5/2 ou magistère?

[mr1470]

Désolé pour la longueur mais j'ai essayé de bien décrire le contexte .

Je m'interroge et/ou je veux me rassurer sur les choix de mon fils.

Contexte:
Il est 3/2 en PC au LMB.
Il souhaite faire de la recherche en physique en premier choix ou chimie en second choix (matière où il est le plus performant).
Il a l'intention de faire une thèse dans tous les cas.
GROSSE contrainte il ne veut pas quitter la région parisienne (ce qui limite drastiquement les choix)...

A noter un problème de taille:
C'est loin d'être un stakhanoviste. Il est à l'économie depuis toujours.
Il a du plafonner à environ 3h/j de boulot pendant les 2 semaines de révisions avant les concours.
Pendant l'année je pense 1h30/j grand max en moyenne en lissant sur la semaine avec les we (rien le samedi) et le strict minimum pendant les vacances.
A priori il s'avançait quand même au lycée quand il avait des trous dans son emploi du temps.
Vu son rendement resultat/charge de travail il y a vraiment du gâchis

Ecoles visées:
Chimie Paris / SupOptique

Résultats:

LMB PC: 10/49 S1 - 11/48 S2 - mention TB avis très favorable pour une 5/2 y compris PC*

X-ENS-ESPCI: rien mais prévisible c'était juste pour voir et pas d'entrainement spécifique (francais 4 et anglais 5,7 ça aide pas, meilleur perf Chimie A et Physique A 7,07 et 6,71)

MP: barre scientifique OK / barre générale KO 345 vs 403 (avec contre perf 8,6 à math 1 et 6,5 en français) => il est très déçu pour chimie paris mais c'est sa faute un peu plus de travail et c'était bon...

MT: admissible 330 pts moyenne 11/20

CCINP admissible mais contre performance (un peu moins de 10 de moyenne)
Il ne comprend pas ses notes très décevantes en math et physique alors qu'il pensait avoir au moins 14.
physique 549 vs barre 479 / Chimie: 568 vs barre 447

Centrale: admissible AgroParisTech, ESTP, ENSEA (grand admissible)
Il a totalement loupé Physique/Chimie (en moyenne 8 pour les 3 épreuves) mais avec 1071 pts il pensait avoir SupOtpique (barre d'admissibilité autour de 1060 pts ces dernières années) et cette année la barre a bondi à 1157 pts.
La barre a été plus haute aussi pour CM et Arts (l'année dernière il aurait été admissible).
=> Donc très déçu aussi.


Conclusion:
Aucune école ne l'intéresse dans ses admissibilités.

Plan B:
Il a fait des dossiers pour les magistère de Paris Saclay de physique fondamentale et physico-chimie moléculaire.
Pour le premier il a été convoqué pour l'entretien qui s'est déroulé il y a environ 2 semaines. En attente des résultats.
Pour le second la date limite de dépot étant le 30/06 on attend pour voir s'il est admissible.

Ses choix:
Si admis au magistère de physique il va au magistère sinon 5/2.
Si admis au magistère de physico-chimie et pas à celui de physique il ne sait pas encore si 5/2 ou magistère.
Si admis aux 2 magistères il prend celui de physique et pas 5/2 du coup aussi.
Je lui ai suggéré dans tous les cas s'il est admissible à celui de physico-chimie d'aller à l'entretien afin de voir la présentation pour qu'il puisse bien comparer les 2 magistères.

En ce moment on est en train de l'obliger à aller se présenter à ses oraux afin qu'il ait au moins l'expérience si 5/2 ou si par miracle il changeait d'avis.
MT: c'est mercredi à Ravel donc près de chez nous sur une journée. C'est pas la mort et c'est non négociable (mais il faut qu'il révise un minimun et ne pas arriver les mains dans les poches...)
CCINP: 10 et 11/07 et TIPE 17/07 ca va être plus dur de le convaincre mais je trouve intéressant qu'il fasse les TPs et aussi le TIPE (Ca fait 2 ans qu'il travaille dessus...).
Centrale: je pense qu'on va le dispenser surtout juste pour AgroParisTech qui ne le branche absolument pas (même si double diplome ESPCI) + semaine à programmer à Saclay.

En tant que ex préparationnaire et ENSI Chimie je suis plutôt "pro" école d'ingénieur et tant qu'à faire une thèse autant être docteur ingénieur pour les débouchés.
Que pensez vous des 2 magistères de Saclay + thèse en terme bien sûr de programmes et débouchés et aussi "prestige" par rapport à une école + thèse pour les opportunités de carrière?
J'ai peur aussi qu'il ne travaille pas assez car le suivi n'est pas du tout celui de la prépa.
Je sais qu'en école de par mon expérience le parcours est assez sécurisé et même en travaillant peu (sauf si objectif double diplome sélectif) on a le diplome sans problème au magistère cela risque d'être différent.

Je sais aussi qu'il y a une passerelle dédiée dans le sens magistère physique Saclay vers SupOptique.
Lors de la journée d'entretien et présentation les élèves du magistère au cours du déjeuner en ont parlé et ont fait beaucoup de "pub" la dessus.
Si c'est pour viser SupOptique en 5/2 le magistère est peut être moins risqué et moins stressant pour atteindre le même objectif?
Après il y aussi la proximité avec l'ENS. Il y aurai à priori 50% de cours commun en 1ere année et 80% en 2nd année. Ca à l'air assez valorisant mais je ne connaissais pas l'existence du diplome magistère avant cette année...


Je pense qu'il ne démordra pas de ses choix ou très difficilement mais histoire de me rassurer ou non que pensez vous de ses décisions?

Perso s'il avait voulu quitter Paris et sa région Phelma, ense3 ou une école de chimie c'était très bien.

Sur MT une "petite mine" c'était top également.

Après 5/2 plutôt que magistère c'est bien aussi pour le champ des possibilités que cela ouvre mais il y toujours des risques pas seulement en terme de résultats mais d'imprévus de la vie aussi.
Et il faudrait absolument qu'il augmente le régime moteur pour sécuriser au moins SupOptique...
Donc bien du stress en perspective...
-----

[grivali]

Quelques remarques

Il souhaite faire de la recherche en physique en premier choix ou chimie en second choix (matière où il est le plus performant).

