Humidité maison ancienne

[delagui]

Bonjour,

Depuis une dizaine d 'années, nous louons une maison centenaire dans laquelle la famille a vécu des décennies; nous n'avons jamais eu d'humidité.
En 1968, nous avons fait installer le chauffage central et là encore aucune traces d'humidité ou moisissures...au contraire, c'est logique!

Les locataires actuels se plaignent car les murs sont de plus en plus humides avec pas mal de moisissures
La maison est construite à flanc de côteau dans un département particulièrement sec et chaud l'été

Le problème est apparu sérieusement il y a 4 ou 5 ans sur le mur de façade...l'eau de la rue suintait dans la cave...il a fallu plusieurs mois pour découvrir qu'un tuyau d'arrivée d'eau , dans la rue , était percé! la réparation effectuée, tout est presque revenu normal...pas tout à fait cependant car les murs restaient un peu humides

Le problème s'est aggravé depuis un an et cette fois les moisissures apparaissent et remontent presque jusqu'au plafond... mais pas de traces de fuite!
Que faire? est-ce que les assurances couvrent ce genre de dégâts, assurance locataire ou assurance propriétaire? eu comment faire pour trouver la cause du problème ...et le résoudre?

Merci de m'avoir lu et pour les conseils que vous pourrez apporter.
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[obijoba]

Bonjour,

Te serait-il possible de poster une photo des moisissures ?

cette fois les moisissures apparaissent et remontent presque jusqu'au plafond

N'y a-t-il pas de fuite au-dessus ?
Dans quelle(s) pièce(s) ?
Y a-t-il eu un changement de locataires ?
Est-ce qu'ils aèrent correctement ?
Y a-t-il une ventilation (VMC) ?

Tchuss

[cornychon]

Bonjour,

A mon avis, ton locataire y est pour beaucoup.

Si par son mode de vie, il fait monter un peu trop l’humidité contenue dans l’air ambiant, le surplus d’humidité vient se condenser contre les murs.

Pour’ avoir de la condensation contre les murs, il suffit de fermer les fenêtres, et faire sécher du linge, prendre des douches, faire cuire des aliments à la vapeur.
Pour qu’il y ai condensation contre les parois, il suffit que le point de rosé du mur soit au-dessous du point de rosée de l’air ambiant.

Pour comprendre les phénomènes qui conduisent à la condensation, lire et relire la première page de ce lien.

https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

[lucienpel]

Bonjour

<Le problème s'est aggravé depuis un an et cette fois les moisissures apparaissent et remontent presque jusqu'au plafond >

pour moi il faudrait déjà essayer de déterminer les causes
remontées capillaires
murs ou joints poreux
habitudes des occupants : peu de ventilation, pas mal d'occupants, .....

Il est aussi probable qu'il n'y ait pas d'isolation

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Le problème s'est aggravé depuis un an et cette fois les moisissures apparaissent et remontent presque jusqu'au plafond... mais pas de traces de fuite!

Plafond de la cave où l'eau suintait où ailleurs ?

[delagui]

Merci pour vos réponses
Il y a 6 ou 7 ans toutes les fenêtres ont été changées et mises en double vitrage. , VMC dans la salle d'eau
Les locataires ( un couple) n'ouvrent les fenêtres que très rarement et pendant des années, ils ne fermaient pas les volets!

[Larzacien]

bonjour, Y a-t-il une VMC dans cette maison ? N'avez vous pas changé les fenêtres avant que l'humidité revienne ? Elles sont très étnches, et ça fait un sauna. Et peut-être qu'il n'y a même pas les entréees d'air sur fenêtres pour les chambres et le séjour, tout ceci absolument indispensable pour le fonctionnement correct d'une VMC et les portes intérieures avec un passage dans le bas d'environ 15 mm (on y passe les doigts)

L'eau peut remonter du sol et le mur s'imbibe, mais aussi, ça peut être de la condensation qui se forme sur un mur froid qui est la partie la plus froide surtout si on met des fenêtres neuves bien étanches. Et dans ce cas, même en aérant une fois par jour, c'est loin d'être suffisant, il faudriat aérer toutes les 10 mn jour et nuit. En location, si on ne met pas de VMC, on a des soucis à chaque fois, et encore, on a de la chance si des abrutis ne bouchent pas les entréees d'air, ce qui est interdit et parfaitement illégal.

Et aussi, ne chauffent-ils pas avec un "merveilleux" poêle à pétrole ou au gaz sur roulettes ce qui est parfait pour pourrir les logements.

Il faut passer tout en revue. comprennent-ils qu'il faut ouvrir la fenêtre lorsqu'on a pris une douche et ceci pendant facilement une bonne heure le temps que tout sèche. Tourner une poignée de fenêtre c'est très dur, et même les volets roulants électriques, c'est fatiguant d'appuyer sur un bouton.

