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Remplacer la viande



  1. #61
    moijdikssékool

    Re : Remplacer la viande

    Oui, mais si on construit assez de centrales nucléaires, l'Europe atteindra les objectifs de Kyoto 2
    je pensais aussi aux biocarburants qui ont tendance à faire augmenter le prix des aliments et donc, à priori, à freiner la démographie
    Oui, pareil que pour les animaux d'élveage.
    non, manger de la viande est accessoire dans le principe
    Ce raisonnement paraît curieux et semble prouver exactement le contraire de ce qu'il voudrait.
    il dit simplement que manger des plantes n'a rien d'absurde mais que c'est essentiel. Une personne peut tout à fait trouver des arguments pour dire que manger de la viande est absurde, mais en aucun cas dans le cas des plantes

    -----


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  3. #62
    Zunder

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    non, manger de la viande est accessoire dans le principe
    A condition d'avoir des plantations de soja
    Les plantes riches en protéines, y en a pas des masses dans la nature. Notre civilisation offre peut-être quelques alternatives à un régime carné, mais considérer la viande comme accessoire, c'est y aller un poil fort.

  4. #63
    JKM

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    je pensais aussi aux biocarburants qui ont tendance à faire augmenter le prix des aliments et donc, à priori, à freiner la démographie
    Sans compter que le régime sans viande n'est pas recommandé aux bambins.

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    non, manger de la viande est accessoire dans le principe
    Ex-cathedra.

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    il dit simplement que manger des plantes n'a rien d'absurde mais que c'est essentiel. Une personne peut tout à fait trouver des arguments pour dire que manger de la viande est absurde, mais en aucun cas dans le cas des plantes
    Si on le prend sous la forme, "les animaux mangent bien des plantes alors pourquoi les hommes ne mangeraient pas des animaux", c'est donc bien le contraire de ce que tu voulais dire.

  5. #64
    moijdikssékool

    Re : Remplacer la viande

    Notre civilisation offre peut-être quelques alternatives à un régime carné, mais considérer la viande comme accessoire, c'est y aller un poil fort
    disons qu'elle n'est pas essentielle, que si l'on voulait s'en passer, on pourrait le faire
    Sans compter que le régime sans viande n'est pas recommandé aux bambins
    ce n'est pas l'avis de tous. Il faut bien sûr veiller à son alimentation et vu que, par définition, l'enfant a des besoins en lait maternel, cela signifie qu'il ne faut pas se limiter à une alimentation exclusivement végétale. Mais, là encore, ce n'est pas une preuve qu'il faut lui donner de la viande
    Mais rien ne t'empêche de ne pas interdire, à la cantine, de lui servir de la viande, il peut commencer à faire des choix, comme accepter de manger ou non la viande qu'on lui sert
    "les animaux mangent bien des plantes alors pourquoi les hommes ne mangeraient pas des animaux", c'est donc bien le contraire de ce que tu voulais dire.
    non, je répondais à une boutade qui voulait décrier la tuerie des plantes parcequ'un intervenant décriait la tuerie des animaux. Alors que, bien sûr, si on peut décrier la tuerie des animaux, on ne peut le faire dans le cas des plantes. La boutade était déplacée

  6. #65
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    "rempalcer la viande??"
    J'ai déjà répondu à la question, mais J'avais carrément oublié un excellent élement de réponse, et personne n'en a encore parlé dans ce forum: les algues.
    Elles ont un goût très différent des saveurs de notre tradition d'européens, mais une fois que tu fais l'effort de t'y habituer, tu vas en trouver des délicieuses.
    Leurs propriétés nutrionnelles sont souvent exceptionnelles
    lisez par exemple cela:
    "Bonnes pour l'océan, gorgées des bienfaits de l'eau de mer, les algues sont donc bien évidemment bénéfiques pour notre organisme, composées à 70% d'eau. Et cela dans des proportions remarquables! Les algues procurent en effet de 10 à 20 fois plus de sels minéraux et de vitamines que les aliments terrestres!

    ► des protéines sous forme d'acides aminés, biodisponibles sans effort et alcanisantes, à la différence des autres sources de protéines (égale au soja, supérieure à la viande)."
    http://www.guidebienetre.com/sante_algues.htm
    beaucoup de recherches restent encore à faire sur les algues, et il faut faire attention à ne pas manger n'importe quelle éspèces, mais un trésor de nutrition se révèle à nous!! L'alguaculture peut se présenter comme un des excellents éléments d'alternative à l'élevage d'animaux pour le 21ème siècle!

