Intelligence

[invite9dc7b526]

Je ne pense pas non plus qu'il y ait un lien fort entre le QI et le statut social, mais je pense que ça demanderait à être prouvé. Pour ce qui est des facteurs d'appariement, il y a plusieurs études américaines sérieuses sur le sujet. Je me souviens que le premier facteur est la taille du logement des parents, mais il y a aussi le niveau d'études, la race (aux Etats-Unis on a le droit de parler de races). Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque-chose sur le QI mais c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de données : c'est quand-même plus facile de demander aux participants combien de pièces il y avait dans le logement de leurs parents, que de mesurer leur QI.
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[vep]

Selon les chiffres de différentes études
- En valeur absolue, Il y a autant d’enfants au QI >125 qui naissent dans des familles d’employé-ouvrier » que dans des familles de cadre sup / professions libérales
- Mais il y en a 2 fois plus qui atteignent les études supérieures dans la seconde catégorie que dans la première.


Mais il y a bien corrélation entre CPS et QI
Pièce jointe 262345



- Les études "raciales" ont été nombreuses et très controversées car soumises à de nombreux biais.
Voici un lien intéressant (non je vous assure je n'ai pas d'action sur ce site bien que ce soit le 125987ème lien vers ce site que je mette sur FS)
http://www.charlatans.info/quotient.shtml
(pensez à lire la seconde page)
(vous êtes par contre dispensés de cliquer sur le lien publicitaire vous proposant de mesurer votre QI en ligne ) (sous peine de malédiction de ma part)

[invite0a547b27]

Salut,

L'intelligence c'est la capacité à compresser des données, qu'en pensez-vous ?

[vep]

Que vous avez tellement compressé la définition de l'intelligence qu'elle en est fausse.

[invite0a547b27]

Que vous avez tellement compressé la définition de l'intelligence qu'elle en est fausse.

Donnez alors, une situation où une personne fait preuve d'intelligence sans avoir à compresser de données.

[vep]

enregistrer, hiérarchiser, catégoriser et stocker des données constitue les capacités mnésiques
Et si cela participe à l'intelligence, cela ne la constitue pas complétement. Elle ne se résume pas à ça.

S'il vous plait, allez lire la définition de l'intelligence qui a été donnée plusieurs fois sur ce fil ou même dans le lien donné dans mon message précédent.

[invite0a547b27]

enregistrer, hiérarchiser, catégoriser et stocker des données constitue les capacités mnésiques
Et si cela participe à l'intelligence, cela ne la constitue pas complétement. Elle ne se résume pas à ça...

Compresser n'est pas une capacité mnésique même si cela la facilite grandement...
Sinon, auriez vous une situation à proposer qui mettrait ainsi en évidence que l'intelligence ne se résume pas à cela.

[shokin]

Ça veut dire quoi, "le cerveau compresse des données" ?

Je peux comprendre qu'il en fasse une sélection, par exemple, simplement quand je marche dans la rue, y croise des personnes, vois leurs regards, entends leurs voix et leurs discussions, vois des panneaux (de circulation, publicitaire, etc.), le ciel, les nuages, entends les moteurs, les sonneries, sens le froid, respire le gaz des pots d'échappement, suis ébloui par la lumière, sens mon ventre gargouiller, le cou qui démange (maudite mouche !), et me concentre, tout en continuant de marcher, sur une équation ou sur un projet. Mais une "compression" ... ?

[JPL]

Compresser n'est pas une capacité mnésique même si cela la facilite grandement...
Sinon, auriez vous une situation à proposer qui mettrait ainsi en évidence que l'intelligence ne se résume pas à cela.

Dans la mesure où je ne comprends pas ce que tu entends par compresser (et je ne suis certainement pas le seul) ta demande n'est pas pertinente pour moi.

Et je te rappelle que quand on introduit un nouveau concept c'est à celui qui l'introduit de le démontrer et non aux autres de le réfuter.

Exemple : le centre de la lune est en fromage mou truffé de billes de plomb. Démontre-moi que c'est faux.

[invite0a547b27]

Ça veut dire quoi, "le cerveau compresse des données" ? ...

Par exemple : si on examine la suite : 1,3,5,7,9,11,13,15,17,19,21,23 ,25,27,29
Une compression possible de cette suite serait "la suite des entiers impairs de 1 à 29"

@JPL : je propose une définition sur un terme que tout le monde emploie, on peut donc mettre à profit l'expérience des autres participants pour invalider cette définitions. la validé (la démontrer), selon moi, est illusoire, sinon donnez moi un mode d'action pour le faire...

[shokin]

Par exemple : si on examine la suite : 1,3,5,7,9,11,13,15,17,19,21,23 ,25,27,29
Une compression possible de cette suite serait "la suite des entiers impairs de 1 à 29"

Ah ! alors peut-être que "synthétiser" serait plus approprié. Ou "définir en compréhension" :

[invite0a547b27]

Complexité de Kolmogorov :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complex..._de_Kolmogorov

A partir de ce concept mathématiques, on peut reformuler ma tentative de définition en se sens :

L'intelligence est notre capacité à approcher la complexité de Kolmogorov.

