PAC, plancher chauffant, ballon tampon: dimensionnement.

[agitateur]

page 1 de ce sujet. Une photo parmi d'autres.
( Lantenay ne voit pas tout non plus ...). Moi non plus, d'autres non plus, mais on a le mérite de rester plus cordiaux, et plus constructifs. Lantenay est donc largement aussi couillon que tout le monde ( sauf qu'il est profondément désagréable sur le forme avec un fond assez standard, ce qui rend le type fortement irritable ). Quand une forme est irritable mais vise juste, on lui pardonnera d'avantage.

Un zoom sur cette photo.
Et comme ça chauffe avec les derniers jours, ça fonctionne. Alors le débitmètre sur le circuit PAC / ballon, à ce stade, on s'en fout.




PAR CONTRE, y'a des cadrans indicateurs divers. On aimerait savoir ce que ça dit, aussi.
Et surtout sur les indicateurs entre le ballon et le PC.............
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[lantenay01]

Un zoom sur cette photo.
Et comme ça chauffe avec les derniers jours, ça fonctionne. Alors le débitmètre sur le circuit PAC / ballon, à ce stade, on s'en fout.

Pièce jointe 514294


PAR CONTRE, y'a des cadrans indicateurs divers. On aimerait savoir ce que ça dit, aussi.
Et surtout sur les indicateurs entre le ballon et le PC.............

ben si on s'en fout, on continue ainsi, c'est cool!

[agitateur]

ben si on s'en fout, on continue ainsi, c'est cool!

Et bien à ce stade, ça tourne et donc on s'en fout complet.
Le dT entre PAC et ballon sera trés compliqué à mesurer avec des sondes, pour plusieurs raisons:
On ne sait pas comme l'alim du wilo est gérée ( peut être certains ont des idées ) mais il serait "variable" ( ou pas ) avec des T° trés transitoires et donc in-mesurables par sondes externes de manière trés précises. Ca ne renseigne rien, à part que ça tourne.

Le circuit ballon / PC, c'est lui qui nous intéresse !!!!!!!!!!!! ( et qui ne concerne pas le débitmètre déjà vu, ce que tu as trop honte d'avouer dans ta première lecture quand d'autres sont plus prudents ou savent utiliser le conditionnel ou le doute ) Car il est beaucoup plus stabilisé.

[bobflux]

Ah merde je croyais que la mesure c'était le pointeau orange mais en fait c'est la bille, donc OK il faut tirer pour voir comme dans certains sports

- le débitmètre puisque c'en est un, est sur le circuit PC, en amont du circulateur Wilco, et donc sur le circuit entrant du ballon.

Là il y a confusion, avant tu as marqué le Wilo comme circulateur PAC et le Grundfos comme circulateur PC, donc il est sur lequel ce débitmètre ?

[bobflux]

Alors le débitmètre sur le circuit PAC / ballon, à ce stade, on s'en fout.

OK d'après la photo il est bien sur la PAC (je l'avais pas vu non plus)

Non on s'en fout pas de la mesure, il faut le débit et le deltaT pour savoir si la PAC délivre sa puissance nominale et fonctionne correctement ou si il faut appeler le frigoriste

PAR CONTRE, y'a des cadrans indicateurs divers. On aimerait savoir ce que ça dit, aussi.

Celui de la photo c'est un thermomètre de tuyau, j'en avais, ça ne marche pas

[agitateur]

Non on s'en fout pas de la mesure, il faut le débit et le deltaT pour savoir si la PAC délivre sa puissance nominale et fonctionne correctement ou si il faut appeler le frigoriste

J'entends trés bien la remarque sur le fond général.
Sauf que ici nous avons une PAC non inverter. Du brutal industriel façon char d'assaut , qui est de type ON / OFF.
Ca fonctionne avec un COP qui dépend de la consigne T° eau ( ça sera 40 en début de cycle - maintenant 30 - et 48 en fin de cycle max consigne - maintenant 40 ) et de la T° air. Donc c'est un fonctionnement trés transitoire. Qq minutes par heure. 5, 10, 15 etc......
En absence de sonde "immergée" et fiable dans un doigt de gant pour sonde, une mesure de surface restera pas mal aléatoire avec effet retard. Sur ce circuit en tout cas.