Pas grand chose à voir entre chimie et physique fondamentale.
Les profs sont bivalents au lycée mais dans le supérieur ce sont vraiment des domaines qui n'ont pas grand chose à voir.
Je pense qu'il faudrait vraiment être au clair sur ce qu'il a envie d'étudier l'année prochaine.
Ce n'est pas parce qu'on a des bonnes notes dans une matière au lycée qu'on a forcément envie d'y consacrer une carrière en recherche.

Il a l'intention de faire une thèse dans tous les cas.
GROSSE contrainte il ne veut pas quitter la région parisienne (ce qui limite drastiquement les choix)...

Faire de la recherche impliquera à moyen terme beaucoup de sacrifices, dont le premier sera la mobilité géographique.

A noter un problème de taille:
C'est loin d'être un stakhanoviste. Il est à l'économie depuis toujours.

Pour moi c'est plus de l'optimisation qu'un problème.
On n'est pas efficace plus de 50h par semaine, rien ne dit qu'il aurait eu de meilleurs résultats en travaillant plus.

Ecoles visées:
Chimie Paris / SupOptique

je trouve cette indécision plus ennuyeuse.
ça n'a rien à voir en termes de contenu.

Pour le second la date limite de dépot étant le 30/06 on attend pour voir s'il est admissible.

admissible à quoi ?
on est le 28, quel est l'intérêt d'attendre (attention aux serveurs qui plantent à J - 30 minutes...) ?

Si admis au magistère de physico-chimie et pas à celui de physique il ne sait pas encore si 5/2 ou magistère...
Si admis aux 2 magistères il prend celui de physique

J'y vois un intérêt modéré pour la chimie; pour un cursus M2 + thèse il faut vraiment accrocher avec le contenu.

Je lui ai suggéré dans tous les cas s'il est admissible à celui de physico-chimie d'aller à l'entretien afin de voir la présentation pour qu'il puisse bien comparer les 2 magistères.

Regarder le syllabus devrait suffire en fait, c'est vraiment différent.

En ce moment on est en train de l'obliger à aller se présenter à ses oraux afin qu'il ait au moins l'expérience si 5/2

oui

Que pensez vous des 2 magistères de Saclay + thèse en terme bien sûr de programmes et débouchés et aussi "prestige" par rapport à une école + thèse pour les opportunités de carrière?

Les débouchés en recherche ça prend une mauvaise tournure actuellement (refrain sur la nécessité d'être mobile).

L'intérêt du diplôme d'ingé c'est surtout de retomber plus facilement sur ses pieds si on se rend finalement compte que la recherche c'est pas son truc (difficile de juger vu du lycée/CPGE).

Le "prestige" c'est sans grand intérêt pratique.

Déjà aller en prépa avec de mauvais résultats en français/anglais c'est une mauvaise stratégie; peu probable que ça s'arrange en 5/2.

Pas d'autres candidatures en licence ? Le magistère c'est un parcours licence/master boosté, ça n'a rien d'indispensable pour poursuivre en thèse.

[agitateur]

Pareil que GRIVALI.

Le choix magistère ( ou fac autre ) versus école, c'est un choix de second niveau, pas la priorité.
Le premier niveau, c'est de choisir entre Physique ou chimie, voir des domaines qui sont à l'interface ( si vous êtes ingé chimistes, vous être bien placé pour le savoir ). Et je rajouterai même, quel sous domaine visé dans le syllabus d'une formation visée. Même si on choisit "chimie" par exemple, y'a un monde entre l'orga ou l'inorga, etc....ET Chaque école ne forme pas forcément à "tout".
En outre, je rajouterai que les écoles ( maintenant versus y'a 30 ans ) sont bigrement plus spécialisées par branches, que le profil du jeune diplômé est lui aussi plus spécialisé, et que ça commence parfois trés vite.

Pour ces raisons, j'aurai tendance à "recommander" la 5/2 pour une raison qui n'est pas les concours à proprement parler, mais pour affiner le "projet", ce qui est nécessité absolue. Et j'imagine assez mal que ce "travail" soit accompli en qq jours à cette date.

[mr1470]

Merci pour votre réponse.

En ce qui concerne la mobilité je pense vraiment que c'est à court terme. Ca ne sera pas un frein à moyen terme.

Pour la chimie et la physique il aime tout autant les 2 matières c'est pour cela que pour les écoles d'ingénieur chimie paris ou supoptique l'intéressent sur la région Parisienne ou mieux l'ESPCI (mais hors de portée).
Mais dans le cadre du magistère il est plus attiré par celui de physique fondamentale.

Je me se suis mal exprimé pour le magistère de physico chimie.
Le dossier est envoyé mais comme la date limite de dépôt est le 30/06 et bien les dossiers n'ont pas encore été traité et on attend de savoir s'il est admissible à ce magistère.

Pour ce qui est la lecture du syllabus certe c'est clair en le lisant mais de mon point de vue c'est autre chose de le voir présenter par le directeur du magistère et la façon de le présenter peut faire changer d'avis.

Pour ce qui est de la quantité de travail je suis certain qu'en travaillant plus il aurait eu de meilleurs résultats.
Parce que pendant ces 2 années de prépa il a vraiment été à régime modéré ce qui est déjà mieux qu'en terminale ou il n'a quasiment pas travaillé.
Je sais comment il fonctionne il se contente de relire le cours et refaire quelques exercices... et ce n'est pas suffisant pour optimiser ses résultats.

Pour le français et l'anglais les mauvaises notes ne sont pas systématiques c'est très fluctuant et le français c'est quand même très aléatoire.
A centrale il a eu 11 en français et 12,5 en anglais. A CCMPMT il a eu 12,2 en anglais. Alors qu'à CCINP il a eu un peu plus de 9 aux 2. Ca varie...

Non pas de candidature en licence.