[vep]

Ce que vous expliquez là, est, comme l'a dit Shokin, la capacité de synthèse.
L'intelligence est une notion plus vaste que ça.
Les tests de QI mesurent les capacités d'analyse, d'abstraction, de déduction (à partir d'un support verbal ou visuel), la capacité à s'exprimer au travers de la qualité du champ lexical, la compréhension des normes sociales, la mémoire, les capacités d'attention ...

PS : de multiples spécialistes du cerveau, des neurologues, pédagogues, psychologues etc ... essayent de définir depuis des années ce qu'est l'intelligence.
Pas la peine d'essayer de réinventer l'eau tiède à partir d'une compréhension apparemment approximative de ce qu'est le fonctionnement cognitif

[invite51d17075]

le mot compression est très mal choisi.
en terme brut, il signifie : utiliser moins d'espace de stockage" pour la "même" information.
à l'instar d'une compression Jpeg ou Mpeg.
il serait donc mécanique et uniquement mnésique.
car il n'indique rien sur la façon d'utiliser ces données , ce qui fait parti aussi ( et pour beaucoup ) de ce qu'on appelle l'intelligence.

outre cet aspect "mécanique" éventuel de la gestion des données.
(il est probable qu'on ne retient pas une image comme une addition de pixels ) le mot compresser peut signifier d'autres capacités.

l'aptitude à mémoriser ( pour ensuite utiliser ) les informations sous forme de concepts, et non comme simple addition de données brutes.
par exemple, si je te dit "georges clooney", tu peux penser à sa physionomie, ses films, ses pubs, .......par association d'idées.
ce n'est pas vraiment de la "compression" au sens premier.

on peut aussi voir la compression comme l'aptitude à ne retenir que ce qui est important ( utile ), donc un tri et une organisation hiérarchique.

et je réinsiste sur le premier argument, ces capacité n'induisent en rien ce qu'on en fait après.
et le cerveau est loin d'être un dictionnaire ou le pavé des pages jaunes de la poste.
que les données soit organisées ou pas.

[invite0a547b27]

Ce que vous expliquez là, est, comme l'a dit Shokin, la capacité de synthèse.
L'intelligence est une notion plus vaste que ça.
Les tests de QI mesurent les capacités d'analyse, d'abstraction, de déduction (à partir d'un support verbal ou visuel), la capacité à s'exprimer au travers de la qualité du champ lexical, la compréhension des normes sociales, la mémoire, les capacités d'attention ...

PS : de multiples spécialistes du cerveau, des neurologues, pédagogues, psychologues etc ... essayent de définir depuis des années ce qu'est l'intelligence.
Pas la peine d'essayer de réinventer l'eau tiède à partir d'une compréhension apparemment approximative de ce qu'est le fonctionnement cognitif

D'où vient cette définition :
L'intelligence et notre capacité de compréhension sont intiment lier.
Avec la théorie de Kolmogorov on obtient un définition élégante de ce qu'est la compréhension.
C'est sur l'induction (mais il la présente à l'aide de cette théorie).
http://www.youtube.com/watch?v=sfHi1...MeZwjX1Wuo8Y7G

[noir_ecaille]

J'insterais sur le fait que nous ne sommes pas des ordinateurs.

Aussi "géniales" que paraissent ces métaphores, elles n'en sont pas moins fausses. Donc parler de compression des données pour un souvenir, sachant qu'il ne s'agit pas d'un codage informatique, ni même un codage équivalent, c'est tout sauf scientifique. De la SF si on aime, mais même en voulant à tout coup impliquer même la complexité de Kolmogorov ne rend pas la suggestion plus pertinente quant à définir l'intelligence.

Vous confondez théorie de l'information et intelligence tout court. L'intelligence artificielle n'est pas le sujet, surtout quand on en est à définir ce qu'est l'intelligence.

Un bébé apprend à marcher, parler puis lire et écrire et surtout bien davantage. L'induction n'est qu'un des outils à disposition de l'intelligence, mais l'intelligence ne se réduit heureusment pas à l'induction, surtout si on en réfère à la théorie du cygne noir qui illustre le biais cognitif de l'inductivisme.

[invite897e49b2]

moi ce qui me gêne c'est que tout le monde s'appuie sur des théories qui n'ont pas plus de poids que les autres ....
Je comprends qu'intellectuellement c plus confortable de construire un raisonnement basé la dessus .
Il faut bien que le but est de rendre la masse , totalement perméable aux suggestions , de supprimer l'esprit critique , de ne pas remettre en doute ce qui est établi.
bref de transformer des êtres pensants , en êtres obéissants .
Ou alors c'est de concevoir des robots avec la faculté de penser , robots qui seraient plus intéressants et ayant moins de défauts que les humains .
Je me demande qu'est ce qui le fait le plus peur.

