Période et tableau de variations (+dérivées?) - Page 2
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Période et tableau de variations (+dérivées?)



  1. #31
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)


    ------

    oui, et plutôt que de faire un discours un peu compliqué, tu peux reprendre la proposition de gg0 pour ton tableau .
    avec les lignes:
    -x avec les valeurs clés 0 ; pi/6 , 5pi,6 , 3pi/2 ,2pi
    -t pour ces valeurs
    -signe de f'(x)=g'(t) entre ces valeurs ( et les 0 pour certaines )
    -variations de f(x)

    -----
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  2. #32
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    "ou 3π/2 et ensuite 5π/6" ?? Tu ne peux pas avoir 5π/6 après 3π/2, puisque 5π/6 est inférieur à 3π/2. Après 3π/2 tu as 2π.

    " 1/2 soit devant ou après -1 dans le tableau ne change rien au niveau des signes?" tu n'as jamais entendu parler de fonction décroissante ? Et tu perds ton temps à parler de ce qui n'a aucun intérêt, alors qu'en appliquant les deux idées sans barguiner on a tout de suite fini.

  3. #33
    Wolfchess

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Oui justement je connaissais déjà les variations grâce à la calculette mais je voudrais les comprendre et les trouver sans. * ansset

  4. #34
    Wolfchess

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    "Il faut bien évidemment respecter l'ordre dans lequel on place 2 valeurs x mais les signes ne changent donc pas si on les permute?" Heureusement que j'ai écris ça...
    Juste pour info j'écrivais "ce qui n'avait aucun intérêt" pour que vous compreniez. Je peux très bien écrire le tout en une seule phrase et vous laissez vous débrouiller pour comprendre.

  5. #35
    Wolfchess

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    En tout cas merci à vous de m'avoir expliqué

  6. #36
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Citation Envoyé par Wolfchess Voir le message
    Je peux très bien écrire le tout en une seule phrase et vous laissez vous débrouiller pour comprendre.
    ben, pour nous, tu fais ce que tu veux. est ce ironique ?
    mais pour un résultat propre, et pour l'avenir , un tableau clair est plus indiqué que des suites de phrases.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #37
    Wolfchess

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Bonjour,
    je le sais mais j'ai préféré écrire plus pour que vous compreniez(+ exemple de mon cas). ça ne m'amuse pas non plus d'écrire beaucoup. De plus, c'est la première fois que j'écris sur un forum de math. Et c'est vrai que j'ai privilégié le français pour l'explication car je trouvais ça plus approprié et plus facile en premier temps.
    Je ferai attention la prochaine fois

  8. #38
    eudea-panjclinne

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Voici une autre façon de trouver le signe de la dérivée d'une d'une fonction trigonométrique (niveau TS):

    f'(x)=-2(sin(x)-1/2)(sin(x)+1) factorisation de la dérivée.
    Le signe d'un produit de facteur est donnée par le signe de chaque facteurs sur [0;2pi]:

    On étudie le signe de chaque facteur:
    a) -2 est toujours négatif
    b) sin(x)+1 toujours positif, et nul en Pi
    c) c 'est plus compliqué pour sin(x)-1/2 :

    pour trouver le signe de ce dernier facteur on résout une inéquation :
    sin(x)-1/2<=0
    ou
    sin(x)<=1/2 c'est une inéquation élémentaire que l'on résout en observant le cercle trigonométrique:
    Tu dessines ce cercle, tu place 1/2 sur l'axe des ordonnées.
    et tu cherches avec une crayon papier quand l'angle x, que tu fais varier de 0 à 2pi, a un sinus plus grand que 1/2.
    Tu trouve [Pi/6;5Pi/6] sur lequel intervalle sin(x)-1/2 >=0.

    tu fais ensuite un tableau de signe :
    Une ligne pour x variant de 0 à 2Pi.
    Une deuxième ligne pour le signe de sin(x)-1/2
    Une 3e ligne pour le signe de f'(x) et
    Tu n'oublie pas de marquer que f' s'annule en Pi.
    C'est fait.
    Dernière modification par eudea-panjclinne ; 25/08/2018 à 13h47.

  9. #39
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    Tu n'oublie pas de marquer que f' s'annule en Pi.
    C'est fait.
    chtite correction : en 3pi/2 et pas en pi comme tu l'écris deux fois.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #40
    eudea-panjclinne

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Yeeees, merci Ansset. Je vieillis et j'ai perdu les réflexes d'autre fois.

  11. #41
    Wolfchess

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Merci, eudea-panjclinne.
    Désolé du retard, je ne m'étais pas connecté depuis mon dernier message.

  12. #42
    Cerine1234

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Bonjour!
    Je ne crois pas que ce soit la bonne discussion pour parler de cela, mais est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire la définition de la vitesse en x à partir de x(t) pour l'équation x(t)=at à la n.

  13. #43
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    Bonjour.

    Effectivement, par politesse, tu aurais pu créer un nouveau message. La fin de ton message est incompréhensible : "x(t)=at à la n." ???
    La vitesse moyenne est le quotient de la distance parcourue par le temps mis; la vitesse instantanée est la dérivée de la fonction position (fonction du temps).

    Bon travail !

  14. #44
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Période et tableau de variations (+dérivées?)

    ps , pour la prochaine fois : si tu n'es pas habituée au forum(s), tu as en en tête de chacun ( ici "maths du collège et lycée" ) un bouton vert "créer une nouvelle discussion".
    option que tu n'as pas dans la lecture seule d'un fil …
    il faut remonter au forum spécifique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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