Le reste, Bob dans le flux le sait parfaitement déjà, mais je dis pour d'autres.
Quand la PAC fonctionne, ça doit s'entendre ( je ne parle pas du circulateur et de sa gestion, peut être il fonctionne de manière permanente pour "rien", je ne sais pas ) mais on n'est pas la même gestion qu'une inverter à fonctionnement trés trés doux et permanent.
Il "faudrait" ( à défaut d'aller chasser les loups ) passer du temps dans la chaufferie. Par exemple chronométrer un cycle de lancement PAC.
Si la PAC a des conditions par ailleurs ( eau sortie moyenne, donc maintenant disons 35°C ) et zéro dehors, on s'attends à ce que cette production immédiate soit de 16.598 kW avec zéro dehors, pour 4.386 ponctionnés sur facture.
Si la perte enveloppe du bâtiment est de 4 kW, alors la PAC devra fonctionner avec ses réglages pendant 1/4 d'heure par heure pour restituer 4 kWh en 1 heure de chaleur. Et consommmer1 kW et des pouillèmes sur facture ( 3.8 fois moins ). En se faisant une soirée belote ( ou autre ) dans la chaufferie, faudrait voir si sa tendance est bien de 1 fois par heure, et de savoir si elle tourne du genre 5 minutes ou 15 minutes.......et répéter ces mesures qq fois.
Bon, on est loin ( en constat actuel ) de 24 kWh sur 24 heures donc là oui on tourne en rond, un peu.
Il faut ajouter la conso du wilo et celle du grunfos sur 24 heures ( 1 kWh pour le premier en fonctionnement continu ). Mais on est encore loin des pertes estimées ( ou alors la maison est beaucoup plus déperditive qu'elle devrait l'être ).

[agitateur]

( 1 kWh pour le premier en fonctionnement continu )]

je voulais dire 1 kWh par 24 heures.
Pas eu le temps de corriger

[Samdelta]

Bonsoir.

Excusez moi, mais je suis tout disposé à vous fournir toutes les infos que vous voulez, mais je voudrais savoir quoi. Vous savez de quoi vous parlez, vous êtes des spécialistes. Mais pour moi, ça part dans tous les sens.

Alors, je souhaite commencer par le basique. Les photos, les plans etc.
- Le plancher chauffant a été conçu il y a 30 ans, avec à la base une chaudière fioul aux fesses.
- maintenant, la chaudière fioul a été remplacée par une PAC. Sauf que dans le local chaufferie d'origine, qui fait une dizaine de m², il y a lave-linge, sèche linge et tout l'environnement. Il y a aussi 2 congélos et un adoucisseur d'eau. La PAC est en extérieur, et le ballon tampon occupe la place de l'ancienne chaudière fioul, sur une surface de 3 m², en angle. Je ferai un croquis demain, mais arrivée PAC et départ PC sont à 90°. Pas de possibilité de photo qui objective l'ensemble. Je suis convaincu qu'à partir de 2D (photos ou croquis), vous pouvez sans difficulté passer en 3D.
- si vous me disiez au juste ce que vous voulez savoir précisément point par point, je devrais pouvoir arriver à vous fournir les infos.

[Samdelta]

Pour bobflux:
"le débitmètre puisque c'en est un, est sur le circuit PC, en amont du circulateur Wilo, et donc sur le circuit entrant du ballon." Il manque le "A"
"le débitmètre puisque c'en est un, est sur le circuit PAC, en amont du circulateur Wilo, et donc sur le circuit entrant du ballon". OK? Il me semble que j'avais déjà explicité que le Wilo était le circulateur PAC.

[lantenay01]

Pour avancer un peu.

Ce que je ferais pour un client (je ne fais pas de PAC).

