Réalisation d'un 8x8, problème de puissance?

[cedreatlas]

Du coup, j'ai dévissé le LP et revissé tour par tour avec test à chaque tour, rien n'y fait; ce qui est surprenant, c'est que les 3 centres fermés fonctionnaient avant et ne fonctionnent plus maintenant.
-----

[hydro73]

Il y a des secours manuels sur les électro-distributeurs. Si ce n'est pas très accessible faire un petit montage avec mini serre joint ou vis. Car la contre pression dans le T produit un effort de réaction. Si ça marche en manuel alors c'est soit une mauvaise alimentation électrique, soit bobines poussives ou tiroir trop de frottements.

[cedreatlas]

Oui, merci, je ne suis pas bon en électricité, le problème doit venir de là...

[cedreatlas]

Bonsoir, j'ai refais l'électricité des relais car j'avais un souci de voltage qui est maintenant résolu.
Ca ne fonctionne toujours pas correctement, quand je presse avec un tournevis sur le secours manuel d'un seul coté d'un des centre fermé, (neuf) et en actionnant l'électro, le moteur hydraulique connecté tourne dans les deux sens et je sent une résistance au tournevis, mais sans pousser le secours manuel, l'huile ne passe pas, la pression monte...
Quand je presse d'un coté (le seul facilement accessible) du secours manuel de l'électro chaise inversée (occasion), le moteur hydrau connecté dessus tourne de quelques mm, à chaque fois que je presse avec le tournevis, il tourne de quelques mm, quand j'actionne l'electro, la pression monte, l'huile ne passe pas.
Voila, je ne sais pas trop ce que ça veut dire

[cedreatlas]

En fin d'aprem, j'ai changé les deux prises Hirsmann d'un electro centre fermé, et fonctionnement normal du by pass et de l'electro concerné; je test celles d'origines, avec les fiches du testeur, le courant passe, je les remplace, ça ne fonctionne plus, pas eu le temps de regarder les autres mais je pense que le disfonctionnement vient de là, parce que parfois, ça fonctionnait, parfois non, donc ce week, je regarde toute la connectique des electro...

[cedreatlas]

Bonjour, j'avais quatre prises hirchmann avec led, je comprend mieux l'utilité des leds maintenant; donc sur les deux electro en chaise, (prises hirchmann connectées), l'electro du moteur d'avancement ne fonctionne pas, le deuxième fonctionne avec moteur hydrau; les trois autres en centre fermé fonctionnent également; j'ai commandé d'autres prises avec led, je changerai les prises des centres fermés....
En conclusion, 4 sur 5 fonctionnent normalement, c'était juste de la connectique pour 4 d'entres eux, je changerai l'electro qui ne fonctionne pas.
Un grand merci à toi, Hydro73, pour tes réflexions et tes déductions, c'est dans des cas comme ça que l'on on différencie le pro du bricolou que je suis...

[hydro73]

Bonjour, je ne connais pas de "bricolous" comme vous qui ont le courage de réaliser une telle machine. Bonne continuation.

[cedreatlas]

Bonjour, j'ai pris un peu de temps pour changer les electro en chaise inversée, et toutes les prises Hirschman, donc plus de soucie électrique, j'ai aussi éliminé 2 fuites huiles males placées, tout fonctionne à merveille (ou presque), plus de coups de pression élevées dans les électro qui se bloquaient, mais toujours un disfonctionnement dans le moteur d'avancement, actionné avec les électrovannes mais qui fonctionne bien avec le distributeur manuel, donc un problème venait des vieux électro d'occasions changés mais la seule pièce hydraulique qui est placé contre le moteur est cette valve d'équilibrage, peut être mon problème?? y a t'il un réglage a effectuer sur cette valve et quel est il ?

[lafuite73]

Bonjour,
En vissant le réglage de chaque valve d'équilibrage vous augmentez le couple de retenue en retenue de charge. Il est possible que vous ayiez beaucoup de pertes de charge dans le circuit avec l'électro distributeur. Donc pour un fonctionnement correct il faut peut être réduire la vitesse de rotation du thermique. Il faudrait faire des essais a plat, en montée et en descente avec de la charge pour trouver le réglage le plus bas possible tout en assurant la retenue de charge en descente

[cedreatlas]

Bonjour, je me demandais s'il existait un simulateur (plutôt gratuit) hydraulique afin de trouver mon problème de moteur d'avancement ne fonctionnant pas avec l'éléctrodistributeur?

[hydro73]

Bonjour, Avez vous fait l'essai de mon message du 24/5/23? Simulation: Il n'y a rien de valable en gratuit. Peut être qu' un spécialiste comme hydrochristian pourrait faire quelque chose? Mais je doute qu'une solution sorte d'une simulation. Car suivant votre schéma il n'y a pas de raison que ça bloque.

