Suite géometrique - Page 4
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Suite géometrique



  1. #91
    Mllx

    Re : Suite géometrique


    ------

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Non !

    Laisse tomber, relis mon message et utilise tes cellules grises pour bien comprendre. Tu peux te faire un exemple avec n=3 pour comprendre.
    Donc ici, tu as n+1 termes composés de 3 parties :
    *Le 25/4 * (1/3)^n
    *Le 3/2 n
    *Le - 21/4 .
    Pour ajouter tout ça, tu peux ajouter dans l'ordre que tu veux, donc d'abord toutes les premières parties, ce qui revient à trouver la somme d'une suite géométrique de raison 1/3 (là c'est bien géométrique, puisqu'il n'y a pas le reste), puis les deuxièmes parties (qui forment une suite ...) puis les troisièmes parties (additionner des nombres égaux, ça revient à ...), puis finalement additionner les trois.
    ok donc je prend n= 3

    sa nous fais :

    25/4 * U(indice 3 ) * (1/3)^3 + 3/2* 3 - 21/4

    = 25/4 * (-14/27 ) * 1/27 + 9/2 - 21/4
    = - 358/4

    Je pense que j'ai tout faux --'

    -----

  2. #92
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    En explicitant la 2e ligne cela donne (cf. message#80) :

    Dernière modification par PlaneteF ; 21/04/2014 à 19h51.

  3. #93
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    En explicitant les 2 premières lignes cela donne :






    Hann ok d'accord c'est bon sa j'ai compris mais après on peut pas continuer le calcule si ?!

  4. #94
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    Dans chacun des crochets tu vois bien qu'il y a 3 termes, ... et bien tu regroupes tous les 1ers termes de chaque crochet, cela te fait une 1ère somme, ... puis tu regroupes tous les 2es termes, cela te fait une 2e somme, ... puis tu regroupes tous les 3es termes, cela te fait une 3e somme.

  5. #95
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Dans chacun des crochets tu vois bien qu'il y a 3 termes, ... et bien tu regroupes tous les 1ers termes de chaque crochet, cela te fait une 1ère somme, ... puis tu regroupes tous les 2es termes, cela te fait une 2e somme, ... puis tu regroupes tous les 3es termes, cela te fait une 3e somme.
    si j'ai bien compris on fais : [ 25/4 (1/3)^n ] * N + [ 3/2 n ] * N + [ ( -21/4) ] * N

    ou : [ 25/4 (1/3)^n ] * N+1 + [ 3/2 n ] * N+1 + [ ( -21/4) ] * N+1
    (N+1 car il y N+1 terme ) ai-je bon ?!

  6. #96
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    si j'ai bien compris on fais : [ 25/4 (1/3)^n ] * N + [ 3/2 n ] * N + [ ( -21/4) ] * N

    ou : [ 25/4 (1/3)^n ] * N+1 + [ 3/2 n ] * N+1 + [ ( -21/4) ] * N+1
    (N+1 car il y N+1 terme ) ai-je bon ?!
    Non c'est complètement faux, ... Comme suggéré précédemment par gg0, reprend ce même calcul mais avec , ... peut-être y verras-tu plus clair !
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/04/2014 à 20h07.

  7. #97
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Non c'est complètement faux, ... Comme suggéré précédemment par gg0, reprend ce même calcul mais avec , ... peut-être y verras-tu plus clair !
    ok donc je prend n= 3

    sa nous fais :

    25/4 * U(indice 3 ) * (1/3)^3 + 3/2* 3 - 21/4

    = 25/4 * (-14/27 ) * 1/27 + 9/2 - 21/4
    = - 358/4

    Je pense que j'ai tout faux --'
    ?? je suis complètement perdu

  8. #98
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Ecris cette expression avec .
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/04/2014 à 20h14.

  9. #99
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite géometrique

    Pourquoi n'utilises-tu pas ton énoncé :
    Sn=U0+U1+U2+...+Un
    Tu remplaces n par 3 :
    S3= ...
    Puis tu remplaces U0 par sa valeur (à partir de sa définition), U1 par sa valeur, etc.

    A ce moment ça ne demande plus aucune intelligence, seulement de la bonne volonté

  10. #100
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    S3= u0 + u1+u2 +u3
    s3 = 1+ (-5/3) + ( -14/9 ) + ( -14/27 )
    = -74/27

  11. #101
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    S3= u0 + u1+u2 +u3
    s3 = 1+ (-5/3) + ( -14/9 ) + ( -14/27 )
    = -74/27
    je me suis trompé (cf #100 )normalement c'est sa :
    S3= u0 + u1+u2
    s3 = 1+ (-5/3) + ( -14/9 )
    = -20/9

    EST- ce correcte ?!!
    Dernière modification par Mllx ; 21/04/2014 à 20h31.