Controler l'échangeur Air/Frigo, propreté, échange thermique

Controler avec un frigoriste le crcuit frigo, pression, température aux points clefs.

Controler le rendement de l'échangeur PAC entre le circuit frigo et le circuit d'eau (ou glycol)?

Controler les caractéristiques du glycol si présent.

Ajuster le débit PAC en fonction des recommandations du constructeur. (Delta T°)

Idem pour les boucles du plancher chauffant. (Delta T°)

Ajuster (Manuellement?) la T° de la PAC au plus pres des besoins réels de chauffage. Pas besoin de produire 40° si le plancher a besoins de 27°.

Bref, commencer par le début.

je reposte, Eh oui, je crois encore que ca va fonctionner.

[bobflux]

- Vérifier si le circulateur, le ballon et la PAC sont branchées dans le bon sens

- Mesurer le débit avec le débitmètre (actionner la tirette et regarder la bille)

- Mesurer le deltaT sur la PAC en mettant les capteurs sur les tuyaux allant à la PAC

[Samdelta]

Bonjour.

J'espère que ça permettra de clarifier l'installation.
Vue dessus.png
Zone photo 1.jpg
Zone photo 2.jpg

[Samdelta]

Re-bonjour.

- tout est branché dans le bon sens.
- en actionnant la tirette du débitmètre, la petite bille grimpe jusqu'à la graduation 90.
- le ΔT de la PAC. Comme je l'ai déjà dit, les capteurs ne sont pas positionnés de façon optimale. Le ΔT mesuré est de l'ordre de 2 à 3°C, mais qui s'inverse en cours de cycle de chauffe. Je m'explique:
- quand la PAC démarre le cycle de chauffe, le départ PAC est plus chaud d'environ 2/3°C.
- au cours du cycle, progressivement, le retour vers la PAC devient plus chaud que le départ d'environ 2/3°C
- un cycle de chauffe de la PAC dure environ 20 mn. La latence entre 2 cycles est d'environ 1h avec une température extérieure de 7°C.

Question: le réglage du circulateur de la PAC (Wilo) réglé au débit maximum (3) est-il correctement réglé ou le débit est-il trop important?

[lantenay01]

Re-bonjour.

- tout est branché dans le bon sens.
- en actionnant la tirette du débitmètre, la petite bille grimpe jusqu'à la graduation 90.
- le ΔT de la PAC. Comme je l'ai déjà dit, les capteurs ne sont pas positionnés de façon optimale. Le ΔT mesuré est de l'ordre de 2 à 3°C, mais qui s'inverse en cours de cycle de chauffe. Je m'explique:
- quand la PAC démarre le cycle de chauffe, le départ PAC est plus chaud d'environ 2/3°C.
- au cours du cycle, progressivement, le retour vers la PAC devient plus chaud que le départ d'environ 2/3°C
- un cycle de chauffe de la PAC dure environ 20 mn. La latence entre 2 cycles est d'environ 1h avec une température extérieure de 7°C.

Question: le réglage du circulateur de la PAC (Wilo) réglé au débit maximum (3) est-il correctement réglé ou le débit est-il trop important?

Voir p23 de ce manuel:rm55_serie.pdf

Et peut etre le relire en entier!

[Samdelta]

Que suis-je censé en déduire?

[lantenay01]

Que suis-je censé en déduire?

Si votre PAC de mémoire est une 21 Kw, il faut ajuster le débit primair au valeur du tableau constructeur ci-joint.

[Samdelta]

Oui, ça j'avais bien noté. Mais le problème est comment. Je ne suis pas un professionnel....

[lantenay01]

Oui, ça j'avais bien noté. Mais le problème est comment. Je ne suis pas un professionnel....

Vous avez lu 90 L/Mn ce matin je crois sur le débimétre.

Il y a un carré a maneuvrer tout en maintenant en lecture (Tirer sur le schmilbik) et avec un outil vous faites tourner ce carré jusqu'a obtenir le débit voulu.

C'est le role de lavanne d'éqilibrage.