  7. #66
    _Mayou_

    Re : Remplacer la viande

    Un enfant doit manger 1/3 de protéines animales, sous peine d'avoir des carences.
    Cf mon cours de physiologie. Les enseignants chercheurs seraient-ils des ignorants ? Les protéines animales et végétales n'ont pas les même structures. Donc même si tu retrouves tous les a.a essentiels en variant ton alimentation, il y a apparament quelque chose (que je ne peux expliquer à mon niveau) qui fait que pendant la phase de croissance, on a besoin de protéines animales.

    Je ne pense pas que ce rapport de 1/3 soit sorti de nulle part...

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  9. #67
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    des protéines sous forme d'acides aminés
    Sachant que les protéines sont des polymères d'acides aminés il faut faire un choix!
    Soit on a des protéines et elles sont formées d'acides aminés comme je le disais (tu parles d'un scoop!), soit on a des acides aminés.

    Cette remarque amusante faite, je ne retire rien aux éventuelles vertues des algues.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  10. #68
    JKM

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    Un enfant doit manger 1/3 de protéines animales, sous peine d'avoir des carences.
    Cf mon cours de physiologie. Les enseignants chercheurs seraient-ils des ignorants ? Les protéines animales et végétales n'ont pas les même structures. Donc même si tu retrouves tous les a.a essentiels en variant ton alimentation, il y a apparament quelque chose (que je ne peux expliquer à mon niveau) qui fait que pendant la phase de croissance, on a besoin de protéines animales.

    Je ne pense pas que ce rapport de 1/3 soit sorti de nulle part...
    Non, il est possible de se passer totalement de protéines animales. C'est la qualité (cad l'assimilation par l'homme) qui est en cause. Les protéines végétales sont carencées pour certains des acides aminés qui les composent et c'est ce qui nuit à leur assimilation. Elles ont un mauvais rendement.
    On compense généralement cette carence en mélangeant différents types de protéines végétales.
    Le problème est qu'il faut jongler avec les mélanges dans le même repas et pas d'un repas sur l'autre.
    Ceci est peu compatible avec l'alimentation actuelle moderne, mais ça peut s'améliorer (produits nouveaux, changement d'habitude). Pour le moment, ça reste contraignant.

    Donc, la viande n'est pas indispensable, peut être réduite dans l'alimentation.
    Mais il n'y a aucune raison valable de la faire disparaître totalement, sûrement pas pour les enfants et pas sans connaissance.

  11. #69
    _Mayou_

    Re : Remplacer la viande

    Que croire alors de mes cours de physio ?
    Que croire de mes cours de la fac tout court, je me pose vraiment la question !!!

  12. #70
    PineappleThief

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par _Mayou_ Voir le message
    Que croire alors de mes cours de physio ?
    Que croire de mes cours de la fac tout court, je me pose vraiment la question !!!
    C'est simple: on ne souhaite pas que les médecins disent à leurs patients qu'on peut se passer de viande. Car c'est augmenter la probabilité de faire souffrir la population de carence protéique. Parce que, comme cela a été dit, il est beaucoup plus difficile de combler ses besoins en les 8 acides aminés essentiels par les produits d'origine végétale qu'animale (la combinaison peut être mal réalisée, voire pas faite).
    Donc il est plus sage de garder un discours équilibré pour réduire ce risque.
    Mais sûrement que des cours de nutrition de spécialisation (type med nutritionniste, ou master nutrition) appronfondissent ce point par rapport à tes cours.

