sur quoi vous appuyez vous pour faire ce constat.? sur quelle mesure "d intelligence".Envoyé par JeSuisConscient
si vous prenez la reussite scolaire comme constat.
Alors en complement de vep, mais sur un constat qui pourrait sembler contradictoire, il y a aujourd'hui plus de facilité d'accès aux études supérieures pour les basses classes sociales.
et dans le même temps plus d'echecs scolaires en bas age.
( et tout les forts potentiels ne sont pas condamnés à finir inadaptés à l'école ).
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
bjr mh34:
question technique, celà correspond à quoi le 50è percentile ?
d'être dans les plus haut 2% ?
merci.
Dernière modification par ansset ; 10/11/2014 à 14h21.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
non
être au 50ème percentile (QIT = 100 ) veut dire que tes performances sont supérieures à celles de 50% de la population
Si tu es au 25ème percentile (QIT = 90 dans l'échelle de Wechsler), cela veut dire que seulement 25% de la population a un résultat inférieur au tien
Ce que veut dire Mh, c'est qu'en terme d'intelligence, comme dans beaucoup d'autres domaines, être très loin de la norme (en positif comme en négatif) est le plus souvent un problème pour l'individu. (en terme d'insertion sociale/scolaire et de co-morbidité par exemple)
Dernière modification par vep ; 10/11/2014 à 14h37.
d'accord merci, c'est ce que mes souvenirs de stat me disaient, d'ou ma question.
car dans ce cas, il faudrait convenir de ce que l'on considère "nettement" au delà.
parce que 50% est au delà au total.
Dernière modification par ansset ; 10/11/2014 à 14h39.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
bah voilà, Vep a répondu.
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
Nettement au-delà c'est le 3è et et 97è percentile.
(Et les em...s sont proportionnelles à la taille de l'écart à la moyenne.)
Dernière modification par mh34 ; 10/11/2014 à 14h47.
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
merci, c'est plus clair.
cordialement.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Voilà, ce qui veut dire, dans l'échelle de Wechsler (celle qui est utilisée en France), un QI < 70 ou > 130Nettement au-delà c'est le 3è et et 97è percentile.
(Et les em...s sont proportionnelles à la taille de l'écart à la moyenne.
Observation très personnelle et qui vont dans le sens de ce que dit mh34 : j'ai rarement vu de QI>140 très épanouis.
Bon, si une personne est juste au 50ème percentile, ça devrait aller.
Que signifie "épanoui" pour une personne avec un QI supérieur à 140 ?
Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
bah, c'est probable si on considère qu'il entraîne un "décalage" par rapport aux autres.
celà étant j'ai très rarement ( voire jamais ) demandé son QI à qcq.
mais les psychiatres , eux doivent être forcement mieux renseignés.
mais on observe celà souvent ( il est vrai ) pour les enfants ou ados en echecs à qui on fait passer les tests.
pour les adultes , je ne sais pas ( je ne connais vaguement que le mien, passé à 33 ans, ça date un peu ).
cordialement.
Dernière modification par ansset ; 10/11/2014 à 15h06.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Ce que je veux dire, c'est que chez ces personnes
-> on rencontre plus fréquemment que dans la population de référence
- des troubles des apprentissages
- des troubles de l'attention
- des troubles anxieux
-> l'association avec des traits autistiques n'est pas rare également
- intérêts monomaniaques et stéréotypés
- difficultés de communication
-> Au niveau des apprentissages
- difficultés à entrer dans les apprentissages
- à s'adapter au travail scolaire parfois répétitif
- A adopter une attitude et une démarche d'apprenant
Sans compter une estime de soi qui peut aller de l'ego sur-dimensionné au manque de confiance en soi total.
Peu (je n'ai pas de chiffres) ont une vie sociale et professionnelle épanouie
Pour info, les chiffres qui circulent à l'éducation nationale sont que sur une population d'enfants intellectuellement précoces (QI>130), à la fin de la troisième
- 1/3 réussissent bien voire brillamment
- 1/3 sont juste dans la moyenne
- 1/3 sont en échec sérieux ou en rejet de la scolarité.
donc, tu parles bien des enfants et des ados !
et j'avoue que ma fille a un soucis de cet ordre.
perso, je ne me sens ni plus ni moins épanoui que la moyenne de mes concitoyens .
celà étant j'accorde une confiance très limité au tests de QI pour mesurer "l intelligence".
Cdt
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
cela me fait, faut que je fasse mesurer mon QI
Non, je ne parle pas que des enfants et ados.
Les caractéristiques qui génèrent du mal-être et des difficultés d'adaptation persistent souvent à l'âge adulte.
Un enfant ou ado qui ne trouve pas sa place dans son groupe de pairs aura toujours autant de mal adulte.
Un enfant qui a du mal à accepter les contraintes scolaires aura du mal à accepter les contraintes du monde du travail.