Vous pouvez déja dégrossir le réglage en agissant sur la vitesse du circulateur concerné, le Wilo vert.

[Samdelta]

Ok. Je vois...

[Samdelta]

En reglant le Wilo à 2, on descend à 65 L/mn. Je corrigerait tout à l'heure avec le carré.

[lantenay01]

Vous pouvez réduire encore le circulateur, si 1 suffit, ca consommera moins d'électricité.

C'est vers la droite, symbole "Débit constant' courbe plate

[bobflux]

Régler le débit en fermant la vanne pour faire forcer le circulateur, c'est débile.

Ton circulateur Wilo est réglable : pour régler le débit, il suffit de tourner le bouton.

La doc de la PAC préconise 3.33 m3/h (55 l/min)

- un débit insuffisant donnera un deltaT trop élevé et une baisse du COP de la pompe à chaleur (augmentation de la consommation)

- un débit trop élevé gaspille de l'électricité pour faire tourner le circulateur.

Donc inutile d'être super précis mais si tu arrives à 55-60 l/min c'est mieux que 90 l/min.

Là j'ai l'impression que le Wilo est sur la position "III". À 90 l/min (5.4 m3/h) la doc du fabricant indique que ça correspond à 10 mH20 de pertes de charges, mais surtout une consommation électrique de 260W, quel gaspillage ! J'espère qu'il tourne pas tout le temps, sinon ça te pompe 6 kWH/jour lol

Tu peux donc le mettre sur "II" et vérifier le débit.

Si le débit est insuffisant, tourne le bouton vers la droite au delà du "III" pour passer en mode pression constante. Dans ce mode c'est un réglage analogique, plus tu tournes vers la droite plus ça envoie, il n'y a pas 3 vitesses. Donc tu pourras trouver le réglage qui correspond au débit voulu.

Avec le bon réglage (et sans fermer la vanne) il devrait consommer beaucoup moins.

EDIT : sur position 2 à 66 l/min il consomme 120W

[agitateur]

Si la PAC fonctionne 20 minutes puis coupe 1 heure puis recommence, alors il y a une forme de logique sur la production de chaleur.
Ca fonctionne donc un quart du temps.

En 15 minutes par heure, la production de chaleur serait de 1 quart de 15000, c'est "correct" avec les pertes estimées avant.
Ca ferait un fonctionnement 6 heures par jour à 4.5 kW environ ( mieux que 6 kW à eau trop chaude à 48 ). Soit 27 kWh de conso élec par jour.

La question de la conso se pose sur les éléments "parasites" additionnels qui doublent cette conso de la PAC seule. ( et jusqu'à il y a qq jours c'était 3 fois la conso attendue, voir 4 fois ).
Effectivement, le wilo pleine vitesse c'est pas terrible, voilà déjà un bon candidat ( mais pas suffisant à lui seul ).
Donc déjà y'a a gagner de la consommation électrique. ( et ne pas le laisser à vitesse élevé en forçant la pression en fermant le débitmètre ).
En outre, je me demande comment il est asservi ( fonctionne t'il tout le temps ou seulement quand la PAC se lance ?? ).

[lantenay01]

La question de la conso se pose sur les éléments "parasites" additionnels qui doublent cette conso de la PAC seule.

D'ou l'intéret d'un compteur électrique dédié a la PAC, sans faire des graphiques, des camenberts, des courbes auquels personne ne comprends rien, ou pas grand chose.

[agitateur]

Pour Sam, je refais un point intermédiaire un peu global, par sujets ( je peux en oublier....)

1) le groupe PAC.
Bonne nouvelle, il fonctionne "correctement" et donc il ne semble pas y avoir de problème de fuite de gaz frigo ou de quelconque dysfonctionnement de la partie échangeur. La chaleur produite est conforme en ordre de grandeur avec ce qu'on a pu estimer avant ( même si c'est peut être 5 500 W pour le bâtiment en pertes à zéro degrés et pas 4 500 ).