Donc d'après vous mieux vaut une école d'ingénieur pour avoir plus de flexibilité en cas de changement de cap?

[A voir en vidéo sur Futura]

[mr1470]

Pour agitateur merci pour votre intervention et vos recommandations.
Bon pour mon cas perso je ne suis pas vraiment un exemple à prendre je voulais faire de l'informatique et j'ai eu une ENSI Chimie et je ne voulais surtout pas faire 5/2.
J'ai bien aimé mon cursus en chimie mais 35 plus tard je suis dans l'informatique bancaire et je n'ai jamais travailler dans une boite de chimie (mais début des années 90 c'était la crise et je n'ai jamais trouvé de boulot en chimie).
Au final je retombe bien sur mes pieds et sur mes aspirations premières .

[agitateur]

J'ai bien aimé mon cursus en chimie mais 35 plus tard je suis dans l'informatique bancaire et je n'ai jamais travailler dans une boite de chimie (mais début des années 90 c'était la crise et je n'ai jamais trouvé de boulot en chimie).
Au final je retombe bien sur mes pieds et sur mes aspirations premières .

Je crois ( croyance donc perso, y'a rien à argumenter dans ce sens ou pour l'inverse ) que ce qui a été vécu par les ingé / Masters diplômés y'a 30 ans ( mais aussi les BTS OU DUT d'ailleurs ) est un énorme éceuil si on veut l'extrapoler à un "jeune" de maintenant. pour toute une somme de raisons, il y a eu cet âge d'or, bien révolu.
- les sépcialisations démarraient plus tard en cursus, et étaient moins marquées.
- l'embauche commençait post diplôme en CDI, possiblement dans "autre chose". ACTUellement ( de manière rampante / Croissante depuis 20 ans ), le profil du jeune diplô est DEJA ultra marqué par la "logique" des stages 2A et 3A, en lien avec la spé, et un profil "pointu"; Et puis de plus en plus, il y le stage post diplôme ( ou CDD Pour l'ingé ), ou de toute façon un 1er poste occupé peu de temps, etc;...
- les profils ont de plus en plus de mal à avoir assez de compétences transférables d'un secteur à un autre, parceque de toute façon y'a pléthore de candidats qui tombent "justes".

je ne suis pas sûr que la chimie soit en plus grande forme actuellement qu'en 90, ce serait bien l'inverse car personne ne veut d'industruie chimique à coté de chez lui; de toute façon, on ne veut plus d'industrie de n'importe quoi, l'effondrement du PIB est assez clair sur le secondaire / indus. ET les entreprises sans usines, Tchuruk en a démontré les énormes limites y'a déjà trés longtemps, de manière "brillante" si on peut dire. la "crise" des 90's, c'était de la plaisanterie avec ce qui est en cours ( et qui sera pire chaque jour );

[grivali]

Pour la chimie et la physique il aime tout autant les 2 matières c'est pour cela que pour les écoles d'ingénieur chimie paris ou supoptique l'intéressent sur la région Parisienne ou mieux l'ESPCI (mais hors de portée).
Mais dans le cadre du magistère il est plus attiré par celui de physique fondamentale.

Le contenu physique vs chimie ne change pas que ça soit à l'université ou en école...
J'y vois plus une priorité du critère localisation (les écoles parisiennes sont effectivement difficile à décrocher) sur le critère contenu.

Pour ce qui est la lecture du syllabus certe c'est clair en le lisant mais de mon point de vue c'est autre chose de le voir présenter par le directeur du magistère et la façon de le présenter peut faire changer d'avis.

Le fait que le responsable du magistère présente plus ou moins bien n'est pas un bon critère...

Pour ce qui est de la quantité de travail je suis certain qu'en travaillant plus il aurait eu de meilleurs résultats.

C'est ce que tout le monde imagine... c'est le problème n°1 de la prépa hélas.

Pour le français et l'anglais les mauvaises notes ne sont pas systématiques c'est très fluctuant et le français c'est quand même très aléatoire.
A centrale il a eu 11 en français et 12,5 en anglais. A CCMPMT il a eu 12,2 en anglais. Alors qu'à CCINP il a eu un peu plus de 9 aux 2.

La moyenne est basse et dans la catégorie moyenne en maths-physique ça lui permet pas de se démarquer.

Non pas de candidature en licence.

pour Orsay ça semble être trop tard, mais il est encore temps de candidater à la licence double diplôme maths-physique de Versailles (par exemple).
Il était inscrit où en cumulatif ?

Donc d'après vous mieux vaut une école d'ingénieur pour avoir plus de flexibilité en cas de changement de cap?

Mais dans le cas présent la prépa a pas été très convaincante.
Une 5/2 c'est un redoublement comme un autre et il peut être difficile de se motiver.

Je trouve dommage de se l'imposer pour un critère géographique.
Il faut se dire qu'entre les vacances, les stages, une 3e année ailleurs on passe finalement peu de temps sur le campus.

Et le risque de se retrouver dans la même situation dans 1 an est élevé (est-il boursier ?).

[ribo]

C'est très bien le magistère de physique fondamentale de Saclay, et de haut niveau. Je ne vois pas trop l'intérêt s'il y est retenu de bouder son plaisir et de repartir sur les aléas des concours.

[mr1470]

C'est très bien le magistère de physique fondamentale de Saclay, et de haut niveau. Je ne vois pas trop l'intérêt s'il y est retenu de bouder son plaisir et de repartir sur les aléas des concours

Un avis qui valide le premier choix de mon fils.

[Brother95]

+1. Avec effectivement cette piste vers iogs (si les résultats sont présents
J ai également un excellent retour du magistere de physico chimie en contenu.
Clairement on y travaille…

Again la question 1ere n est pas magistere vs inge mais d abord physique vs chimie.
Ne le forcez pas à faire de la chimie s il préfère la physique.

Depuis le magistere de chimie il pourra également retenter chimie Paris … ou Montpellier ou autre.

Qu est ce qui vous fait croire qu ´il sera plus mobile à moyen terme ?