C'est comme ça.

[lucienpel]

Bonjour

delagui : <VMC dans la salle d'eau >

ce n'est pas une VMC , une VMC concerne toute l'habitation.
Pour faire simple, entrées d'air dans chambres, salle à manger ;
extraction dans cuisine, salle de bain, wc
sans oublier de détalonner le bas des portes pour que l'air puisse circuler

Le mur humide se trouve dans une chambre à coucher ?
Une isolation au niveau des murs ?

Cdt

[delagui]

Bonjour

Le mur le plus humide se trouve au RDC dans une pièce qui sert de bureau et aussi de salon, en bordure de rue et contigüe à une maison voisine ( mur commun) plus habitée depuis 2 ans. Il y a 4 ou 5 ans, petite fuite des canalisations d'eau potable dans cette rue et l'eau rentrait dans la cave en dessous de cette pièce. Il a fallu plusieurs mois pour que le service des eaux reconnaisse les faits et se décide à réparer. Néanmoins, une fois ce travail réalisé, la pièce était beaucoup moins humide mais les murs pas totalement secs.
Dans notre "coin", on n'a pratiquement pas eu de pluie depuis un an, les terres sont complètement desséchées, c'est impensable de croire que le sol soit humide à cet endroit!

[obijoba]

Bonjour,

c'est impensable de croire que le sol soit humide à cet endroit!

Est-ce que fuite a été bien supprimer ?
Une autre fuite un peu loin ?
Présence d'une source ?
De quoi sont fait les murs ?

[yaadno]

bjr:
le pb n'est pas bien cerné:
il faut que tu précises ce qu'est cet extracteur dans la sdb(fonctionnement permanent ou temporaire);
s'il y a des ouvertures de ventilation en haut des fenêtres;
si l'humidité est uniquement sur le mur mitoyen ou autre;
si le voisin à une cave et que l'on peut visiter;
cdlt

[Paillafond]

Bonjour Delagui
Avec la sécheresse actuelle, il n'est plus vraisemblable d'avoir un sol humide. La première fuite du réseau en cache sûrement une autre. Demande au service concerné de vérifier.
Mais, tu peux faire aussi ta petite enquête, de nuit, au moment où personne n'utilise d'eau, en collant un stétoscope sur la canalisation d'arrivée d'eau.

[delagui]

Dans la salle d'eau, c'est un extracteur qui ne fonctionne que quand l'air est humide...par exemple lorsqu'on prend une douche
Ouverture de ventilation en haut des fenêtres? il faudrait que je vérifie mais la même entreprise en a posé aussi dans ma résidence principale et il y a une ventilation, je pense que c'est mis systématiquement?
Une autre petite fuite, pas impossible mais difficile à vérifier, les tuyaux passent à plus d'1 m de profondeur sous la route et lors de la fuite d'il y a quelques années, seule la remontée d'eau au dessus du goudron a déclenché l'intervention du service des eaux.
Le voisin n'a pas de cave, il habite en Hollande et ne vient qu'au mois d'Août! Mais l'humidité est aussi sur le mur mitoyen

Les murs donc datent d'il y a 100ans, ils font 50 cm de large, avec de la pierre, du sable malaxé avec de l'argile ou peut-être de la chaux.

Maintenant je suppose que la réparation a été bien faite mais la pose de ces tuyaux date de 1954....70 ans! les fuites sont nombreuses dans la ville et pas toujours visibles

[yaadno]

je pense que c'est mis systématiquement?

justement ,non;
De plus,l'extracteur de la sdb est capable de solutionner l'humidité de la sdb et en aucun cas celui de la maison;pour cela,il faut une vmc qui fonctionne en continu et des ouvertures adaptées au débit sur les fenêtres(vmc simple flux)
l'apparition de moisissures est normale en atmosphère humide et mal ventilée-sous réserve que la fuite soit entièrement réparée;
cdlt

[Paillafond]

y
Une autre petite fuite, pas impossible mais difficile à vérifier, les tuyaux passent à plus d'1 m de profondeur sous la route et lors de la fuite d'il y a quelques années, seule la remontée d'eau au dessus du goudron a déclenché l'intervention du service des eaux.

S'il y a fuite, le stéthoscope avec une amplification de 40, te permettra d'entendre le sifflement sourd de l'écoulement d'eau en plaçant l'extrémité de l'appareil sur la canalisation avant ton compteur. Coût de l'appareil : 60 euros chez ton pharmacien, ... à moins que tu n'en fasses prêter un ?