[cedreatlas]

Bonjour, j'avais fais ce test avec les anciens éléctro , je ne pense pas les avoir fait avec les nouveaux, mais les symptômes sont toujours les mêmes; le deuxième électro "chaise inversé" fonctionne avec le moteur du treuil, les autres electro centre fermé fonctionnent , il n'y a que celui là, le moteur d'avancement qui fonctionne une ou deux secondes et qui monte en pression qui me fait caler le moteur; je vais re tester le secours manuel ce week end...

[cedreatlas]

Bonjour, donc, moteur hydrau à 1500 t, huile 20°; j'ai pris une tige fileté de 0.50m et de 6 mm pour atteindre le secours manuel, assez rigide , je pense.

Essaie 1:
J'enfonce le secours puis le bouton "moment off moment".
Fonctionne 15 s, et fait caler le thermique.
Parfois fonctionne sans caler, peu de baisse de régime moteur, ce qui me rassure sur la puissance du moteur thermique.
Parfois ne s'enclenche pas.

Essaie 2, trois min plus tard:
j'appuie juste sur le bouton "moment off moment", on l'a fait plusieurs fois, dans les deux sens de rotation et même résultat:
fonctionne 5 s, je sent un cliquetis dans le bouton électrique et le moteur hydrau s'arrête de fonctionner sans caler le thermique; peut-être un problème de relais, mais le moteur du treuil fonctionne très bien comme ça.
Ce n'est pas régulier comme panne...

[cedreatlas]

Bonjour, le moteur hydrau à 1500t/min, huile tiède.
Essaie 3:
Avec électro, bouton 3 positions (moment off moment)
je laisse mon bouton en position "on momentané", *le moteur cesse de fonctionner au bout de quelques secondes; je dois noter une amélioration, sans avoir rien fait d'ailleurs, le moteur thermique qui calait tout le temps avant ne cale presque plus; par contre, la vitesse de rotation est lente...



Essaie 4:
Avec distributeurs manuel, vitesse rapide, pas de calage..

https://www.youtube.com/shorts/xZkeDJ-oXfA

[hydro73]

Bonjour,
Je ne comprends rien non plus. Personnellement pour ce genre de problème où il y a une fuite interne quelque part j'utilise un thermomètre infrarouge laser. Je laisserais l'électro distributeur de by pass et celui de sens de marche excités en permanence. Pour ne pas avoir de risque qu'une bobine a un pb je confectionnerais 2 vrais poussoirs manuels qui resteront efficaces même avec une contre pression dans le T. Et je laisserais tourner avec le défaut pendant un très long temps (donc le moteur hydraulique s'arrête alors qu'il devrait tourner). Et je regarderais la température sur tous les tuyaux du circuit. Et donc j'arriverais a savoir où passe ce pu.... de débit. En prenant la température uniquement avec la paume de main c'est parfois plus problématique de tirer des conclusions.

[cedreatlas]

Bonjour, je reprend mon test n°2
"Essaie 2, trois min plus tard:
j'appuie juste sur le bouton "moment off moment", on l'a fait plusieurs fois, dans les deux sens de rotation et même résultat:
fonctionne 5 s, je sent un cliquetis dans le bouton électrique et le moteur hydrau s'arrête de fonctionner sans caler le thermique; peut-être un problème de relais, mais le moteur du treuil fonctionne très bien comme ça."

Est que ça ne peut pas être tout simplement un relais qui déconne et qui fait que la bobine s'arrete de fonctionner et le tiroir revient ?

[hydro73]

Ce serait le distributeur de by pass qui revient au repos puisque la pression ne monte pas quand le moteur hydraulique s'arrête. Encore une fois la position du tiroir peut se vérifier avec le secours manuel. Le distributeur de by pass est plus sensible aux forces dynamiques car il n'y a pas de débit aller retour dans cette valve. Donc quand vous l'excitez pour fermer la liaison P vers T la force de la bobine n'arriverait pas à vaincre la force dynamique. Donc il essaie de fermer cette liaison mais ne fait pas toute sa course. Ce qui expliquerait que votre moteur ne tourne pas à sa vitesse normale. Cette éventualité peut être vérifiée toujours avec le secours manuel.
Si c'est le problème c'est mieux de mettre un distributeur flèches // au repos et croisé excité avec une plaque sandwich qui connecte en permanence P à B ainsi A à T.

[cedreatlas]

Je n'ai pas tout compris....Mais il y a le même modèle d'electro "chaise inversée" fait fonctionner le moteur OM 160 sans problème , comment expliquer cela?

