Stratégie pour ma cave trop humide

[guix77]

Bonjour,

Nous avons fait construire une maison et n'y connaissant rien nous nous retrouvons avec une cave trop humide pour y stocker nos affaires. La cave est presque entièrement enterrée et située en-dessous du garage, au fond duquel il y a l'escalier qui y descend. Les dalles en béton reposent sur des traverses qui sont elles sur des plots, donc il y a un peu d'air en dessous. Les murs ont été étanchéifiés à la construction. Sous l'escalier, il y a toutes les machines de la piscine.

L'humidité relative oscille entre 80 et 90% la plupart du temps. Dès que j'ouvre le garage elle chute et reprend ensuite. Un "expert" est venu et a mesuré l'humidité des murs, ils sont humides. Pour l'instant je n'ai pas d'eau visible en dehors de la condensation sur les tuyaux de la piscine, assez importante. Mais j'avais déjà de l'humidité avant. Cet été, quand j'ai pu descendre dans la cave pour la première fois, il restait un peu de terre dans les coins et les arêtes, et elle était un peu humide. J'ai tout nettoyé et depuis je n'ai pas revu d'eau liquide, à part côté machines piscine comme évoqué.

Voici quelques schémas et photos pour mieux comprendre :

vue de coupe.jpg

garage.png

cave.jpg

IMG_20230128_185946.jpg

J'ai pas mal discuté de solutions possibles avec plusieurs personnes, j'ai beaucoup lu et notamment ce forum et je pense avoir plus ou moins défini ma stratégie. Seulement, avant de l'exposer j'aimerais avoir votre avis à froid sur la question.

Merci énormément pour votre aide !!!
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[guix77]

Comment on édite un message ici ???

[edit] On peut éditer les réponses mais pas le post de départ ???

[cornychon]

guix77
Comment on édite un message ici ???
[edit] On peut éditer les réponses mais pas le post de départ ???

Il faut copier le message de départ, et le coller sur réponse.
Pour avoir des petits caractères, il faut [QUOTE] au début et [/QUOTx] à la fin.
J’ai mis x à la place de E pour éviter que ça fonctionne.

Bonjour,
Je te conseille de lire attentivement .ces deux liens.
Il n’y a pas de mauvaises réponses. Il faut simplement trier celles qui n’apportent rien, et celles qui permettent de comprendre les paramètres, qui interviennent lorsqu’il y a de l’humidité installée, et de l’humidité due à la condensation de l’eau contenue dans l’air.

https://forums.futura-sciences.com/h...ite-caves.html

https://forums.futura-sciences.com/h...onctionne.html

[agitateur]

Si une pièce a pour destination d'être une cave, alors tu ne peux rien reprocher au constructeur.
La notion de destination est importante.
Une cave n'est pas un cellier par destination.

Si tu veux un cellier d'appartement dans ce qui est une cave, il faudra isoler, doubler les parois, ventiler. Ca fait 3 postes au mini.

[A voir en vidéo sur Futura]

[guix77]

Bonjour Cornychon,

Merci, c'est compris pour éditer. Sinon j'ai lu les 2 fils que tu as cité, et j'avais lu deux longs fils où tu intervenais, une sur une cave et l'autre de manière générale sur la VMC. A vrai dire, j'ai été convaincu par tes explications, qui m'ont permis d'enfin y voir un peu plus clair et d'avoir une compréhension des phénomènes physiques. Merci !!!

Voici donc mon plan :

1) L'été

L'été, tilisation d'un déshumidificateur. Je pense prendre celui-là, qui convient à une pièce de 32 m2 / 80 m3. Il a l'avantage d'être connecté et intégrable à ma solution de domotique (Home Assistant), ce qui fait que je vais pouvoir créer des automatisations pour déshumidifier quand il faut et qu'il n'y a pas d'autre solution.

Ma cave fait 19 m2 et 60 m3. Mais au-dessus il y a aussi le garage de même surface et même volume. Celui-ci n'est pas trop humide mais un surdimensionnement du déshumidificateur de la cave peut contribuer à déshumidifier au besoin le garage également. C'est pourquoi ce modèle de 80 m3 ne me semble pas en trop. A vrai dire j'hésite même avec celui d'au-dessus qui a une capacité de 100 m3. Qu'en dites-vous ?

2) L'hiver

L'hiver, ventilation avec de l'air arrivant plus sec en humidité absolue que l'air de la cave. Connaître les 2 humidités absolues me sera facile, grâce à d'une part les mesures de la température et humidité relative à l'extérieur, d'autre part les mêmes à l'intérieur, puis le calcul des humidités absolues toujours grâce à la domotique. Quand l'humidité absolue de l'extérieure sera inférieure à celle de l'intérieur, avec une marge de sécurité, et qu'il fera trop humide à l'intérieur, alors la domotique lancera la ventilation.

Là où ça se corse, c'est où et comment faire circuler l'air. Si je me contente d'aspirer avec une VMC, l'air prélevé dans la cave sera renouvelé avec de l'air en provenance du garage, car il passera par la trémie de l'escalier. Donc je dirais qu'à priori il me faudrait et souffler de l'air extérieur, et prélever de l'air intérieur. A votre avis ?

D'autre part, un des experts avait mesuré l'humidité des murs et conclu qu'ils étaient humides, il préconisait donc de faire une cloison placo avec un espace entre les murs qui serait lui ventilé, plutôt que de ventiler l'ensemble de la pièce. Ca me semble intelligent, et vous ?

