DM maths 1ere S (polynomes) - Page 2
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DM maths 1ere S (polynomes)



  1. #31
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)


    ------

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    mais quelles racines faudra-t-il multiplier?
    Celles de (E). Tu suppose que ton delta de (E) est positif (sinon on aura jamais 2 racines !).

    Tu écris les deux racines en fonction de delta (-b + ... ) sans calculer delta pour le moment et tu fais le produit de ces deux racines.

    -----

  2. #32
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    ok donc je prends
    (E) : (m-1)x² - 4mx + m - 6 = 0
    Supposons delta > o d'où il y a 2 racines réelles distinctes
    m1 = (-b - r.delta) / 2a = (-4 - r.delta)/ 2a
    mais que vaut 2a ? 2(m-1) ??

  3. #33
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    mais que vaut 2a ? 2(m-1) ??
    Yes !
    Maintenant, tu touches plus à rien (surtout pas calculer delta !!!!) et fait le produit des deux racines.

  4. #34
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    wouah donc j'ai :
    (-4+r.delta)/2(m-1) x (-4 - r.delta)/2(m-1)

    ca donne : 16 - 8r.delta + delta / [2(m-1)]² mais j'ai comme l'impression d'avoir fait mauvaise route...

  5. #35
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    wouah donc j'ai :
    (-4+r.delta)/2(m-1) x (-4 - r.delta)/2(m-1)

    ca donne : 16 - 8r.delta + delta / [2(m-1)]² mais j'ai comme l'impression d'avoir fait mauvaise route...
    une petite erreur : le produit donne


    A quelle condition est-il négatif ?

  6. #36
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    euh c'est [2(m-1)]² ou 2(m-1) tt court ??
    euh si delta est <16 ?

  7. #37
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    euh c'est [2(m-1)]² ou 2(m-1) tt court ??
    euh si delta est <16 ?
    Oui, pardon, je me suis planté. Tu as raison


    Mais c'est pour delta > 16 !!!

  8. #38
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    exact !!!! chacun son tour, mais moi ca fait 2x !! donc (E) admet 2 racines reelles de signe opposés si delta > 16 et c'est bon ??

  9. #39
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    exact !!!! chacun son tour, mais moi ca fait 2x !! donc (E) admet 2 racines reelles de signe opposés si delta > 16 et c'est bon ??
    oui, c'est ca !
    Maintenant, calcules delta en fonction de m

  10. #40
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par Tonton Nano Voir le message
    oui, c'est ca !
    Maintenant, calcules delta en fonction de m
    delta = m² + 7/3m - 2

  11. #41
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    delta = m² + 7/3m - 2
    Non, tu as simplifié par quelquechose (c'était juste pour delta = 0, mais ce n'est plus le cas). Il manque un facteur.

  12. #42
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    delta = 16m² - 4(m-1)(m-6)
    delta = 12m² + 28m - 24

  13. #43
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    delta = 16m² - 4(m-1)(m-6)
    delta = 12m² + 28m - 24
    Voila ! Maintenant delta > 16, on simplifie et on tombe sur ...
    oh, miracle une équation du second degré (ca faisait longtemps !)


    Allez, on fonce et on trouve nos valeurs de m !

  14. #44
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    jdois faire 12m² + 28m - 24 > 16 ?!?!

  15. #45
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    jdois faire 12m² + 28m - 24 > 16 ?!?!
    C'est ce qu'on a trouvé non ?
    Il faut que delta soit supérieur à 16 donc on écrit delta supérieur à 16 !

  16. #46
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    mais ca se résout comment ca ??
    12m² + 28m -24 -16 > 0 ??

  17. #47
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    mais ca se résout comment ca ??
    12m² + 28m -24 -16 > 0 ??
    Oui, et on commence par chercher les racines de
    12m² + 28m -24 -16 = 0
    puis on regarde si on est positif entre les racines ou à l'extérieur.
    C'est comme ce que tu as fait pour le message #26

  18. #48
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    ok merci beaucoup !!!!

  19. #49
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    et pr la derniere question une derniere piste svp... ??

  20. #50
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    et pr la derniere question une derniere piste svp... ??
    Minute papillon, tu as touvé quoi pour nos racines de signes opposés ?


    Pour la dernière question,
    l'inéquation est vrai pour tout x (la courbe associée est sous l'axe Ox) donc il n'y a pas de racine réelle (pas de changement de signe) ET on est bien négatif !

    Donc si je vérifie qu'il n'y a pas de racine, il suffit de montrer que pour un x quelconque, (m-1)x² - 4mx + m - 6 est négatif.

    Ok ?

  21. #51
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Je dois m'en aller, je repasserai sur le site ce soir ou demain. je tenais à vous remercier, merci pour tout, c'est très gentil à vous. Bon courage pour la suite.

  22. #52
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    merci pour la derniere question

  23. #53
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    merci pour la derniere question
    No problemo ...
    tiens moi au courant

  24. #54
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    c'est bon je suis de retour
    pour la question f) (E) admet 2 racines de signes opposés
    alors j'ai calculé 12m²+28m-40=0 en posant delta = -1136 mais je trouve
    m1=0.23
    m2=-2.57 environ dc je pense qu'il y a un probleme quelquepart

  25. #55
    invite1237a629

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Comment peux tu avoir un delta négatif ?

    Delta = 28² - 4 x (-40) x 12.

    Une équation ayant un delta négatif ne s'annule jamais.

    Solutions de l'équation : et

    Pour une équation de la forme ax²+bx+c=0

  26. #56
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par JujuSmile Voir le message
    c'est bon je suis de retour
    pour la question f) (E) admet 2 racines de signes opposés
    alors j'ai calculé 12m²+28m-40=0 en posant delta = -1136 mais je trouve
    m1=0.23
    m2=-2.57 environ dc je pense qu'il y a un probleme quelquepart
    Oui, il y a une petite erreur.

    Commence par simplifier tout ces grands coefficient.
    Je diviserai tout par 4.

  27. #57
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    donc 3m² + 8m - 10 = 0
    je pose delta = 8² - 4x3x(-10)
    delta = 64 + 120
    delta = 184

  28. #58
    invite6ed3677d

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par Tonton Nano Voir le message
    Oui, il y a une petite erreur.

    Commence par simplifier tout ces grands coefficient.
    Je diviserai tout par 4.
    28 /4 = 8.

    C'est bien de révolutionner les maths mais j'en connais qui vont pas être d'accord .... (mais moi ca me plairait bien !)

  29. #59
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    Citation Envoyé par Tonton Nano Voir le message
    28 /4 = 8.

    C'est bien de révolutionner les maths mais j'en connais qui vont pas être d'accord .... (mais moi ca me plairait bien !)
    Autant pour moi..
    alors on aura 28/4 = 7
    ce qui donnera 3m² + 7m - 10 d'ou
    delta = 7² - 4x3x(-10)
    delta = 169

  30. #60
    invite54c2bc43

    Re : DM maths 1ere S (polynomes)

    et j'ai m=-10/3 ou m=1

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