  13. #71
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par PineappleThief Voir le message
    C'est simple: on ne souhaite pas que les médecins disent à leurs patients qu'on peut se passer de viande. Car c'est augmenter la probabilité de faire souffrir la population de carence protéique. Parce que, comme cela a été dit, il est beaucoup plus difficile de combler ses besoins en les 8 acides aminés essentiels par les produits d'origine végétale qu'animale (la combinaison peut être mal réalisée, voire pas faite).
    Donc il est plus sage de garder un discours équilibré pour réduire ce risque.
    .
    "on", c'est qui? Quelle souffrance?
    Essayons de consulter la structure médicale qui est la plus respectée au 21ème siècle dans le domaine de la nutrition: l' "American Dietetic Association and Dietitians of Canada":

    "Well-planned vegan (vegan=végétalien/ne) and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life -cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals. Vegetarians have been reported to have lower body mass indices than non-vegetarians, as well as lower rates of death from ischemic heart disease, lower blood cholesterol levels, lower blood pressure, and lower rates of hypertension, type 2 diabetes, and prostate and colon cancer"

    une vingtaine de lignes en anglais, source: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/e...Field=MeshDate

    En gros,au 21ème siècle, ils ne se contentent pas de dire que le végétarisme/végétalisme est "possible", mais après leurs recherches, ils vont beaucoup plus loin et déclarent que le veg est AVANTAGEUX à tous les stades de la vie d'un être humain. Cela dit, chacun est libre de son choix.
    Pour ma part, vegan depuis, 13 ans, et ayant donc vécu personnellement les 2 expériences, je les crois (avis perso), ce n'est pas demain que je vais recommencer à manger de la viande ou du poisson.

  14. #72
    Lord M

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par phil100 Voir le message
    "Well-planned vegan (vegan=végétalien/ne) and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life -cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals. Vegetarians have been reported to have lower body mass indices than non-vegetarians, as well as lower rates of death from ischemic heart disease, lower blood cholesterol levels, lower blood pressure, and lower rates of hypertension, type 2 diabetes, and prostate and colon cancer"
    Salut !

    Bravo Phil100, je crois que tu viens de mettre en évidence le plus gros problème d'un régime sans viande. Il s'agit des deux premiers mots de la citation

    En effet une bonne partie de la population n'est pas capable de composer un régime équilibré en y incluant de la viande. Alors comment espérer que le consommateur lambda arrive à composer un régime bien pensé ("well-planned") en y excluant la viande, ce qui comme il a déjà été souligné plus haut demande plus d'efforts en terme de variété, d'assimilations, de surveillance des carences...
    Lord M

    What we do in life echoes in eternity

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  16. #73
    Jojo06

    Re : Remplacer la viande

    Remplacer la viande... Encore une idée destinée à se donner bonne conscience. ça fait partie de notre patrimoine gastronomique ! Plus le temps passe et plus on dirait qu'il va falloir se priver de tout ce qui est bon. (je ne parle des choses comme le tabac... moi je parle de nourriture)
    Si, sous pretexte que c'est trop sucré, trop salé, trop je ne sais quoi et que c'est pô bien pour notre conscience on est obligé de ne manger que de la salade, des epinards ou des pâtes bah moi je dis non !
    Et puis honnetement, au lieu d'avoir peur de la lysteriose ou des salmonelles (le genre de truc qui arrive à 3 personnes par an dans tout le pays), certains feraient mieux d'avoir peur de rouler à 180 sur l'autoroute... parce que souvent ce sont les mêmes... Les gens ne rationnalisent plus rien dans ce monde.

  17. #74
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    [QUOTE=Lord M;1210177]Salut !

    "Bravo Phil100, je crois que tu viens de mettre en évidence le plus gros problème d'un régime sans viande. Il s'agit des deux premiers mots de la citation "

    une nourriture "bien pensée" est une parole que de toute façon, tout nutrionniste sur cette Terre rappelle à l'être humain, et donc l' "American Dietetic Association and Dietitians of Canada" fait aussi logiquement ce simple rappel pour la "vegan diet" (vegan = sans viande, ni poisson, ni lait, ni produit laitier, ni oeuf ni aucun produit animal): bien pensé veut dire qu'il faut faire preuve de bon sens dans l'amimentation choisie, ça ne veut pas dire suivre un régime draconnien, loin de là!! Et tu peux quand même constater que les plus grands diétéciens US et du canada expliquent bien que cette vegan diet est avantageuse à tous les stades de la vie d'un être humain.
    Leur opinion mérite quand même de se poser quelques questions.