[guix77]

Voici la 1ère solution à laquelle je pense :

solution1-coupe.jpg

circulation vue dessus.jpg

Je fais entrer l'air par le point le plus bas dans la cave ayant accès sur l'extérieur, qui sera quand même à 1,80m du sol, et que je ramène dans le coin en haut à droite sur la vue du dessus. Là je sépare en 2 tuyaux : un qui souffle directement de l'air dans la partie non cloisonnée, c'est-à-dire sous l'escalier là où il y a les machines de la piscine. L'autre tuyau court sur le mur de droite jusqu'au coin bas-droite, puis court le long du mur du bas sur la vue du dessus, et entre dans l'espace entre le mur et la cloison placo. J'injecte donc de l'air extérieur dans cet espace et vers le bas. Puis je laisse l'air circuler dans cet espace. Dans le coin haut-gauche sur la vue du dessus, et en hauteur juste sous la dalle du garage, je mets une extraction d'air. C'est assez théorique, en pratique je ne vois pas trop à combien d'endroits je devais souffler et à combien d'endroits je devrais aspirer.

Sinon il y a une autre solution : prendre l'air extérieur dans le local qui est sous la piscine. Seulement, il faut que je perce un double mur banché ce qui va être une galère sans nom. Mais surtout, dans cet espace il y a 2 groupes extérieurs, l'un pour mon ballon d'eau chaude, l'autre pour un chauffage. Donc en été l'air y sera plus chaud que l'air extérieur, je risque donc d'avoir du mal à prendre de l'air avec moins d'humidité absolue. D'autre part, la circulation d'air est restreinte à cet endroit. Je préfère prendre et relâcher l'air à l'extérieur où c'est plus une valeur de référence et non pas un cas particulier.

Qu'en pensez-vous ?

[guix77]

Sur la solution 1 voici quelque chose sûrement plus efficace dans le réel : je souffle de l'air en bas, à chaque coin de la pièce et milieu de mur, et j'aspire en haut.



C'est peut-être même trop pour le coup ?

[cornychon]

guix77
j'ai été convaincu par tes explications, qui m'ont permis d'enfin y voir un peu plus clair et d'avoir une compréhension des phénomènes physiques. Merci !!!

Merci pour ce retour ! Même si mes explications sont exploitées par 5% de ceux qui me lisent, c’est encourageant ! ! !

L'été, tilisation d'un déshumidificateur. Je pense prendre celui-là, qui convient à une pièce de 32 m2 / 80 m3. Il a l'avantage d'être connecté et intégrable à ma solution de domotique (Home Assistant), ce qui fait que je vais pouvoir créer des automatisations pour déshumidifier quand il faut et qu'il n'y a pas d'autre solution.
A vrai dire j'hésite même avec celui d'au-dessus qui a une capacité de 100 m3. Qu'en dites-vous ?

J’en pense que du bien sur le plan technique.
Il y a toujours moyen de limiter la déshumidification, si c’est nécessaire. Après, c’est surtout un problème d’investissement et de consommation d’énergie.

L'hiverLà où ça se corse, c'est où et comment faire circuler l'air. Si je me contente d'aspirer avec une VMC, l'air prélevé dans la cave sera renouvelé avec de l'air en provenance du garage, car il passera par la trémie de l'escalier. Donc je dirais qu'à priori il me faudrait et souffler de l'air extérieur, et prélever de l'air intérieur. A votre avis ?

A titre d’exemple, cet extracteur de 700 m3/h peut le plus et le moins, à condition de mettre un variateur de vitesse.
https://www.domomat.com/65534-caisso...kaAvfQEALw_wcB

Variateur de vitesse :
https://www.comptoirdespros.com/vari...oaAiOmEALw_wcB
Si le garage est sec, l’air du garage est le même qu’à l’extérieur

D'autre part, un des experts avait mesuré l'humidité des murs et conclu qu'ils étaient humides, il préconisait donc de faire une cloison placo avec un espace entre les murs qui serait lui ventilé, plutôt que de ventiler l'ensemble de la pièce. Ca me semble intelligent, et vous ?

En période de déshumidification, avec un bon débit d’air, je ventilerais toute la pièce.
Même avec 3 g d’écart entre les deux humidités absolues, le potentiel d’évacuation est pour 600 m3/h, de 600 x 3 = 1.8 litres à l’heure.

La ventilation n'est jamais trop importante. Elle est tout au plus, pas forcement utile ....

[guix77]

Si c'est suffisant je préférerais ventiler entre mur et cloison pour limiter le volume d'air échangé. Je crains que ventiler un trop gros volume ne fasse grimper ma consommation en chauffage. La cave et le garage ne sont pas chauffés mais à côté du garage il y a le salon et le cellier puis cuisine, séparés d'une cloison certes isolée mais y'a de belles pertes, car il fait toujours bien plus chaud dans le garage que dehors.

Sans compter que ta ventilation doit être top mais elle coûte quand même un paquet d'argent !

Mais après tout est dans le "si c'est suffisant"...

[guix77]

La ventilation est en tous cas indispensable. A l'heure où j'écris la cave est à 8° et l'humidité relative à 87%. Humidité absolue 7.21 g/m3 et celle de dehors est de 3,95 g/m3.

Sinon là le garage est à 12,3 °C, le salon à 18,3 °C et dehors il fait 2,2°C.