[Larzacien]

bonjour, quand on est dans un terrain humide, (l'herbe est toujours verte), on peut tout à fait avoir le sol humide, même en pleine sècheresse. Voir s'il n'y a pas un puits dans le coin, ou un cours d'eau et de combien est-il plus bas que la maison.

Il est tout à fait possible qu'il y ait des remontées humide dans ce mur, et en même temps, ça peut condenser.

Faire l'expérience de faire fonctionner un ventilateur dirigé vers ce mur pour voir ce qu'il se passe. Mesurer la température en même temps que l'hygrométrie près du mur, ça donnera une idée.

[lucienpel]

Bonjour

pour résumer il semblerait qu'il y ait 3 causes possibles à votre problème :
- des remontées capillaires
- une ventilation d'efficiente (insuffisante) de l'habitation
- une mauvaise étanchéité au niveau des murs ( murs plus exposés que d'autres, ...)

Pour les remontées capillaires peut être tester avec un appareil le taux d'humidité
en bas des murs et en haut des murs.

Cdt

[TioChanclas]

Bonjour,

à la lecture de ces échanges, on devine que le problème est mal posé. La maison n'est pas plus humide qu'avant : c'est l'air qui s'y trouve, qui l'est... Par défaut de renouvellement d'air.

A mon avis, l'installateur de fenêtres qui n'a pas imposé de VMC parallèle est bien plus fautif que le locataire.

[lucienpel]

Bonjour

déjà, de toute façon une véritable VMC est nécessaire

Cdt

[delagui]

Bonjour,

Déjà, possibilité des faire des entrées d'air hautes et/ou basses dans les pièces humides comme elles existent déjà dans la cuisine,les WC et la salle d'eau, ce ne serait peut-être pas suffisant ?

[yaadno]

Non ,pas suffisant;
regardes le site "légifrance vmc":il faut extraire au moins 75m3/h et plus de la cuisine au travers au moins d'un extracteur spécifique ou d'une vmc qui gère l'ensemble;
cdlt

[lucienpel]

Bonjour

tout à fait, pour qu'il y ait une circulation d'air , il faut des entrées d'air mais également des extractions d'air
pour faire simple :
entrées d'air dans séjour, chambres à coucher
extraction dans cuisine, wc, sdb
et détalonnage en bas de portes

Cdt

[agitateur]

à la lecture de ces échanges, on devine que le problème est mal posé. La maison n'est pas plus humide qu'avant : c'est l'air qui s'y trouve, qui l'est...

Oui, je partage.
Pour le mur mitoyen, avec maison mitoyenne non occupée depuis 2 ans ( donc non chauffé ) , je rejouterai que ça fait une paroi froide qui condense facilement.

Les responsabilités se partagent ( à mon avis ) entre les artisans de réno et le propriétaire qui n'est pas censé ignorer la loi.
Le locataire ne serait incriminable que s'il cuisait des pâtes 6 heures par jour ( eau en ébullition ) ou s'il chauffait au pétrole lampant avec des grilles aérations obturées ( déjà vu...avec la remarque du locataire: houa la maison du proprio elle est pourrie faut qu'on se barre ! ( mais vas y barres toi vite ) )

[delagui]

Bonjour,

Les locataires nous ont envoyé des photos de la salle d'eau, c'est une catastrophe. L'extracteur d'humidité fonctionne mais sans résultat; la pièce est au premier étage donc pas d'humidité extérieure par ces temps plus que secs. Je crains qu'ils n'ouvrent que rarement la fenêtre! En plus il est possible que l'air n'arrive pas assez...il passe sous la porte car pas d'arrivée d'air au plancher.

[cornychon]

delagui

Les locataires nous ont envoyé des photos de la salle d'eau, c'est une catastrophe. L'extracteur d'humidité fonctionne mais sans résultat

Le débit d’air et la durée de fonctionnement sont trop faibles

la pièce est au premier étage donc pas d'humidité extérieure par ces temps plus que secs.

L’air chaud n’est pas forcement sec ! En ce moment, chez moi, j’ai 29°C, 50% d’humidité relative. Ce qui me donne 14 g d’eau par m3 d’air
En hiver, lorsqu’il fait 5°C, à saturation, 100/100 d’humidité, il y a 5.5 g d’eau par m3 d’air

Je crains qu'ils n'ouvrent que rarement la fenêtre! En plus il est possible que l'air n'arrive pas assez...il passe sous la porte car pas d'arrivée d'air au plancher.

C’est ce que je t’ai raconté en # 3, tes problèmes d’humidité viennent en grande partie du mode de vie de ton locataire

[Larzacien]

BONJOUR, c'est normal que l'air arrive sous la porte, mais il faut un bon passage au moins 15 à 18 mm surtout que les extracteurs, ce n'est pas très puissant. mais l'extracteur, non seulement il faut le laisser pendant la douche, mais encore au moins une heure après, enfin jusqu'à ce que tous les carrelages soient secs. s'il y a une cabine de douche, il faut qu'elle reste ouverte lorsqu'elle n'est pas utilisée, sinon l'air n'y va pas et ça moisit.