Le 2nd niveau c est quel genre de job après le doctorat ?
Chercheur, enseignant-chercheur, inge…
Est il clair la dessus ?

Enfin, oui l oral de mines Telecom est court ça lui fera une journée.
Par contre si rien ne l intéressé sur ccp (ni Phelma ni montpellier ?) il peut tout aussi bien tenter les oraux d apt (pour s entraîner à iogs en 5/2) que ceux de ccp ou rien ne l intéresse…

Apt a certes un accord avec espci (très sélectif)
… mais aussi avec chimie Paris (bcp moins).

Pour info double diplôme entre Ales et chimie Montpellier..

[grivali]

C'est très bien le magistère de physique fondamentale de Saclay, et de haut niveau. Je ne vois pas trop l'intérêt s'il y est retenu de bouder son plaisir et de repartir sur les aléas des concours.

+1

la question se pose plus s'il n'est pris qu'au magistère de physico-chimie qui ne semble le convaincre qu'à moitié ?

[mr1470]

+1. Avec effectivement cette piste vers iogs (si les résultats sont présents
J ai également un excellent retour du magistere de physico chimie en contenu.
Clairement on y travaille…

Again la question 1ere n est pas magistere vs inge mais d abord physique vs chimie.
Ne le forcez pas à faire de la chimie s il préfère la physique.

Comme déjà mentionnée il aime tout autant les 2 disciplines mais au niveau du magistère celui de physique l'attire plus que physico-chimie (qu'il ne connaissait pas au contraire de celui de physque).
Je ne veux vraiment pas l'obliger à choisir la chimie je souhaite juste qu'il se renseigne bien pour comparer les 2 magistères.
Si ça ne tenait qu'à moi il ferait une 5/2 mais il choisira sa voie.

Depuis le magistere de chimie il pourra également retenter chimie Paris … ou Montpellier ou autre.

Je pensais qu'on ne pouvait pas retenter chimie Paris depuis le magistère en étant ex CPGE?

Qu est ce qui vous fait croire qu ´il sera plus mobile à moyen terme ?

Il est encore dans une ambiance lycée et est encore très "ado". Il tient à être proche de son microcosme copains, petite copine...
Je pense qu'une fois rentrer dans le vif du sujet il va gagner en maturité (j'espère ne pas me tromper).

Le 2nd niveau c est quel genre de job après le doctorat ?
Chercheur, enseignant-chercheur, inge…
Est il clair la dessus ?

A l'instant t chercheur ou enseignant chercheur le tente bien (il l'évoque depuis les débuts de sa prépa: son voeu de rêve aurait été une ENS) mais on sait que les jeunes sont assez versatiles c'est pour cela que cela me rassurerai un diplome d'ingénieur + thèse.
Et la passerelle magistère physique vers iogs est assez convaincante. Surtout qu'en 2ème année iogs on peut faire double diplome sur le M1 du magistère et combiner le meilleur des 2 mondes et aussi ESPCI (mais surement très sélectif).

Apt a certes un accord avec espci (très sélectif)
… mais aussi avec chimie Paris (bcp moins).

J'avais loupé le double diplome APT chimie paris. Si beaucoup moins sélectif c'est sûr que c'est tentant. Et APT c'est pas mal comme école.
Mais mon fils me dit qu'il ne veut pas faire 2 ans de cours qui ne l'intéressent pas pour obtenir un double diplome hypothétique car pas sur d'avoir de bon résultats sur des cours non motivants.
Il m'a dit la même chose aussi quand je lui ai dit que TSP avait un double diplome avec ESPCI.

[mr1470]

C'est très bien le magistère de physique fondamentale de Saclay, et de haut niveau. Je ne vois pas trop l'intérêt s'il y est retenu de bouder son plaisir et de repartir sur les aléas des concours.

+1

la question se pose plus s'il n'est pris qu'au magistère de physico-chimie qui ne semble le convaincre qu'à moitié ?

J'imagine que oui cela sera surement 5/2 alors sauf retournement de situation... Moi ca me va d'un point de vue académique mais je m'attend alors à une année stressante ce qui pour le coup m'enchante moins...

[grivali]

Je me répète mais il n'a pas été envisagé de candidater dans d'autres L3 où l'inscription est encore ouverte ? Il est encore temps à Versailles notamment
Ou était il inscrit en cumulatif ?

[mr1470]

Je me répète mais il n'a pas été envisagé de candidater dans d'autres L3 où l'inscription est encore ouverte ? Il est encore temps à Versailles notamment
Ou était il inscrit en cumulatif ?

Il était en L2 math à Créteil en cumulatif son académie d'origine.
Mais pourquoi une L3 classique ou L3 double diplome vs magistère? J'imagine pour avoir des cartouches en plus pour éviter une 5/2?

J'ai demandé à mon fils c'est magistère ou 5/2 il n'envisage pas de L3 classique.
S'il avait choisi cette option je ne m'y serait pas opposer mais perso je reste persuadé que la 5/2 reste la meilleure option si pas de magistère.

Mais dans votre précédent message j'ai cru comprendre que votre recommandation est d'éviter la 5/2 dans le cas de mon fils. C'est bien cela?

donc d'après vous mieux vaut une école d'ingénieur pour avoir plus de flexibilité en cas de changement de cap?

Mais dans le cas présent la prépa a pas été très convaincante.
Une 5/2 c'est un redoublement comme un autre et il peut être difficile de se motiver.

Je trouve dommage de se l'imposer pour un critère géographique.
Il faut se dire qu'entre les vacances, les stages, une 3e année ailleurs on passe finalement peu de temps sur le campus.

J'entend bien votre conseil mais je ne comprend pas.
A quel niveau sa prépa n'a pas été très convaincante?
1) Ses résultats aux concours?
2) Ses résultats durant l'année?

Si c'est 1) oui en effet il n'a pas réussi sa prépa parce qu'il n'a pas eu les écoles qu'il souhaitait mais l'unique objectif d'une 5/2 c'est bien de repiquer pour avoir des meilleurs résultats aux concours.
Si c'est 2) je ne comprend pas trop car top 10 dans un lycée relativement sélectif (Marcelin Berthelot) même si dans une classe non étoilée c'est plutôt honorable (avec avis très favorable pour faire 5/2 en *).

