1) la norme est dépassée ( obsolète ) depuis 2016, mais le labo de fac l'a utilisé en 2020 et la fiche produit fabricant en 2023 l'utilise toujours,
2) la norme a le cadre suivant, je cite "Alimentation en eau - Spécifications pour chauffe-eau à accumulation non ventilés (fermés) à chauffage indirect"
3) plus spécifiquement "Mesure des pertes de chaleur en stationnaire.20 B.1 Généralités.20 B.2 Appareillage d'essai.20 B.3 Procédure d'essai.22 B.4 Calcul des résultats.22 Annexe C"

Curieusement, ou pas, les fabricants d'isolants pour parois murs suivent des protocoles d'isolant pour paroi murs. Etonnant non ?
Ce fabricant, non.
Eléments de plus qui sentent l'arnaque.

La norme permet de travailler en delta T élevé ( T° eau chaude ) / trés élevé. Le lambda y est ce qu'il est, ensuite le lambda est extrapolé à d'autres usages ( extrapolé mais non mesuré ). Ce qui tombe "bien" puisque c'est cette extrapolation qui permet la valeur lambda la plus avantageuse ( calculée pour 20 degrés ).
Inversement, le lambda des laines et autres matériaux classiques est mesuré à 10 °C ( et ou mesuré aussi à 23°C et extrapolé pour les question de HR ).
Par exemple voir ceci en ACERMI:
https://www.acermi.com/documents-ref...-thermique.pdf

Il doit y avoir un gros avantage à se servir de cette vieille norme hors cadre ( le chauffe eau ), et ça ne peut aller que dans le sens d'un "biais" TRES avantageux.

Ces peintures existent longtemps maintenant, c'est pas une innovation de l'an dernier qui n'aura pas eu le temps de passer des tests. Donc argument mort.
Etant donné le marché potentiel qui ne veut pas / ne peut pas perdre de place en réno intérieure dans un bâti, je suppose sans peine que la peinture pourrait se vendre à prix d'or liquide dans certaines circonstances. Au hasard un appart ancien à 10 000 euros le m².
Avec 14 mètres linéaire de paroi, en isolant intérieur avec 5 cm de PS et le doublage placo, ça fait 1 metre carré de perdu. Argument imparable, la peinture pourrait donc se vendre 10 000 euros pour cette surface. Si j'étais le fabricant et si le produit tenait ses promesses, ça fait trés trés longtemps que j'aurai passé le test ACERMI, et en ce moment je t'écrirai depuis un transat sous un cocotier en sirotant une pina colada.

[johnny57]

La peinture a été conçu à la base surtout pour l'isolation dee conduites d'eau chaude. D'où les vidéos de démonstration surtout autour de ça. Il me semble donc logique que le test ai utilisé ses normes de test.

Cependant, tu as probablement raison. Il y a peut être un intérêt à rester sur cette norme pour le bâtiment.

Quand j'ai parlé d'acermi à l'importateur il m'a dit que ça ne pouvait se faire parce que les machines de test ne peuvent tester un produit à moins de 5cm d'épaisseur.

Après, je pense sérieusement à faire le test évoqué plus haut. Ça n'aura pas la valeur d'une acermi mais je pourrai me faire une opinion.

[agitateur]

Pour le test, oui, je parle bien d'isoler les 6 faces du cube pour qu'on soit isolé de toutes parts.

Ca serait rigolo pour l'expérience, je suis preneur aussi pour la curiosité.
Mais la peinture ne tient pas par magie, il faut un support qui lui aura un impact.
C'est la qualité du protocole qui détermine la qualité / viabilité d'un résultat.

Je pense que tu multiplier les test.
Par exemple modalité une:
1 carton support de cube ( par exemple du contre plaqué le plus fin possible ), avec isolant 5 cm de PS.
2 Idem mais peinture à la place du PS, en épaisseur supposée équivalente 5 cm
3 Idem, peinture + PS, on attend un R 2 fois supérieur. Point qui serait plus proche du cas pratique, car la réno est souvent un ajout supplémentaire sur une base.