    "En effet une bonne partie de la population n'est pas capable de composer un régime équilibré en y incluant de la viande. Alors comment espérer que le consommateur lambda arrive à composer un régime bien pensé ("well-planned") en y excluant la viande, ce qui comme il a déjà été souligné plus haut demande plus d'efforts en terme de variété, d'assimilations, de surveillance des carences"

    Parce que le "consommateur lambda" dont tu parles est, il faut le rappeler, avant tout un être humain CAPABLE, et libre de ses choix, et pas obligé de suivre un standard de consommation lambda, comme un robot.
    Par exemple, Pour mon choix personnel, je vis la vegan diet en toute facilité, et en excellente santé, depuis presque 14 ans, sans jongler ni faire de calculs bizarre avec d'étranges tableaux de protéines, et pourtant, ma génétique est sans aucune prétention supérieure : elle correspond parfaitement à celle de ton "consommateur lambda".
    J'ai déjà répondu à la question du forum "remplacer la viande", selon ma propre expérience vécue, (message N°37, page 3 ).
    je ne suis qu'un petit exemple banal parmi des millions: environ 15% de la population britanique est végétariens/végétalienne, et cela augmente chaque année. J'ai déjà discuté avec plusieurs d'entre eux: crois-moi qu'ils sont pout la plupart des gens qui mangent plutôt simplement, mais varié, sans faire d'extraordinnaires calculs quotidiens sur les acides aminés, et ils n'en tombent pas plus malades pour auatant!

  18. #75
    _Mayou_

    Re : Remplacer la viande

    Sans faire de calculs, il faut savoir quoi manger, et surtout quand. Puisqu'il y a des associations à faire, des choses à manger en même temps pour avoir un apport suffisant dans tous les acides aminés.

    Quant au fait que les gens soient moins en surpoids...tu sais à quoi ça me fait penser ? aux filles qui commencent par se dire végétariennes puis végétaliennes (oui il y a un mot français alors utilise le au lieu de dire Vegan) puis finissent anorexiques.. une exception ? je ne crois pas non...
    Et puis c'est encore et toujours la culture du "mince". Il y a quelques dizaines d'années, les femmes étaient dodues et pas malades pour autant !!

  19. #76
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    Je n'ai rien contre les végétariens mais ce petit coté caste bien sous tout rapport qui tend à se propager pour le meilleur des mondes me dresse les cheveux sur la tête, un peu comme lui -->
    On a eu le droit au gens connus pour vendre votre mode de vie. Mais dans les végétariens/liens il doit y avoir quelques abrutis, quelques gens violents, oisifs non?

    Je ne suis pas convaincu du tout qu'être végétarien ou végétalien apporte quoi que ce soit à l'humanité. Evidemment elle semble viable, mais est ce mieux que de manger de la viande. Bof...
    Souffrez vous moins de maladies? Bof non?
    Vivez vous plus longtemps? Bof là encore non?
    En terme de santé c'est pas formidable. Le truc c'est que vous la comparez avec une alimentation dite "occidentale" qui elle n'est pas équilibrée. Cependant elle a ceci de commode que sans excès elle fournis des aliments riches qui simplifie la prise de nutriments.

    A tous,
    Alors la petite gueguerre ne mène nulle part ne pensez vous pas ? Il est évident que tout le monde peut vivre en harmonie. Personnellement j'ai déjà essayé des restaurants végétariens et comme tous, y en a des excellents et des mauvais, j'ai même un livre de cuisine végétarienne tiens. En fait la question pour moi ne se pose pas en terme d'éthique ou de santé mais en terme de gouts. Et là chacun fait ce qu'il veut.

    Bien cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  20. #77
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    "Remplacer la viande... Encore une idée destinée à se donner bonne conscience. ça fait partie de notre patrimoine gastronomique !"


    La jeune fille à l'origine de ce forum a quand même bien le droit de poser cette question "remplacer la viande", car le patrimoine gastronomique n'est pas une loi obligatoire à suivre dans son intégralité pour 100% d'entre nous, c'est une question de liberté individuelle, d'afinités, et de goût.

    "Plus le temps passe et plus on dirait qu'il va falloir se priver de tout ce qui est bon. (je ne parle des choses comme le tabac... moi je parle de nourriture)"
    Si, sous pretexte que c'est trop sucré, trop salé, trop je ne sais quoi et que c'est pô bien pour notre conscience on est obligé de ne manger que de la salade, des epinards ou des pâtes bah moi je dis non !"