Ce n'est que mon avis mais la 5/2 ce n'est pas un redoublement comme un autre.
C'est retenter sa "chance" pour avoir une "meilleure' école qu'en 3/2 pas pour passer dans la même classe supérieure que les non redoublant (en exagérant c'est redoubler pour avoir X alors que j'ai eu CS en 3/2 donc un tout autre contexte)
Si au final il faisait 5/2 car pas magistère la motivation est déjà de pourvoir la faire en classe * qui oriente et accentue la préparation sur XENS ESPCI, MP et les centrales.
Si il était obligé de faire sa 5/2 en classe non étoilée comme il l'a fait en 3/2 oui je suis d'accord alors la motivation serait plus dure à retrouver.

[Louve]

Pour ma part, je comprends dans "pas convaincante" le fait que votre fils ne s'est pas mis au pli durant ces deux années de prépa.
Vous le dites vous même qu'il n'a pas assez travaillé... et peut être que la CPGE n'est pas un format qui lui convient.
Ses profs lui proposent d'aller en PC* donc ils doivent avoir confiance en lui... et cet avis est plus important que le notre.
Mais c'est vrai que de l'extérieur on se demande ce qui fera qu'il aura le déclic cette année alors qu'il ne l'a pas eu ces 24 derniers mois.
Si on rajoute les points malus (s'il n'est pas boursier), les aléas des concours, on est en droit de se demander si pour lui 5/2 est un choix judicieux.

[grivali]

Mais pourquoi une L3 classique ou L3 double diplome vs magistère? J'imagine pour avoir des cartouches en plus pour éviter une 5/2?

La L3 - je pensais donc à la L3 double diplôme de Versailles - c'est un plan B pour éviter la 5/2.
Pour moi le magistère c'est surtout un "packaging", ça reste un cursus L3/M1/M2.

j'ai cru comprendre que votre recommandation est d'éviter la 5/2 dans le cas de mon fils. C'est bien cela?

Oui, mais il faut le prendre comme des éléments de réflexion plus que comme une recommandation, on ne connaît du dossier que quelques lignes, il peut y avoir des éléments pesant fortement dans la balance dont vous n'avez pas parlé.
Et on regarde la situation de votre fils à travers votre récit - et c'est déjà compliqué quand c'est la personne qui s'exprime -

A quel niveau sa prépa n'a pas été très convaincante?
1) Ses résultats aux concours?

C'est effectivement un des éléments.

2) Ses résultats durant l'année?

Plus que les résultats c'est la façon dont il vit sa prépa, est ce que le contenu l'intéresse (au moins en physique), est ce que l'ambiance lycée lui convient, est ce qu'il est prêt à faire un effort en français/anglais, etc ?
C'est là que notre vision a ses limites.

Ce n'est que mon avis mais la 5/2 ce n'est pas un redoublement comme un autre.

La 5/2 est en effet (malheureusement) "efficace" en moyenne; le problème de réussir à se motiver, confronté un contenu plus ou moins identique, reste entier.

[ribo]

A quel niveau sa prépa n'a pas été très convaincante?
1) Ses résultats aux concours?

Il a des lacunes dans certaines matières, spécifiques aux concours qui vont continuer de le pénaliser au concours

2) Ses résultats durant l'année?

s'il est pris au magistère c'est que son dossier n'est pas trop mauvais (et qu'ils ne regardent que les matières qui les intéressent)

cela me rassurerai un diplome d'ingénieur + thèse

Pourquoi ? un diplôme d'ingénieur lorsque l'on a un doctorat revêt un caractère plutôt décoratif.

La 5/2 est en effet (malheureusement) "efficace" en moyenne

pourquoi malheureusement ? on a décidé de faire rentrer dans des crânes en 2 ans (dont des tas de trucs qui ne servent qu'aux concours) ce qui y rentrerait facile en 3, c'est du vice mais c'est la règle du jeu.

[MissJenny]

Pourquoi ? un diplôme d'ingénieur lorsque l'on a un doctorat revêt un caractère plutôt décoratif.

pas pour tous les employeurs.

A mon avis, pour une carrière dans la recherche publique, le passage par une école d'ingénieur n'apporte pas d'avantage. Mais il n'est pas non plus un handicap.

[mr1470]

Citation Envoyé par ribo Voir le message
Pourquoi ? un diplôme d'ingénieur lorsque l'on a un doctorat revêt un caractère plutôt décoratif.

pas pour tous les employeurs.
A mon avis, pour une carrière dans la recherche publique, le passage par une école d'ingénieur n'apporte pas d'avantage. Mais il n'est pas non plus un handicap.

Ingénieur + thèse pour sécuriser une éventuelle "reconversion" s'il s'avère que la recherche ce n'est finalement pas sa voie.

Sinon j'ai saisi le message au sujet de la 5/2: elle peut s'avérer périlleuse s'il ne se décide pas à augmenter sensiblement son volume de travail au risque de se retrouver comme maintenant avec des écoles qui ne l'intéresse pas.

[Louve]

Enfin il s’agit de l’avis de personnes qui ne connaissent pas du tout votre fils (dont je fais partie).

Il est préférable de faire confiance à ses professeurs puisqu’ils lui proposent une place en PC*.

Si c’était mon fils j’aurais ensuite une conversation sérieuse avec lui et lui demanderais de réfléchir aux questions suivantes :

Comment explique t il ses résultats (décevants) aux concours ?
QU’est-ce qui n’a pas marché ?
Comment compte t-il y remédier ?
Faire une 5/2 vous impose également une année supplémentaire à financer, ainsi qu’une année que vous redoutez sur le plan psychologique : en est-il conscient ?
Est-il possible d’établir avec lui un contrat moral et de lui faire promettre de s’engager dans cette voie uniquement si c’est pour le faire sérieusement.
Voilà, je le responsabiliserais sur ses futurs devoirs à assumer , ses éventuels sacrifices à concéder.