  12. #102
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Suite géometrique

    Ecris-le sans utiliser les valeurs calculées, seulement avec la définition, puisqu'ensuite, il faudra faire le cas général.

    Un = ...
    On remplace n par 0 (sans calculer) :
    U0= ..
    Puis n par 1 :
    U1= ...

    etc.
    Dernière modification par gg0 ; 21/04/2014 à 20h38.

  13. #103
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Ecris-le sans utiliser les valeurs calculées, seulement avec la définition, puisqu'ensuite, il faudra faire le cas général.

    Un = ...
    On remplace n par 0 (sans calculer) :
    U0= ..
    Puis n par 1 :
    U1= ...

    etc.
    Sn = [ 25/4 ( 1/3)^0 + 3/2 * O -21/4 ] + [ 25/4 ( 1/3)^1 + 3/2 * 1 -21/4 ] + [ 25/4 ( 1/3)^2 + 3/2 * 2 -21/4 ] +...+ [25/4 ( 1/3)^n + 3/2 * n -21/4]

    Comme sa ?!

  14. #104
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    U0 = 25/4 ( 1/3)^0 + 3/2 * O -21/4
    U1 = 25/4 ( 1/3)^1 + 3/2 * 1 -21/4
    U3= 25/4 ( 1/3)^2 + 3/2 * 2 -21/4
    Un = 25/4 ( 1/3)^n + 3/2 * n -21/4

  15. #105
    Mllx

    Smile Re : Suite géometrique

    désoler si je suis lente à la détente ...

  16. #106
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    U0 = 25/4 ( 1/3)^0 + 3/2 * O -21/4
    U1 = 25/4 ( 1/3)^1 + 3/2 * 1 -21/4
    U3= 25/4 ( 1/3)^2 + 3/2 * 2 -21/4
    Un = 25/4 ( 1/3)^n + 3/2 * n -21/4
    Et bien voilà, ... et donc si tu additionnes tout cela, en regroupant tous les 1ers termes (1ère "colonne"), puis tous les 2es termes (2e "colonne"), puis tous les 3es termes (3e "colonne"), tu vois bien que l'on tombe effectivement sur ceci :

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/04/2014 à 22h02.

  17. #107
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    ... Et donc à partir de là, chacun de ces trois peuvent être exprimés en fonction de très simplement.
    Dernière modification par PlaneteF ; 21/04/2014 à 22h15.

  18. #108
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    ... Et donc à partir de là, chacun de ces trois peuvent être exprimés en fonction de très simplement.
    bonjour,

    Comment ? je vois toujours pas --'

    on a : Vn = Un - 3/2 n + 21/4 <=> Un = Vn + 3/2n - 21/4
    et Un= 25/4 ( 1/3 ) ^n + 3/2 n - 21/4

    Aujourd'hui j'ai demandé à mon professeur de " m'aider " , donc elle ma conseiller d'utiliser plutôt cette formule : Un = Vn + 3/2n - 21/4



    donc je lui est montré ce calcule
    Sn = U0 +U1 +U2 + .. +Un
    u(indic i ) = U0 * [ ( q(^n+1) - 1 )/ ( q - 1 )]
    = V0 * [ ( q(^n+1) - 1 )/ ( q - 1 )] = 25/4 * [ ( (1/3 ^n+1) - 1 ) ] / [ 1/3 - 1 ]
    = [ 25 (( 1/3) ^n+1 ) - 1 ] / [ 4(1/3) - 1 ]
    S ' = [ 25 ( 1/3)^n * (1/3)^1 - 1 )] / [ 1/3 ]

    elle ma plus ou moins " corrigé " , elle ma barré ce qui est en rouge et elle ma entouré ce qui est en Bleu :

    Sn = ( V0 + 3/2 * 0 - 21/4 ) ( V1 + 3/2 * 1 - 21/4 ) + ( Vn + 3/2 * n - 21/4 )
    = ( Vo+V1+V2+..+Vn ) + [ 3/2 n + 21/4 ]
    donc la suite de ce calcule est faut par conséquent : => ( = S' + [ 3/2 n + 21/4] n = { [ 25*(1/3)^n * (1/3)^1 - 1 ) ] / [ 1/3 ] + [ 3/2n + 21/4] n }




    ( je sais que sa reviens a dire ce que vous dite depuis le début ) :
    Et bien voilà, ... et donc si tu additionnes tout cela, en regroupant tous les 1ers termes (1ère "colonne"), puis tous les 2es termes (2e "colonne"), puis tous les 3es termes (3e "colonne"),
    Pouvez-vous m'aider une dernière fois pour cette question parce que cette question me monte à la tête
    Dernière modification par Mllx ; 22/04/2014 à 17h46.

  19. #109
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Pouvez-vous m'aider une dernière fois pour toute pour cette question parce que cette question me monte à la tête !!
    Cordialement ...