Le réglage actuel avec les consignes à +30 / + 40°C et avec environ 7°C le matin ( et 4 ou 5 cette nuit passée ).
Ce même réglage fonctionnerait 20 minutes puis 1 heure arrêt puis ainsi de suite.
En extrapolant, ce même réglage est "suffisant" si ça doit descendre à moins 10 pendant 24 heures ( ce qui n'arrive pas tous les hivers - pour ne pas dire "jamais" ).

Du coup, je baisserai encore la consigne sur les 2 points haut et bas.
Soit +28 / +35. Ca resserre le delta T, ça lancera plus souvent, un peu moins longtemps. Mais on gagne encore en efficacité énergétique.
Ce réglage pourrait trouver ses limites avec du moins 15 le matin et du moins la journée, en fonctionnant de manière permanente H24.
Si un tel jour arrive, il faudra éventuellement remonter un peu ces consignes. C'est la limite de ce système, sans inverter et sans fonctionnement "intelligent" à la sonde. Tu as la contrepartie, c'est un tank ( dis toi qu'à 13 ans, des PAC air eau "mortes" ou plus que fatiguées, ça court les rues en produits grand public.

2) le circulateur Wilo.
Le mettre à 2, ce que tu semble avoir fait ce matin, et vérifié avec la bille et un débit à peu prés correct. A affiner également.

A ce stade, l'idée est surtout qu'il ne consomme pas pour rien. Peux tu vérifier s'il tourne en continu ou s'il est asservi au fonctionnement PAC ? S'il tourne H24, ça sera du ressort d'un électricien.

3) les sondes de T°.
C'est une excellente idée générale, la mise en oeuvre n'est pas forcément facile.
Je maintiens que sur le circuit PAC / ballon, c'est trés compliqué. Ces tuyaux vont vers l'extérieur, il sont influencés par ces températures extérieures ( surtout à l'arrêt, évidemment ). Comme le delta T de ce circuit est de toute façon faible, ça peut être compliqué d'avoir des mesures un peu fiables.

4) le ballon.
Avec ces sondes, ou un thermomètre de cuisine pour aller sonder les entrailles d'un roti ( façon proctologue ) ou ce que tu veux ( un thermomètre quelconque ), ça serait bien d'avoir une petite idée des T° du ballon, pour vérifier si les consignes de la PAC sont à peu prés fidèles.
En glissant une sonde sous le manteau isolant orange, au contact du ballon, tu devrai avoir une mesure à peu prés "juste", qu'on espère proche des consignes de la PAC. En surface sur un bouchon quelconque qui est à nu, ça relèvera du relevé de température externe avec les déperditions, du genre thermomètre laser auriculaire ( donc assez "faux" ). On revient aux fondamentaux, rien ne vaut le thermo dans le fondement .........

5) l'intervenant vérificateur.
Le Wilo en vitesse 3 fond de balle avant, c'est un carton rouge supplémentaire. Bon, ça marchait.
Mais il n'a visiblement AUCUNE sensibilité pour l'efficacité énergétique. En gros, c'est un plombier qui est content quand ça fuit pas. Avec une PAC, le but est quand même d'atteindre un peu plus de finesse......

6) les éléments parasites de consommation électrique.
Si le Wilo fonctionnait H24, on serait à 24 kWh de la PAC seule +6 kWh du Wilo = 30 kWh par 24 heures en conso électrique. Le circulateur du plancher serait à bien que le Wilo, presque anecdotique.
Donc dans les jours à venir, on "attends" des relevés de conso avec si possible la même période de relevé en horaire pour la PAC, la conso global sur les mêmes 24 heures, et le relevé météo correspondant.

Dans quelques jours d'aprés les prévisions, il y aura mardi mercredi et jeudi prochain. Temps pluvieux à trés gris, pendant 3 jours, donc zéro apport solaire.
Et des mini trés trés proches des maxi. Et des T° moyennes vers 7°C extérieur quasi constants.
C'est absolument IDEAL pour des mesures sur un système de chauffe long terme à inertie ( un plancher chauffant dans une maison trés bien isolée ).