EN conclusion, personne et rien ne l’obligent à faire une 5/2 donc si c’est son choix, il doit être en mesure de l’assumer.

Tout ceci ne vous empêchera pas de le soutenir l’année prochaine quand il sera dans le dur.
On reste humain et sensible quand ça touche à nos enfants !

[Brother95]

Qq éléments factuels même si comme déjà dit la partie psychologique est certainement critique.
On oublie APT pour les bonnes raisons que votre fils a citées. (on s'en fout qu'elle soit prestigieuse ou pas ce n'est PAS le sujet )
Par contre il faut peut être acter du coup que tout ce qui relevé de la chimie du vivant (chimie pharmaceutique, biochimie voire orga dans une proportion que vous etes le mieux placé pour apprécier n'est PAS la chimie qui l'intéresse le plus).

S'il pense obtenir le magistère de physique je peux comprendre qu'il veuille shunter les oraux de CS mais ce n'est pas un très bon calcul pour plusiuers raisons :
1) s'il doit faire 5/2 ce serait un bon entrainement pour les oraux de 5/ 2 et EN partcilier pour ceux d'IOGS.
2) s'il fait 5/2 et que cela marche bien, il pourrait être tenté de viser les ENS sur dossier (les départements de chimie sont toutes proportion sgardées moins demandés)
un dossier qui multiplie les bons résultats en fin de 3/2 (admissions certaines) est bonifié d'autant. les oraux de ccp c'est pas très sexy (minimum minimorum). Mines telecom en sus c'est mieux même si ce n'est pas forcément plus difficile. APT en sus c'est encore un peu mieux...
3) Le raisonnement est strictement le même pour les 2 magistères dont rien ne dit qu'il les obtiendra dès cette année (on lui souhaite evidemment). Il faudra recommencer en fin de 5/2 s'il est refusé aux 2.

On oublie également le DD TSP/Espci qu on trouve sur le site de TSP mais qui n'a à mon avis qu un aspect purement décoratif.
Je pense qu'il y a vraiment très très peu de taupins qui choisissent TSP avec l'idée d'espci derrière. il y bien un parcours ou 2 dans les telecoms analogiques ou la photonique mais le poids de l'informatique est qd même imposant vs celui de la physique... C'est vraiment pas le même créneau.

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Peut on viser chimie paris en ast après une cpge.
Franchement je ne peux le garantir. eventuellement après un M1.
Il y a un certain nombre d'écoles qui recrutent via GEI ET par leur propre canal. C'est le cas de IOGS et à ma connaissance de Chimie Paris et de l'espci. A valider.

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Sur GEI univ, 4 écoles ont une tolérance aux ex taupins.
Sauf erreur : ensam (c'est certain), assez probablement : IOGS (qu on peut rejoindre par son canal propre également), IMT atlantique et peut être estp.

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Concernant votre fils vous êtes trop dur sur son temps de travail et sa vie privée.
Il finit 10ème en travaillant 1.5h/jour.
j'ai envie de dire qu'il a tout compris : pas d'abrutissement qui conduit parfois au burn out, une vie sociale suffisamment riche.
S'il a une petite amie, on peut comprendre qu'il veuille rester en IDF. Ce n'est pas une tare à 20ans ! Suffisait de le dire...

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Je coince toujours sur le même point :
Un coup vous dites qu'il aime autant la physique que la chimie
Un coup vous dites qu'il préfère le magistère de physique à celui de chimie : Pourquoi ? ce point n'est pas assez approfondi.
Supposons qu'il parte dans la chimie, a t il déjà un domaine de prédilection : orga, matériaux, analytique, genie chimique... ?

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Pour la 5/2.
C'est un sujet éminemment personnel.
La question se pose quand on a sous-performé vs ses résultats de spé.
C'est a priori le cas car non admissible aux écoles qu'il escomptait, notamment IOGS.
mais si on y regarde de plus près, le résultat final n'est pas si surprenant.
Aussi selectfi que soit Marcelin les meilleurs résultats sont obtenus en MP et en PSI.
En PC c'est moins convaincant.
https://etudiant.lefigaro.fr/annuair...ons-classement
Sur 89 candidats 2 dans le top 10 : Telecom pa et chimie Paris.
Une dizaine dna sle top20/30 : iogs centrale med phelma n7 enac...
Cela fait donc une douzaine.
Statistiquement ils viennet très vraisemblablement de la PC*. pas de la PC ou à la marge.
Je mets juste un peu de perspective pour dire quavoir une ccp ou une mines telecom un peu sélective c'est dans la logique des choses pour un bon PC de MB.
nb : 1 seule barre pour les centrales en 2027. Cela m etonnerait donc que celle d'IOGS redescende...
S'il doit faire 5/2, penser a mettre un dossier aux insa.
Ca limitera le stress . Pour la chimie il n'y a que rouen. Pour la physique, il ya rennes et toulouse...
Votre fils est il boursier du supérieur (rapport à l aperte du bonus en 5/2) ?

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S'il y a un refus de la 5/2 et la volonte derester en IDF je vois 2 alternatives (hors magistères).
- La double licence de physique chimie de Paris-Cité (ca se tente) : c'est accessible de chez vous logistiquement parlant ?
- La licence double de physique chimie d'orsay (on risque de lui proposer de repiquer en L2.
ca permettra également de retarder le choix en tre physique et chimie en repérant les sous disciplines qui l'attirent le plus.
Attention à ce que le taupin met derrière le terme physique. C'est souvent plus extensif que le domaine enseigné sous le terme physique à l'université.
J'espère qu il en est conscient.