[noir_ecaille]

La logique et les études scientifiques n'ont rien à voir avec une suppression de l'esrpti critique, au contraire

Question de zététique et plus encore de beaucoup, beaucoup plus de connaissances dans ces domaines spécialisés que sont les neurosciences, la psychiatrie et la psychologie.

[invite897e49b2]

La logique et les études scientifiques n'ont rien à voir avec une suppression de l'esrpti critique, au contraire
Question de zététique et plus encore de beaucoup, beaucoup plus de connaissances dans ces domaines spécialisés que sont les neurosciences, la psychiatrie et la psychologie.

Et hum pourquoi ils arrêtent pas de ramener le cerveau à un super ordinateur ?

[noir_ecaille]

Qui ça "ils" ?

Parce qu'on cherche justement à faire l'inverse : amener les ordinateurs à fonctionner comme des cerveaux

[invite51d17075]

Et hum pourquoi ils arrêtent pas de ramener le cerveau à un super ordinateur ?

Qui ça "ils" ?

Parce qu'on cherche justement à faire l'inverse : amener les ordinateurs à fonctionner comme des cerveaux

ben tout est dit.
ne connaissant qu'une partie du fonctionnement du cerveau, on s'inspire néanmoins de celui ci ( dans ses capacités) pour créer des ordinateurs qui seraient plus utiles dans certains cas.
mais par ailleurs, dans la recherche du fonctionnement du cerveau, on s'appuie ( mais seulement en partie ) sur notre connaissance de programmation des ordinateurs pour essayer de faire avancer une sorte de modèle global.
il me semble qu'il ne faut pas trop mélanger ces deux approches.
l'une est applicative ( et en grande partie issue de l'IA )
l'autre correspond à de la recherche, pour laquelle, il est très difficile de mesurer aujourd'hui le % de connaissance que l'on a du fonctionnement cérébral complet.

[invite3d548cda]

D'abord c 'est pas possible de mesurer l'intelligence ou même la probabilisée ,juste pour définir le phenomènes qui produit graçe a des cerveaux de haute capacité qui certifie notre defferences.pour qur je trouve des réponses a tes questions faut que je passe des heures a parler presque pour rien c trop longue sujet qui condamné a finir avec notre fin

[invite6f9dc52a]

D'abord c 'est pas possible de mesurer l'intelligence ou même la probabilisée ,juste pour définir le phenomènes qui produit graçe a des cerveaux de haute capacité qui certifie notre defferences.pour qur je trouve des réponses a tes questions faut que je passe des heures a parler presque pour rien c trop longue sujet qui condamné a finir avec notre fin

Mais c'est évident !

[invite0bbe92c0]

D'abord c 'est pas possible de mesurer l'intelligence ou même la probabilisée ,juste pour définir le phenomènes qui produit graçe a des cerveaux de haute capacité qui certifie notre defferences.pour qur je trouve des réponses a tes questions faut que je passe des heures a parler presque pour rien c trop longue sujet qui condamné a finir avec notre fin

Un effet du froid ? Vous devriez allez vous recoucher.

[invite897e49b2]

Un effet du froid ? Vous devriez allez vous recoucher.

comme quoi la fièvre à un effet sur la réflexion intellectuelle

[invite0bbe92c0]

comme quoi la fièvre à un effet sur la réflexion intellectuelle

Parler de réflexion intellectuelle ici me semble un peu outré.

[invite346b7141]

comme quoi la fièvre à un effet sur la réflexion intellectuelle

Il y'a une grosse différence entre l'IA et l'intelligence humaine .D'ailleurs , le fait d'avoir un cerveau développé ne veut pas dire que la personne est parfaite
L'analogie PC/CERVEAU est un peu absurde ,sauf dans le cas des neurosciences , mais réduire la mémoire de l'homme à un PC (bits ) ....

PS : La psychologie cognitive se base des registres .

[invite897e49b2]

Il y'a une grosse différence entre l'IA et l'intelligence humaine .D'ailleurs , le fait d'avoir un cerveau développé ne veut pas dire que la personne est parfaite
L'analogie PC/CERVEAU est un peu absurde ,sauf dans le cas des neurosciences , mais réduire la mémoire de l'homme à un PC (bits ) ....
PS : La psychologie cognitive se base des registres .

c'est contagieux ?

[invite346b7141]

La communication humaine est trop complexe , et d'ailleurs même en linguistique , bien que Saussure s'est inspiré de la comm de Shannon et Weaver , et ben y'a toujours des détracteurs disant que ce dernier a zappé l'aspect émotionnel ! Mais mieux vaut la psychologie cognitive que la psychanalyse (enfin d’après ma culture générale) .

[invite0bbe92c0]

L'analogie PC/CERVEAU est un peu absurde.

Si il n'y avait que ça d'absurde ici .....