[hydro73]

Tous les fabricants d'électro distributeur indiquent le débit max avec le même débit qui arrive en P que celui qui sort en T. Ce qui est le cas avec votre moteur. Par contre si on a un des 2 débits qui est nul alors les forces dynamiques des 2 flux dans la valve ne s'opposent pas. Et suivant la construction interne de votre distributeur de bypass il est possible que la bobine n'arrive pas à fermer le circuit. Faire un essai tout au ralenti? et accélérer? Ci joint une coupe de distributeurs, le votre est en bas à gauche et on n'utilise que la 1/2 course quand il n'y a qu'une bobine.

[cedreatlas]

D'accord, il me semble l'avoir vu en mode accéléré à un moment, mais je referais un test huile bien chaude, en ralenti et accéléré.
Mais ça n'explique pas pourquoi l'autre éléctro fonctionne à fond avec l'OM160...

[hydro73]

Autre hypothèse: votre moteur hydraulique est lessivé. Il se produirait un décollement de la glace de distribution. Dans ce cas, quand il s'arrête, l'huile continu a le traverser sans produire de couple. Pour constater le phénomène il faut laisser en défaut pendant longtemps et on doit constater que les flexibles entrée et sortie moteur restent chaud. Normalement quand un moteur hydraulique est arrêté il n'y a pas de débit en entrée et sortie.

[cedreatlas]

Bonjour, comme j'ai déjà changé ce moteur et que l'ancien ne fonctionnait pas bien non plus, je pense qu'on peut écarter cette hypothèse, d'autant plus qu'il fonctionne bien avec le distributeur mobile..

[cedreatlas]

Petit essaie aujourd'hui, pompe à 1500t, un coup lent, un coup rapide..

https://www.youtube.com/shorts/_cIajVP_8Fs

[hydro73]

Bonjour,
Je n'arrive pas à savoir ce qui se passe avec la vidéo. C'est quoi le coup lent et le coup rapide. Le moteur s'arrête à certains moment mais je ne sais pas si c'est le défaut ou parce que la fonction est coupée. Dans tous les cas il faut exclure un pb électrique donc il faut actionner manuellement le distributeur de sens de marche puis manuellement le distributeur de by pass. Et il faut être certain que les poussoirs de secours manuels sont bien enfoncés à fond quelque soit la contre pression dans le T.
J'ai tout relu depuis le début. Je me rends compte aussi qu'en sortie de la grosse pompe ce n'est pas un raccord en T mais il y a une électrovanne 3 voies. Il faut aussi qu'il n'y ait pas de pb avec. Il y a plus de perte de charge dans le circuit avec électrodistributeurs puisque qu'au début vous dites que le moteur peine plus. Cela peut il provoquer un pb dans cette vanne 3 voies???
Quand le moteur s'arrête alors qu'il devrait tourner il ne faut rien toucher, laisser tourner la pompe et voir quels flexibles sont chauds et ceux qui sont froid.

[cedreatlas]

Bonsoir, dans cette vidéo, j'ai testé l'electro du moteur d'avance et, il fonctionne lentement et s'arrête de fonctionner, bouton appuyé sans faire caler le moteur thermique.
Puis j'arrête d'appuyer et je ré appuis sur le bouton, le moteur tourne rapidement quelques secondes et fait caler le moteur thermique si j'insiste.

S'il y avait un problème avec la vanne 3 voies, l'autre electro "chaise inversée" qui fait fonctionner le moteur om du treuil aurait aussi des disfonctionnements , or, ce n'est pas le cas, ce moteur hydrau tourne très vite...

je commande électrique la vanne 3 voies et quand je passe sur le circuit avant (donc distrib manuels et electro à la suite), le moteur thermique force plus.
ce week end, je vais me faire un outil pour bloquer les poussoirs de secours...

[cedreatlas]

Bonsoir, je me suis fais cette bricole ce soir, ça devrait convenir...

[cedreatlas]

Donc, j'ai posé cette outil, poussé d'un coté puis poussé sur le poussoir du by pass et ça cale aussitôt; ce qui est aussi curieux, c'est que avec le bouton électrique, le moteur tourne quelques secondes.
L'autre éléctro identique fonctionne avec un OM..

[cedreatlas]

c'est embêtant de mettre un centre fermé pour ce moteur?

[hydro73]

Si on coupe la bobine sur un distributeur centre fermé alors l'huile qui sort du moteur ne peut plus passer. Et le débit d'huile qui arrivait va être coupé. Conséquence: Pointe de pression énorme côté sortie dans le moteur, la valve flasquée et le flexible. Pointe qui dépend des inerties donc de la masse embarquée + le couple du à la charge en descente. Et côté entrée d'huile: dépression, donc cavitation et risque de casser le moteur si l'huile côté sortie arrive a passer au drain par fuite interne et donc mise en roue libre du moteur.

Question: avez vous en 1er lieu poussé le secours manuel de marche moteur puis seulement ensuite poussé celui du by pass?

[cedreatlas]

avez vous en 1er lieu poussé le secours manuel de marche moteur puis seulement ensuite poussé celui du by pass?

oui