Il est probable qu'ils oubient de mettre l'extracteur ou qu'ils ne le laissent pas suffisamment de temps, mais ça on ne peut pas s'en rendre compte; c'est pour ça qu'en location, il faut passer à la VMC avec extraction continue dans la cuisine, dans la salle de bain et dans le WC. Sans cela on a toujours des soucis, de nos jours tout doit être automatique, car personne ne veut se prendre la tête.

Il faut aussi que toutes les portes intérieures aient un bon passage dans le bas (on doit y passer les doigts) et il faut aussi une entrées d'air sur les fenêtres du séjour et des chambres pour que ça marche.

Quand à la fenêtre, c'est trop dur de tourner une poignée, en plus l'hiver à 20 h ou 21 h, personne n'a envie d'ouvrir la fenêtre de la salle de bain, et puis ils ont peur de perdre de la chaleur.

Ensuite, ils sont contents lorsqu'il y a des moisissures, puisqu'on en parle à la télé, et surtout ils ne nettoient rien, et c'est forcément la faute du bailleur, jamais de leur faute... on est dans une période anti propriétaire.

[TioChanclas]

Bonjour,

pas du tout d'accord. avec ce qui vient d'être exprimé.

Et désolé, Delagui, ce qui arrive ne va pas être agréable. Mais rien de personnel ! Et évidemment, ceci ne concerne que l'hypothèse du renouvellement d'air et d'isolation insuffisants.
Si c'est une fuite qui est en cause, vous allez la trouver, et ce qui suit ne s'applique pas à vous.

1) Une VMC (quelle que soit sa forme) renouvelle des volumes d'air qu' on choisit, et auxquels on adapte les orifices et autres appareillages (entrées d'air et détalonnages). Volumes qu'on vérifie !
2) Une VMC peut être montée de manière à ce que le locataire ne puisse pas la déconnecter : sur la ligne du chauffe-eau, par exemple...
3) La personne qui a installé la VMR de la salle de bains a-t-elle vérifié qu'elle ne bossait pas en charge ? Un appareil peut tourner sans rien extraire !
4) Il est normal que de l'air arrive sous la porte. C'est bien le but. Mais quelle quantité ?
5) Quel que soit son mode de vie, le locataire ne doit ni avoir le choix de la ventilation de son logement, ni pâtir des inconsistances du propriétaire, de ses bricolages, ou de ceux de ses prestataires. Cela semble être le cas ici. Et même s'il fait tout bien et que ça ne marche pas, le propriétaire est toujours responsable et doit un logement salubre et conforme. Je suis bailleur aussi, et je préfèrerais qu'il en soit autrement, mais les travaux d'isolation ne sont pas à la charge du locataire, et les ponts thermiques sur lesquels l'eau de l'air condense ne sont pas de son fait. Et quand il y a un pépin du style de celui qui est évoqué ici, le mode de vie du locataire ne peut pas être incriminé.
Evidemment, s'il s'avère que le locataire déconnecte des appareils ou en perturbe le fonctionnement délibérément, c'est autre chose.

[Larzacien]

bonjour, pas du tout d'accord moi aussi avec ce qui est appelé pompeusement la VMR, c'est plus que probablement un simple extracteur, et encore, on ne sait pas s'il sort directement dehors, ou s'il va dans un conduit;

Dans un conduit, si le modèle n'est pas prévu pour, ça aspire à peu près que dalle, en plus si c'est branché sur la lumière, on peut comprendre que ça ne soit pas satisfaisant.

[agitateur]

Je crains qu'ils n'ouvrent que rarement la fenêtre!

Depuis environ 1980, ils n'ont pas à le faire selon les standards d'un bâtiment "à jour".

[TioChanclas]

1982 pour être exact...
VMR, VMC, VMI, tour orientale, pets de vache... Peu importe le moyen pour peu que le renouvellement soit effectif, permanent, et Contrôlé !

J'insiste : des pertes de charges, ça se calcule, des extracteurs ça se dimensionne, des installations ça se pense et vérifie... Evidemment que si le modèle n'est pas prévu pour ça ne marche pas ! Et même si c'est une vmc extraplate!

Les ingés d'Atlantic et autres fabriquants ne sont pas assez cons pour créer des appareils qui les discréditeraient dans la foulée. Par contre, des bricolos du dimanche le sont largement assez, eux, pour ne pas se servir correctement des produits et leur cracher dessus ensuite.
Un truc comme ça ça ventile, ou pas ?