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Concernant l'employabilité, s'il est certain d'aller jusqu'au doctorat (en orga il parait que c'est quasi-requis) je ne suis pas convaincu que le diplome d'ingé fera une grosse différence.
Evidemment ce n'est pas la même chose si l'on sort des mines de Paris façon Charpak ou chimie plougastel (no offense) qui du reste n empeche pas de décrocher un nobel...
Le magistère de physique d'orsay est a priori assez théorique et assez costaud. J'ai jadis suivi un ejeune admissible à ccp et retenu. On lui a fait comprendre durant le magistère qu'il allait rencontrer beaucoup de concurrence/difficultés pour la suite (bref il était trop short).
Un diplome d'ingé (specialité franco-française) c'est 80% de sciences/technologie et 20% de management (au sens large).
Disons 10% de droit eco compta (un petit vernis donc)
et 10% de soft skills (ppt, influencing et cie...)
Le gap n'est en fait qu'assez modeste.
Une partie se comble en apprenant sur le tas à gérer un projet. Il y a également plein de formations non universitaires qui permettent d'apprendre cela.
Et Il y a des dispositifs spécifiques pour les doctorants.
Mon idée est de réduire le stress du papa pour les 6 prochaines années

2 me viennent à l'esprit :
https://iae.grenoble-inp.fr/fr/nos-f...e-presentation
En plus sélctif : https://cdi.eu/
Il y a en a d'autres...

S'il est certain de faire un doctorat penser aux cifre (pour l'employabilité), aux doctorats européens et aux cotutelles...
La recherche est internationale. Et s'il veut rejoindre le privé ca n epourra que l'y aider.

Il faut faire confiance à la jeunesse

[agitateur]

Statistiquement ils viennet très vraisemblablement de la PC*. pas de la PC ou à la marge.
Je mets juste un peu de perspective pour dire quavoir une ccp ou une mines telecom un peu sélective c'est dans la logique des choses pour un bon PC de MB.


Concernant l'employabilité, s'il est certain d'aller jusqu'au doctorat (en orga il parait que c'est quasi-requis) je ne suis pas convaincu que le diplome d'ingé fera une grosse différence.

1) je n'avais pas posté, j'avais regardé les stats et je partage totalement le même "diagnostic" ( pour le sujet MB et sa PC non étoile )

2) Pour l'emploi je serai plus long.
Je vais radoter.
En 2026, un profil fin d'étude va bien au delà du parchemin, et le même parchemin peut donner une grande pluralité de profils, avec des "postes" ou ça sera "no way" pendant que le voisin aura tapios rouge déroulé ( ou inversement ).

Imagineons un profil typé recherche académique. Stages labo fac en cursus, puis thèse académique ( par son financement ), puis un post doc. Par difficulté des recrutements, ou lassitude naturelle, ou autres causes, le profil sera hyper marqué académique, son diplo ingé sera "oublié" en capacité de rebond, ce que le papa appelle la "sécurisation".

Imagineons un profil intermédiaire, stages en R et d entreprises ( Grand R et petit d ), puis thèse CIFRE, pas de post doc. Le profil ne vend plus du tout la même chose !!!

Et à l'autre extrémité ( versus le profil 1 ), des stages orientés r et D en privé, pas de thèse.

Plus la réorientation interviendra tardivement, plus la sécurisation disparait. Avant même la recherche du premier CDI.

[mr1470]

Merci à tous pour vos intervention et vos conseils.

Je refais une synthèse du contexte avec quelques précisions supplémentaires:

Ecoles visées uniquement en région parisienne: chimie paris / IOGS (NB: son prof de physique a été prof à IOGS)
Il veut pour l'instant resté en région parisienne

Je confirme il aime autant physique que chimie (mais math aussi mais pas en tant que discipline principale)
physique: astrophysique, mécanique des fluides, physique ondulatoire et mécanique quantique
chimie: chimie orga, chimie quantique

Aucune école ne l'intéresse dans ses admissibilités

LMB est favorable à une 5/2 en PC*

Si admis magistère de physique Saclay il prend
Si admis magistère de physico chimie Saclay + magistère physique il prend physique
Je ne sais pourquoi il préfère magistère de physique mais je pense que c'est celui qu'il connait le mieux puisque ses profs de physique lui en parle depuis la sup il me semble.
Le magistère de physico chimie c'est moi qui lui en parlé et je l'ai découvert en tombant sur une vidéo youtube d'un élève de ce magistère.

Si admis aucun magistère il veut faire 5/2 (il est satisfait de son passage en *)
Si admis juste magistère de physico chimie il ne sait pas encore si 5/2 ou magistère (si admissible je reste persuadé que la présentation de la matinée l'éclairera positivement ou non)
Il ne veut pas faire de L3 ou L3 double diplome c'est magistère ou 5/2

Je voulais savoir si ces choix étaient pertinents magistère plutot que 5/2 parce que dans mon idée c'était plutôt 5/2.

@louve
On aura une discussion avec lui s'il fait au final 5/2 afin qu'il organise mieux son temps de travail et sur les enjeux.
Après comme vu plus haut 5/2 ce n'est pas son premier choix.

@grivali
Sa prépa il la vit "tranquille" bonne ambiance pas de contrainte de transport moins de 10 mon de RER pas de stress les cours l'intéressent, il s'entend bien avec les prof...

@brother95
Pour les oraux centrale pour apt je vais négocier et lui dire que c'est un plus pour les ENS sur dossier s'il fait 5/2.
Doctorat oui c'est ce qu'il veut faire et merci pour les dispositifs alternatifs pour combler le gap ingénieur.
Il n'est pas boursier du supérieur donc pas de bonus 5/2.

[xMeijex]

S’il aime vraiment la chimie organique, APT n’est quand même pas un choix absurde

[ribo]

Je voulais savoir si ces choix étaient pertinents magistère plutot que 5/2 parce que dans mon idée c'était plutôt 5/2.

OUI

(et généralement c'est là que je parle de mon tonton centralien parce que sont père voulait et qui est mort prématurément après des années de souffrances dépressives enfermé dans une vie qui n'était pas la sienne)

Concernant la 5/2, bien sûr qu'il va y progresser, est-ce que les progrès vont être suffisants pour compenser le bonus ? normalement hors ccmp oui à coup sûr. Vont-ils être conséquents ? cela dépend de "a-t-il sous performé", gros gain potentiel, a-t-il les ressources pour tenir jusqu'au bout ?
Le fait de venir d'une classe étoilé est quand même un avantage pour les candidatures sur dossier magistères et ENS sur dossier entre autre.