Par exemple, j'ai parmi mes connaissance quelqu'un qui a eu une scolarité très chaotique pour ne pas dire catastrophique, jusqu'à la fac, où il s'est épanoui. La liberté trouvée grace aux rythmes, au choix des UV ... lui convenait.
Tout s'est gâté de nouveau quand il a entamé un doctorat : les contraintes et la rigueur d'un travail de recherche, la hiérarchie et le cadre imposé par le laboratoire lui ont fait abandonner sa thèse.
La différence, c'est qu'à l'âge adulte une personne à haut potentiel sera plus autonome et aura plus d'opportunités de rencontrer des gens qui lui ressemblent.
Par exemple j'avais lu une étude qui disait que le meilleur critère prédictif pour que des personnes se mettent en couple était ... le QI ! Plus que le milieu social d'origine, les centres d'intérêt, le métier ...
ah tiens, il y a une étude américaine qui a montré que le premier facteur d'appariement était le nombre de pièces du logement des parents. Mais peut-être que ça va avec le QI (ça m'étonnerait toutefois).
quelqu'un comme vous qui posséde un esprit vif , vous passerez votre vie avec un beau mec qui a un poids chiche dans le cerveau ?
Qui sait ...
Il y a une expression pour dire que quelqu'un n'est pas très futé ... on dit qu'il "n'a pas la lumière dans toutes les pièces" ...
Encore une histoire de logement ...
Plus sérieusement, j'essayerai d'en retrouver les références, mais cette info commence à dater dans ma tête .. faudrait déjà que je me souvienne où chercher
Dernière modification par vep ; 10/11/2014 à 22h03.
S'ils sont un problème pour eux-même, c'est problématique. CQFD.
La société n'a pas à s'adapter : elle est le contexte. Ce serait comme vouloir que la surface vénusienne s'adapte à nous, juste parce qu'on ne peut pas survivre dans un tel contexte.
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
PS : Il me semble que "soit belle et tais-toi" peut aussi se décliner au masculin, surtout dans une société où l'homme au foyer n'est plus un mythe. Puis autant on apprécie un minimum de conversation, autant les encyclopédies sur pattes ne sont pas forcément pertinentes en toute situation, ni forcément apprécier dans le train-train quotidien où il faut être bref et à portée de ses proches.
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
@JeSuisConscient , vous cherchez apparemment une agence matrimoniale par hasard ?
@giny:
on est pas sur meetic ici !
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Fin du bavardage.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
merci de prendre ma défense
amha , y a pas une intelligence mais des types d'intelligence et j'ai l'impression quand on regarde ceci que l'approche est différente suivant la personne .
elle aurait pu ajouté la phase où elle fait en sorte de faire croire à sa moitié que l'idée vient de lui pour que cela soit lui qui l'achète pour elle.
l'intelligence n'est pas forcément liée à une connaissance encyclopédique ...
L'intelligence N'EST PAS une connaissance encyclopédique
J'aurais cru qu'après 16 pages de discussion et explications ceci aurait été une évidence.
Moi j'ai compris, Vep -- c'est même une évidence pour moi
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
m'enfin c bien ce que je disL'intelligence N'EST PAS une connaissance encyclopédique
J'aurais cru qu'après 16 pages de discussion et explications ceci aurait été une évidence.
je dis pour ceux qui arretent pas de nous barber avec leur salmigondis .
ça me fait penser à la corrélation entre le niveau social et le nb de prises d'ascenseurs.
évidemment que les moins riches vivent plutôt en appart qu'en maison individuelle.
ce n'est pas pour celà qu'il faut éviter l'ascenseur pour s'élever socialement.
donc, que les classes moyennes ou inférieures aient tendance à se croiser d'avantage ( je ne parle pas de l'ascenseur ) n'est pas surprenant.
mais me semble être totalement décorrélé du QI, ou plutôt de l'intelligence en général.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
bonsoir,
ma réponse était pragmatique.
il me semblait qu'on faisait d'avantage passer des test type "QI" à des enfants en général ( doit à la demande des parents, soit du collège ou lycée ) qu'aux adultes qu'ont envoie plutôt chez les psychiatres s'ils ont un "mal -être".
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Je suis désolé d'avoir à te reprendre encore, tu vas penser que je t'en veux, mais je remarque qu'encore une fois tu énonces l'absence d'une corrélation alors que tu n'en sais strictement rien. Moi non plus je n'en sais rien. Il n'y a qu'après une étude en bonne et due forme qu'on pourra le savoir (si tant est qu'une telle étude vaut la peine d'être entreprise).
d'abord, je ne suis pas parano et tu es tj cordial.
simplement je me mefie des corrélations qui ne sont que le fruit d'"éléments" plus basiques.
il est clair qu'on peut se sentir plus proche ( à priori ) de qcq qui a vécu une enfance un peu similaire.
et que par ailleurs, on en croise d'avantage...à l'adolescence et au début de l'age adulte.
ma remarque est toute bête.
Dernière modification par ansset ; 13/11/2014 à 17h18.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