Je rajouterai qu'on peut faire l'expé avec 2 température du bocal eau intérieur, soit 2 modalités.
- eau genre 90°C / trés fort delta T0 avec la T° ambiante
- eau genre 35 degrés et 20°C ambiant, pour voir à faible delta T.

Idéalement aussi, je dirai qu'ouvrir la boite pour mesurer les T° eau sera un biais. Donc idéalement, il faudrait 3 thermomètres pour 3 boites. Mais des thermo de cuisine avec la "pique" pour mesurer à coeur ça se trouve à 10 euros. Et ça permet de laisser la sonde à poste permanent pour faire des mesures fréquentes sans ouvrir.

[agitateur]

La peinture a été conçu à la base surtout pour l'isolation de conduites d'eau chaude.

C'est une application intéressante, dans la mesure ou en condition pratique en habitat, il est quasi impossible de vérifier / mesurer quoi que ce soit.
Tu peux trés bien vendre un aimant "isolant" à placer sur le tuyau, tu trouvera des clients, et c'est pas pour çà que ça marchera ( certains même seront convaincus ).

[cornychon]

Bonjour,

Pour connaitre l’isolation thermique d’une couche mince, il faut connaitre :*
L’épaisseur de la couche et la conductivité thermique.
Les fabricants de peinture donnent rarement la conductivité thermique.
Le plus simple et le plus précis, est de mesurer la résistance thermique.

Resistance thermique
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_thermique
Théorie générale du transfert de chaleur

http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html

Comment mesurer des échantillons d'isolants minces avec le HFM
https://analyzing-testing.netzsch.co...es-avec-le-hfm

J’avais réalisé un outillage pour mesurer la résistance thermique du collage des circuits intégrés.
Le principe était le suivant :
Deux barres cylindriques d'alu, diamètre 30 mm longueur 200 mm chacune.

Les deux barres en contact, et aux extrémités, une source chaude constante et l’autre une source froide .

Sans jonction centrale, la chute des températures est une droite. Avec une couche mince, on se retrouve avec deux droites parallèles. L’écart entre les deux droites correspond à la résistance thermique de l’isolant mince.

[johnny57]

Ben là on a le lambda, même si certain ici le conteste.

On peux déduire le lambda sur la base des vidéos de démonstration proposée ?

Exemple avec celle ci : https://www.youtube.com/watch?v=3Z-s3onpJOk

On connait l'épaisseur de l'isolant, 3mm, on connait la température côté isolé et côté non isolé.

[TioChanclas]

Bonjour,

Personne ne peut contester qu'une peinture a nécessairement une résistance thermique. Mais son caractère isolant s'effondre fatalement du fait de son emploi en feuils minces : non seulement elle n'a pas un caractère véritablement isolant, mais en plus elle ne s'applique jamais en épaisseurs significatives.
C'est pourquoi peinture + isolant dans le cadre de l'amélioration énergétique n'ont rien à faire ensemble.

Une peinture isolante, dans le langage du peintre, est une peinture capable de bloquer le fond, de le fermer, afin d'éviter, par exemple, la remontée à sa surface de certaines substances, comme des graisses ou des goudrons.

Une fois cela dit, effectivement, si on dispose de l'épaisseur du matériau et de son lambda, on peut calculer le R...

J'ai cherché dans Ubakus ce qui se rapproche le plus de la peinture, et suis tombé sur la résine de silicone, avec laquelle, pour obtenir un R significatif de 1, il faut une épaisseur de 700 mm.
Si on considère l'épaisseur d'un feuil de peinture bien généreux (1 mm), avec les mêmes caractéristiques, on obtient R=0.0015.

Et en calculant l'épaisseur de PSX nécessaire à l'obtention du 3 mm = R 2.72 (valeur qu'on peut lire sur le premier site référence par Google en matière de peintures isolantes), on obtient 109 mm...

3 mm de peinture seraient donc plus efficaces qu'un PSX 100. Moi, je dis ça, j'dis rien.