Alors que, inversement, avec une nuit à zéro et un maxi à 10 ( par exemple ) la durée et la fréquence des lancements de PAC est beaucoup plus variable. Notamment, elle lancera trés trés peu en fin de matinée jusq'au milieu d'aprés midi, pendant le réchauffement. Et sera beaucoup plus sollicitée en milieu de nuit ( quand tu ne chasses pas les loups et que tu fais moins de mesures ).

7) le plancher chauffant.
Les indicateurs aiguilles sont perfectibles et on n'a pas les débits.......
Te souviens tu, quand tu as monté les tuyaux, de l'existence de débitmètres quelque part ? Une trappe cachée ?

[lantenay01]

Pour Sam, je refais un point intermédiaire un peu global, par sujets ( je peux en oublier....)

1) le groupe PAC.
Bonne nouvelle, il fonctionne "correctement" et donc il ne semble pas y avoir de problème de fuite de gaz frigo ou de quelconque dysfonctionnement de la partie échangeur. La chaleur produite est conforme en ordre de grandeur avec ce qu'on a pu

Sur quels éléments factuels tu affirme cela?

[agitateur]

des graphiques, des camenberts, des courbes auquels personne ne comprends rien, ou pas grand chose.

C'est pas faux.
Mais factuellement, 95% des utilisateurs ne comprennent pas grand chose sur un sujet quelconque ( quelconque, donc des milliers de sujets parmi lesquels le chauffage ou la PAC )
Et je dis ça sans condescendance, aucune.
A la fin, l'utilisateur "voit" et sent sa facture, et c'est tout.

Si tout le monde "comprenait" tout, le marketing n'existerait pas en marché B to C ( Business to Consumer ). Ou il n'existerait pas sous sa forme actuelle, en tout cas. ( je parle du marketing dans sa visée communication, je ne parle pas du marketing stratégique qui est fort différent ).

[Samdelta]

- Le réglage à 1 du Wilo donne un débit de l'ordre de 35 L/mn. Ça me parait quand même bien en dessous de la préconisation. Je pense donc laisser le Wilo à 2 sans étranglement (l'idée ne me plaît guère, sauf en Judo) pour voir ce que ça donne.
- Modifier la consigne avec un pincement de 7° seulement... on peut peut-être attendre de voir avec le réglage actuel, 30 / 40 et Wilo à 2, non. Maintenant qu'on a défini un protocole, ce sera plus simple pour le faire si besoin, non?
- J'ai une 3° sonde que je peux glisser sous la jupe du ballon. Je fais ça, pour voir. Reste le problème d'un enregistrement en continu. Ce que j'ai vu dépasse, pour le moment, mes compétences en informatique. Mais bien guidé, ça peut s'arranger. Peut-être.
- Est-ce que le Wilo tourne en continu? Je ne sais pas trop. Il est alimenté à partir de la PAC, ça c'est certain. Pour savoir s'il tourne tout le temps... Avec ces trucs modernes qui ne vibrent quasiment pas, en posant la main dessus, c'est plus compliqué !
- Il n'y a pas de débitmètre au niveau du plancher. C'est certain.

En ce qui concerne le talon de consommation. Je me souviens d'un problème de fuite de courant possible au niveau d'un transfo 12V sur un plafonnier. Mais ce plafonnier a la mauvaise idée d'être à 4 m du sol, en plein milieu d'un plafond sous rampant. Je ne me vois plus, actuellement, aller faire le clown en équilibre sur une échelle double les bras en l'air à cette hauteur. Je crois que ces transfos sont très gourmands... Je vais essayer de trouver une solution pour le sortir du circuit.

[agitateur]

Sur quels éléments factuels tu affirme cela?

1 cycle de 20 minutes puis 1 heure de pause. Un cycle de 80 minutes ( avec 7° dehors ).
Soit un équivalent de 15 minutes de PAC sur 60 minutes.