    Tout le monde n'est pas obligé de trouver que la viande est "bonne". D'ailleurs, même toi, tu ne voudrais sans doute pas manger ces viandes-là: (exemples:dauphin, chat, chien, singe, baleine, ours pôlaire, hérisson, rat, souris etc... ). A chacun de placer sa propre limite où il l'entend, et selon sa propre conception de la vie, et aussi selon ses propres goûts. La cuisine végétarienne offre de nos jour une foule incalculable de mets délicieux, légers ou consistants, une joie de vivre pour celui qui essaie de s'y intéresser (avis perso). Je suis vegan, mais je serais en effet bien malheureux si j'étais "obligé" de manger seulement "épinards et pates"

    "Et puis honnetement, au lieu d'avoir peur de la lysteriose ou des salmonelles (le genre de truc qui arrive à 3 personnes par an dans tout le pays), certains feraient mieux d'avoir peur de rouler à 180 sur l'autoroute... parce que souvent ce sont les mêmes..."

    je préfère le train, à la voiture, (300km/heure en tgv),
    et en ville le vélo (plus sympa)

    "Les gens ne rationnalisent plus rien dans ce monde".

    mais si regarde: 1+1=2, 2+2=4, pas rationnel, ça??

  21. #78
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    "On a eu le droit au gens connus pour vendre votre mode de vie. Mais dans les végétariens/liens il doit y avoir quelques abrutis, quelques gens violents, oisifs non?"

    Bien sur qu'on retrouve toutes les composantes d'une société dans les veg!! ,
    Mais Est-il interdit dans ce forum de citer des illustres hommes qui ont pris une position claire sur l'objet précis de ce forum? Est-il interdit de citer l'opinion de la très connue "American Dietetic Association and Dietitians of Canada" qui répond précisemment à la question? ce n'est pas parce que Einstein gandhi et les nutritionistes d'Amérqiue du Nord ont été cités que tout les lecteurs sont obligés de les croire. A chacun son opinion. Je pense que ces citations sont en concordance avec l'objet de ce forum: "remplacer la viande".

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  23. #79
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    Bien sur qu'on retrouve toutes les composantes d'une société dans les veg!! ,
    Mais Est-il interdit dans ce forum de citer des illustres hommes qui ont pris une position claire sur l'objet précis de ce forum? Est-il interdit de citer l'opinion de la très connue "American Dietetic Association and Dietitians of Canada" qui répond précisemment à la question? ce n'est pas parce que Einstein gandhi et les nutritionistes d'Amérqiue du Nord ont été cités que tout les lecteurs sont obligés de les croire. A chacun son opinion. Je pense que ces citations sont en concordance avec l'objet de ce forum: "remplacer la viande".
    Non je ne pense pas qu'il soit interdit de citer qui que ce soit. Je ne vois juste pas ce que cela apporte. On doit bien trouver toutes sortes de personnes célèbres et fréquentables qui aiment la viande. Tout ce déballage n'apporte rien. C'est ce que je voulais souligner.

    l'American Dietetic Association and Dietitians of Canada répond à la question mais y répond de façon plus précise que ce que vous présentez. Le papier complet est disponible ici: http://download.journals.elsevierhea...2303002943.pdf
    Globalement le papier présente effectivement une analyse très positive de ce régime alimentaire mais le nuance ici ou là. La conclusion est que le well planned n'est pas juste là pour faire beau. Il est conseillé dans le papier de consulter un nutritionniste pour bien adapter son alimentation à ses besoins. Il est souligné les risques éventuels de carences si le régime est mal suivi. Y est souligné aussi le coté un peu bancal du régime végétalien. C'est sans doute un bon papier pour s'organiser avant de se lancer dans ce genre de régime exclusif.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  24. #80
    Gunman

    Re : Remplacer la viande

    Je pense que la question est un peu mal posée. On ne devrait pas se demander "comment remplacer la viande dans les repas ?" mais plutôt "comment faire des repas équilibrés sans viande ?". Et c'est parfaitement possible, il suffit juste de faire un peu plus attention à son alimentation (voir les tonnes de pages webs qui traitent de ce sujet).
    C'est comme tous ces pseudo-steaks et pseudo-filets de soja qu'on trouve dans les supermarchés... Je trouve ça assez navrant, quand j'achète du tofu, j'ai pas envie d'avoir l'impression d'acheter un substitut de viande. Mais bon, je glisse là.