  20. #110
    jamo

    Re : Suite géometrique

    Bonjour
    1+2+3+......=n(n+1)/2 et (21/4+21/4+........+21/4 ) n fois ça vaut quoi ?

  21. #111
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    Bonjour
    1+2+3+......=n(n+1)/2 et (21/4+21/4+........+21/4 ) n fois ça vaut quoi ?
    c'est sa le problème je sais pas ,j'ai un vraie blocage là c'est hallucinant !!! moi je dirais (21/4) ^n ??? non ?!

    si je peux me permettre pourquoi
    1+2+3+......=n(n+1)/2
    ???
    Dernière modification par Mllx ; 22/04/2014 à 18h10.

  22. #112
    jamo

    Re : Suite géometrique

    tu as appris la récurrence ? ça se démontre facilement mais ça va te monter encore plus à la tète ?
    si je prends n=1 , le membre de gauche vaut 1 et celui de droite vaut 1*(1+1)/2=1 donc égalité
    n=2 .............................. .... 1+2=3 et ........................2*(2+1 )/2=3 .............
    tu as presque fini .

  23. #113
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    tu as appris la récurrence ? ça se démontre facilement mais ça va te monter encore plus à la tète ?
    si je prends n=1 , le membre de gauche vaut 1 et celui de droite vaut 1*(1+1)/2=1 donc égalité
    n=2 .............................. .... 1+2=3 et ........................2*(2+1 )/2=3 .............
    tu as presque fini .
    si vous prenez le temps de m'expliquer ce ne me montera pas à la tête ;p ,
    donc par quoi je dois remplacé ce qui est en rouge :
    Sn = ( V0 + 3/2 * 0 - 21/4 ) ( V1 + 3/2 * 1 - 21/4 ) + ( Vn + 3/2 * n - 21/4 )
    = ( Vo+V1+V2+..+Vn ) + [ 3/2 n + 21/4 ]
    Est-ce sa :
    = [ n(n+1)/2 ] + ....

  24. #114
    jamo

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    [I]



    je réponds au message car il y a les trois sommes
    la première somme tu l'as calculée , la deuxième je viens d’écrire que c'est3/2* n(n+1)/2 et le dernier vaut 21/4n

  25. #115
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    je réponds au message car il y a les trois sommes
    la première somme tu l'as calculée , la deuxième je viens d’écrire que c'est3/2* n(n+1)/2 et le dernier vaut 21/4n
    Sn = ( V0 + 3/2 * 0 - 21/4 ) ( V1 + 3/2 * 1 - 21/4 ) + ( Vn + 3/2 * n - 21/4 )
    = ( Vo+V1+V2+..+Vn ) + n(n+1)/2 + 21/4 n
    = { [25 ( 1/3)^n * (1/3)^1 - 1 )] / [ 1/3 ] } + { ( n(n+1) /2 )} + { [21/4 * n ]}


    Est-ce que c'est correcte ?!!!

  26. #116
    jamo

    Re : Suite géometrique

    le signe Sigma désigne une somme tout bêtement , au lieu d’écrire par exemple u0+u1+...............un , on écrit Sigma(Uk)k=0; k=n ,
    Sigma (1/3)puissance(k)=1+1/3+(1/3)²+...................+(1/3)puissance(n) ; et ça tu sais faire car c'est une suite géométrique .
    il y a un signe '-' devant la troisième somme .

  27. #117
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    ha ok d'accord, donc mon résultat est bon ou pas ?!
    que je met sa :
    { [25 ( 1/3)^n * (1/3)^1 - 1 )] / [ 1/3 ] } + { ( n(n+1) /2 )} - { [21/4 * n ]}

    ou avec sigma c'est pareil ?! On attend rien de plus que sa
    { [25 ( 1/3)^n * (1/3)^1 - 1 )] / [ 1/3 ] } + { ( n(n+1) /2 )} - { [21/4 * n ]}
    je peux enfin conclure ?!

  28. #118
    PlaneteF

    Re : Suite géometrique

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    { [25 ( 1/3)^n * (1/3)^1 - 1 )] / [ 1/3 ] } + { ( n(n+1) /2 )} - { [21/4 * n ]}
    Faux + Faux + Faux
    Dernière modification par PlaneteF ; 22/04/2014 à 18h54.

  29. #119
    Mllx

    Re : Suite géometrique

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Bonsoir,



    Faux + Faux + Faux
    Bonsoir ,
    Je pourrais avoir un explication voir une correction ?

  30. #120
    jamo

    Re : Suite géometrique

    il est parti où le 25/4 devant la première somme ? et 1-1/3 au dénominateur est où ?
    1+q+q²+.................qpuiss (n)=(1-q(n+1))/(1-q) , dans ton cas q=1/3

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