Avec une consigne 30 / 40, la PAC consomme en équivalent d'1 heure de chauffe le quart de 4 à 5 kWh en électrons de chez EDF. Soit le quart de 4.5, soit 1.125 kWh.
La production de chaleur sera donc également du quart de 19 000 Wh. Soit 4.75 kWh de chaleur avec cette température extérieure ( et donc 5.5 ou 6 kWh quand il fera plus froid, soit peut être 2 jours en novembre, et 5 jours par mois en décembre ou janvier ou février ).

En vert c'est le nouveau réglage, en rouge l'ancien.
En vert on consomme moins chez EDF, en produit plus en chaleur.

Ancien réglage ( en gros ) et par heure = pour 4.75 en chaleur ( égal ligne au dessous ) il fallait pomper 1.45 kWh sur facture.
Nouveau réglage = 4.75 en chaleur pour 1.125 kWh facturé. Moi je dirai que ça prend, l'écart de 1.45 vers 1.13.
Et ça peut encore s'améliorer de presque autant en passant à une consigne 28 / 35. Moi je dis que ça tente aussi..........



Si le groupe PAC de Sam était dysfonctionnel ( et le COP de 1 qu'on a pu envisager à un moment passé ), alors il fonctionnerait H24 avec zéro ou 7 dehors.
DONC:
- il y a des réglages à affiner en conso énergétique pour améliorer le fonctionnement et le rendement,
- il y a des éléments de consommation électriques en parasite qui restent à identifier ( le Wilo est le premier exemple en réglage vitesse 3 ).
Le groupe PAC a possiblement quelques imperfections, mais en l'état, les ordres de grandeur sont cohérents. Et s'il a des défauts, alors ils pèsent à la marge.

Pour Lantenay:
Je vais le dire une fois, j'espère ne pas y revenir.
Tu sembles avoir une aversion pour les "théoriciens".
Mon expérience en situation appliquée en industrie, c'est que tout le monde à besoin de tout le monde, et au global ça fait une équipe qui se complète. Et ce qui marche le mieux.
L'ouvrier un truc que les autres ont pas vu. Idem pour le technicien / tech sup. Et idem pour le théoricien.
Il ne s'agit pas de savoir qui a la plus grosse, tout le monde se complète.

En parallèle en médecine, une intervention chir' réussie, ou un traitement en médecine interne, ça veut dire que c'est l'ensemble du plateau qui a été bon. Le labo support en analyse bio, l'anesthésiste en chir', les infirmiers, les aides soignants . Et en support les administratifs de divers services. Et bien là, c'est la même chose. Tout se complète, y'a pas d'opposition à chercher ( c'est mieux pour une réussite meilleure ).

En industrie, il y a des gens théoriciens qui sont bons, et d'autres qui croient avoir mieux compris que tout le monde ( sans que celà soit le cas ). Ca concerne aussi largement les "techniciens" qui jugent ( pour certains ) les théoriciens trop loin du terrain, en étant nettement plus "supérieurs" que les abrutis d'ouvrier qu'ils encadrent.
Popopp a disparu des radars ( il est devenu membre invité 0123456 ). Sa vision "technicienne" sur ce point levé de la purge a été DEJA une grande aide sur un point majeur de dysfonctionnement il l'a vu et détecté avant tout le monde ( toi et moi y compris ).
Tu as "vu" le souci de la bille du débitmètre avant d'autres, mais la résolution par lui serrer le kiki avant d'intervenir sur le Wilo, c'était moins glorieux......
Personne ici n'a tout vu avant les autres. Certainement pas toi non plus. Par contre la forme est assez foncièrement désagréable.

[BOB92]

- Est-ce que le Wilo tourne en continu? Je ne sais pas trop. Il est alimenté à partir de la PAC, ça c'est certain. Pour savoir s'il tourne tout le temps...
Avec ces trucs modernes qui ne vibrent quasiment pas, en posant la main dessus, c'est plus compliqué !

Bonjour
Ne suffit-il pas de mesurer le débit ... avec le débitmètre de son circuit ??
Cordialement