    A propos, très bon site de cuisine végétarienne : http://www.cuisine-vegetarienne.com/

    ps : je ne suis pas végétarien du tout, mais j'adore le soja et ses dérivés (tofu, lait de soja, etc)

  25. #81
    moijdikssékool

    Re : Remplacer la viande

    Non je ne pense pas qu'il soit interdit de citer qui que ce soit. Je ne vois juste pas ce que cela apporte. On doit bien trouver toutes sortes de personnes célèbres et fréquentables qui aiment la viande. Tout ce déballage n'apporte rien. C'est ce que je voulais souligner.
    c'est difficile à expliquer. Pour moi qui mangeait de la viande auparavant, j'aurai tendance à dire que je suis devenu tout à fait d'accord avec ces citations d'hommes célèbres, lorsque j'ai cessé d'en manger moi aussi. C'est vicieux, subtil...

  26. #82
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par Gunman Voir le message
    C'est comme tous ces pseudo-steaks et pseudo-filets de soja qu'on trouve dans les supermarchés... Je trouve ça assez navrant, quand j'achète du tofu, j'ai pas envie d'avoir l'impression d'acheter un substitut de viande. Mais bon, je glisse là.
    Je te comprends bien, mais il faut savoir qu'il est souvent difficile pour quelqu'un de retirer de son assiette un goût auquel il/elle a déjà été habitué(e) pendant toute sa vie. je pense que ces substituts de viande sont une bonne première étape pour ceux qui veulent arrêter rapidement ou progressivement de manger de la viande. De cette façon, la transition vers un régime sans viande est plus souple.

  27. #83
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    En fait il y a une chose que je peine à comprendre. Comme je vous l'ai deja exposé, il me semble que le seul argument réellement valable pour devenir végétarien c'est le goût (ce qui est cependant le meilleur argument qui soit!).
    Du coup, le fait de devoir ménager une transition me semble curieux. On veut ou on ne veut pas.

    Je vais poser une petite question sans arrière pensée aux végétariens qui participent à cette discussion: Y a-t-il une certaine forme "d'addiction" à la viande? Le poid de l'habitude pèse-t-il? A-t-on l'impression de ne pas manger assez au début, malgré le fait que l'on prenne plaisir à ce que l'on mange?

    C'est en fait plusieurs questions, mais vous l'aurez compris elles tournent toutes autour de la même problématique: y a t il un frein psychologique ou même physique au passage à l'alimentation végétarienne.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  28. #84
    heyrick

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    En fait il y a une chose que je peine à comprendre. Comme je vous l'ai deja exposé, il me semble que le seul argument réellement valable pour devenir végétarien c'est le goût (ce qui est cependant le meilleur argument qui soit!).
    Du coup, le fait de devoir ménager une transition me semble curieux. On veut ou on ne veut pas.

    Je vais poser une petite question sans arrière pensée aux végétariens qui participent à cette discussion: Y a-t-il une certaine forme "d'addiction" à la viande? Le poid de l'habitude pèse-t-il? A-t-on l'impression de ne pas manger assez au début, malgré le fait que l'on prenne plaisir à ce que l'on mange?

    C'est en fait plusieurs questions, mais vous l'aurez compris elles tournent toutes autour de la même problématique: y a t il un frein psychologique ou même physique au passage à l'alimentation végétarienne.

    Cordialement,
    piwi
    Le goût? Perso, c'est plus les procédés de production qui m'ont fait arrêter de manger des produits animaux (je trouve ça "pas chouette" pour faire soft). A partir de là il n'y a plus d'addiction (j'ai changé ma bouffe du jour au lendemain). Mais cela n'empêche pas certains reflexes conditionnés de continuer à fonctionner (saliver avec l'odeur d'un poulet rôti), du moins au début, car bien sûr cela disparait avec le temps (alors que je continue à appuyer sur l'interrupteur de ma chambre qui n'a pourtant plus de lampe depuis des années... Certains reflexes sont plus tenaces que d'autres ).
    En fait, les seuls freins que je vois sont d'ordre sociologique et culturels (railleries, quolibets de l'entourage), car le conditionnement ça se "soigne".