[Brother95]

S'il veut absolument un diplome d'ingé (vu les thèmes de prédilection ca semble assez theorique et c'est le doctorat qui fera la différence; pas le diplome à bac+5), la question se résume à :
- tenter iogs via la 5/2. C'est pas insurmontable mais il y a toujours des alea dans les concours... Chimie Paris me semble plus ambitieux...
- tenter iogs via les ast/le magistère.

Bien relire le post d'agitateur pour comprendre la dynamique des choix lifetime.

APT : il va pas se manger 2ans de bio avant la bifurcation ?
de ce que j'ai lu, non il n'est pas necessaire de briller pour décrocher la bascule vers chimie paris à bac+4.
Par contre, je suppose que cela se fait plus naturellement vers le parcours chimie pour le vivant.
Cf ma remarque sur la chimie orga...

Je n'ai absolument aucun doute quant à la qualité des enseignements dispensés par saclay que ce soit pour la physique ou la chimie.
Et c'est qd même un point très important !
Il faut creuser le devenir des étudiants :
- % enseignants (agreg)
- % enseignants chercheurs
- % chercheurs
- % ecole d'ingé
- % privé sans école d'ingé. Pour comprendre les flux dans leur globalité.

ET si possible poser des questions. Comprendre des questions fermées aux responsables. Préparées à l'avance.
Un exposé d'un enseignant qui fait de l"a retape" n'a qu une plus value limitée (cf Grivali).
C'est un peu le coup du dernier qui parle...
On peut très bien voir une vidéo d'1 h et n'avoir au final rien appris sur le fond.

J'ai suivi jadis un etudiant qui avait choisi le magistère de physico chimie et en était très satisfait.
Evidemment il faut aimer la chimie.
Le rythme est soutenu. C'est bon signe et Ce n'est pas un pb quand on étudie ce qu on aime.

Bien retenir ce que j'ai écris sur les opportunités offertes aux doctorants. c'est un horizon à moyen terme mais cela determinera pas mal de choses.

Et encore. J'ai croisé dans ma carrière bancaire des tonnes de chimistes soit informaticiens soit financiers et ce, à de très beaux postes ...

[agitateur]

Et encore. J'ai croisé dans ma carrière bancaire des tonnes de chimistes soit informaticiens soit financiers et ce, à de très beaux postes ...

Le passé est toujours instructif, mais il n'écrit pas nécessairement le futur ( ni le présent ). Parfois il y a des ruptures, et en la matière je crois que la rupture est déjà arrivée.

[grivali]

Ecoles visées uniquement en région parisienne: chimie paris / IOGS (NB: son prof de physique a été prof à IOGS)

Hésiter entre deux écoles radicalement différentes c'est bizarre. Les nomenclatures de chimie orga à se farcir versus la physique fonda très mathématisée, ça n'attire pas le même public normalement.
Je soupçonne un combo entre "je veux rester à Paris" (mauvaise idée mais il faut faire avec) et "je veux une école prestigieuse".

Je vais citer DerniereLigneDroite avec qui pourtant je ne suis en général pas d'accord

On peut espérer qu'après 2ans de taupe, ils réfléchissent un peu plus.

je pense que la taupe à l'effet inverse, sur beaucoup de jeune : incapacité à prendre du recul, obsession des classements (largement transmise par le corps enseignants), comprehension des etudes scientifiques encore plus floue qu'a l'arrivé. Meme en ce qui concerne la geographie, ils sont pas au clair

Si admis magistère de physico chimie Saclay + magistère physique il prend physique

donc il préfère la physique (cohérent avec le choix de IOGS)

Je voulais savoir si ces choix étaient pertinents magistère plutot que 5/2 parce que dans mon idée c'était plutôt 5/2.

le magistère de physique est pertinent; l'autre c'est moins convaincant (et on espère que vous avez creusé la question au delà de Youtube...)

[Houlala]

Avant de se demander si un doctorat sur un diplôme d'ingénieur sera décoratif ou pas, mieux vaut déjà se demander dans quelle mesure il sera possible de décrocher un contrat de thèse en sortie de M2 (et Mag3).

A plus court terme pour le (fils du) posteur, ce serait intéressant de connaître le pourcentage réel d'étudiants de ces deux magistères, ces 4 ou 5 dernières années, à avoir obtenu un contrat de thèse en sortie de M2-Mag3.

J'ai déjà alerté sur ce forum sur la "mauvaise tournure" (je cite Brother) que prend la recherche et notamment la recherche en physique en France.
https://forums.futura-sciences.com/2...ml#post7362108

Je signale que ce n'est pas mieux au Royaume-Uni, jusqu'à présent à peu près préservé, où les étudiants les plus fortunés (brexit --> explosion des frais à £36,000 par an pour une thèse, donc s'endetter pour devenir docteur ce qui pose fortement question s'agissant de physique, est-ce vraiment un investissement judicieux ?) ou les meilleurs pour pouvoir décrocher un double diplôme, pouvaient encore tenter leur chance : chercher dans l'actu "physics research uk funding cuts" sur google.

Pour faire de la recherche en physique, et encore plus en ce moment il vaut mieux être un vrai acharné et partir sur une base de très haut niveau, et éviter la physique théorique.
Et l'acharnement devra se poursuivre durant la thèse avec la recherche d'un post-doc et ainsi de suite.

Attention à ce que l'idée de faire de la recherche ne soit pas juste une sorte de procrastination par rapport à des choix à faire.

Si c'est un projet ferme et déterminé, et qu'il n'y a pas de diplôme d'ingénieur pour sécuriser, alors il faut y adosser celui de l'enseignement (césure prépa agreg possible et recommandée pendant le magistère) et ne pas s'illusionner sur une carrière de recherche pure : tant mieux si ça arrive mais c'est tout de même très éventuel.

Je conseillerais plutôt de mieux considérer les écoles accessibles dès cette année, de passer tous les oraux ouverts et de voir ensuite.
En gros de conserver toutes les ouvertures possibles à ce stade.