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  30. #85
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    .

    l'American Dietetic Association and Dietitians of Canada répond à la question mais y répond de façon plus précise que ce que vous présentez. Le papier complet est disponible ici: http://download.journals.elsevierhea...2303002943.pdf
    Globalement le papier présente effectivement une analyse très positive de ce régime alimentaire mais le nuance ici ou là. La conclusion est que le well planned n'est pas juste là pour faire beau. Il est conseillé dans le papier de consulter un nutritionniste pour bien adapter son alimentation à ses besoins. Il est souligné les risques éventuels de carences si le régime est mal suivi. Y est souligné aussi le coté un peu bancal du régime végétalien. C'est sans doute un bon papier pour s'organiser avant de se lancer dans ce genre de régime exclusif.

    Cordialement,
    piwi
    Piwi, merci pour ton lien de l’ADA* qui nous guide directement vers le document complet :« position de l’american dietetic association and dieteticians of canada : vegetarian diets » cette étude récente est une démarche qui se base sur 256 références scientifiques, (cf pages 13 à 18). (Elle recommande une quinzaine de liens sur les végétarismes (cf page 6)).
    Le document est vraiment très intéressant, mais assez long à lire, donc, pour les lecteurs du forum qui n’ont pas suffisamment le temps, je propose en toute impartialité, de citer la conclusion (cf page 13), puis en français. De cette façon, chacun pourra se faire librement une opinion :

    "Appropriately planned vegetarian diets have been shown to be healthful, nutritionally adequate, and beneficial in the prevention and treatment of certain diseases. Vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle. There are many reasons for the rising interest in vegetarianism. The number of vegetarian in US and Canada is expected to increase over the next decade dietetics professionals can assist vegetarian clients by providing current, accurate information about vegetarian nutrition, foods, and resources".

    "Les regimes vegétariens correctement pensés sont favorables à la santé, adéquats du point de vue nutritionnel, et bénéfiques dans la prévention et le traitement de certaines maladies ou maux. Les régimes végétariens sont appropriés à toutes les étapes de la vie. Il y a beaucoup de raisons pour l’intérêt grandissant sur le végétarisme. Le nombre de vegétariens aux USA et Canada est en augmentation prévue dans la prochaine décénie. Des diététiciens peuvent assister des clients végétariens en leur fournissant des informations actuelles et justes sur l’alimentation végétarienne, les nourritures et les ressources."

    *ADA (American Dietetic Association and dieteticians of Canada)
    http://www.eatright.org/cps/rde/xchg...xsl/index.html

  31. #86
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    Perso, c'est plus les procédés de production qui m'ont fait arrêter de manger des produits animaux
    Ca peut se comprendre. Personellement je suis juste plus attentif à l'origine de la viande. J'ai viré tous les produits pere dodu et consor. Je paye plus cher, je mange moins de viande et puis voilà. De toutes façons, d'une manière générale, nous consommons trop de viande. Je crois que trois quatres rations de 100g par semaine devrait suffire (si quelqu'un plus callé que moi en nutrition peut confirmer!). Quand je vois que des personnes peuvent manger des portions à faire vomir Gargantua... Pour profiter d'une tarte, pas la peine de la manger en entier. Pour la viande c'est pareil; pour profiter du gout d'un bon steak pas besoin d'en manger 3 kilos. Si tout le monde se rationnait un peu, les problèmes d'élevage et de pathologies liées à l'alimentation iraient deja mieux.
    Ceci dit je n'envisage pas de supprimer la viande de mon alimentation. J'aime cuisiner. Je le percoit un peu comme un peintre qui enleverait de sa palette le rouge, un compositeur qui supprimerait le Do de ses gammes.

    Sinon, phil100, ca fait combien de fois que tu remets cette citation sur le forum? C'est bon non? On a compris!
    En plus mon but n'était pas de faire du prosélitisme mais d'offir une information pertinante dans le cadre de la question posée.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  32. #87
    _Mayou_

    Re : Remplacer la viande

    Phil100, la conclusion parle bien de régime végétarien, et non pas végétalien..
    Il est bien plus aisé de composer son repas à la manière végétarienne sans manquer de rien, que de le faire à la manière végétalienne. Puisque le poisson, les oeufs...tout cela contient des protéines animales. Il n'y a donc là aucun problème (sauf un manque de fer si on ne fait pas attention mais il n'est pas très compliqué de corriger le tir)

    En revanche, il est beaucoup plus compliqué (tu auras beau dire le contraire, là dessus tu as tort) de faire un repas végétalien comportant TOUT ce qu'il faut. Et là je pense que voir un nutritionniste est indispensable. Surtout s'il n'y a pas que notre santé en jeu mais celle d'enfants en pleine croissance à qui on ne laisse même pas le choix de manger ou pas de la viande..

  33. #88
    moijdikssékool

    Re : Remplacer la viande

    y a t il un frein psychologique ou même physique au passage à l'alimentation végétarienne
    psychologique, c'est certain, vu que la majeure partie de la population mange de la viande
    physique, cela doit dépendre des personnages. Au début, j'ai essayé de passer directement à une alimentation sans aucun produit animalier (quitte à être curieux...). Mais ca n'a pas duré longtemps et j'ai vite ressenti le besoin d'ajouter à mon alimentation quelques produits ovo-lacto, qui m'écoeure un peu plus qu'avant. D'autres reviennent à la viande, disons que j'ai réussi à avoir une alimentation suffisamment élaborée pour ne pas ressentir le besoin de revenir à la viande et j 'ai finit par me dire qu'elle est finalement meilleure. Vu las AJR en B12 et les produits ovo-lacto que je mange, je suis officiellement en carence. Officieusement, je n'ai pas l'imp... pp...ppPpppp....p pp p ppressssssssssssiIIIoOoOoOoooo on de maâââAAAAhhAhaHAHHAl meuhhhhh porteheheheHEHEHEEEEEEéééééeer

    En conclusion: les 2, mon sergent!

  34. #89
    phil100

    Re : Remplacer la viande

    Réponse à Mayou:
    "Phil100, la conclusion parle bien de régime végétarien, et non pas végétalien.."

    La concl. parles DES régimeS végétarienS, ce qui y incluse le régimé végétalien, également concerné par la concl. .

    Il est bien plus aisé de composer son repas à la manière végétarienne sans manquer de rien, que de le faire à la manière végétalienne. Puisque le poisson, les oeufs...tout cela contient des protéines animales. Il n'y a donc là aucun problème (sauf un manque de fer si on ne fait pas attention mais il n'est pas très compliqué de corriger le tir)

    Deux Erreur : 1/ le poisson n’a rien à voir avec un régime végétarien. 2/ Les protéines végétales peuvent aussi nourrir un être humain sans problème.

    En revanche, il est beaucoup plus compliqué (tu auras beau dire le contraire, là dessus tu as tort) de faire un repas végétalien comportant TOUT ce qu'il faut.

    Justement, dans un régime alimentaire, c’est un ensemble de repas qui te donnent « TOUT ce qu’il faut". Faire un repas comportant à lui tout seul TOUT ce qu’il faut est un objectif inutile.

    Et là je pense que voir un nutritionniste est indispensable

    Non, rien de sorcier ; pour débuter, il suffit de jeter un coup d’œil sur quelques pages web appropriées, par exemple sur www.vegetarisme.fr Cela dit, il est positif de consulter un nutritionniste pour recevoir de bons conseils.


    Surtout s'il n'y a pas que notre santé en jeu mais celle d'enfants en pleine croissance à qui on ne laisse même pas le choix de manger ou pas de la viande..

    Justement, les végétariens sont en général entièrement favorable au choix pour les enfants de manger ou pas de la viande dans les écoles ; (par exemple, voici une pétition sur la liberté de choix : http://vegetarisme.fr/Asso/Actions/i...p=Petition.php).

  35. #90
    piwi

    Re : Remplacer la viande

    Pour se replacer dans le cadre du papier qui a déjà été cité plusieurs fois comme fiable, il y est dit que le régime végétalien est tenable si tant est que l'on y apporte une supplémentation en différentes choses. C'est quand même curieux un régime qui n'apporte pas à lui seul tout ce dont vous avez besoin non? D'ailleurs je pense que la plupart des personnes végétalienne dans le monde n'ont pas choisi ce régime, ils le subissent par la force des choses, la misère.
    Les auteurs du papier conseillent de se faire aider par un nutritionniste pour mettre en place une telle alimentation. Je rejoins Mayou sur ce point.

    D'ailleurs personnellement je peux comprendre le régime végétarien exclusif,on peut ne pas aimer la viande, le fait de tuer des animaux pour les manger (j'avais oublié ce point là qui est aussi valable que la notion de gout). Mais le régime végétalien me semble d'un jusqu'auboutisme pas très rationnel.

    Cordialement,
    piwi
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

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