Nouvelles sur le crash du vol air india

[trebor]

Bonjour à tous,
Une vidéo ici sur les causes probables en attendant celles officielles ainsi que l’incroyable anecdote évoquée par Gérard Feldzer.
https://www.youtube.com/watch?v=fkq28wToPRE
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[polo974]

blah blah blah sur le thème "on est sûr de rien", et ça dure, et ça dure...

[ThM55]

C'est tout de même intéressant car il énumère les causes possibles, dont certaines que je ne connaissais pas. Quand j'étais plus jeune, les vols intercontinentaux se faisaient en général avec des quadrimoteurs. Ce n'est plus le cas maintenant, ce n'est plus la majorité. Est-ce que ce n'était pas plus sûr? Perte de deux moteurs, il en reste encore deux, et aucun sur un bimoteur.

[jiherve]

bonjour,
info :https://www.lavionnaire.fr/OpsaerienEtops.php
Pour les reste des incidents "impossibles" ce n'est pas la première foi, mais tous n'ayant pas eu de conséquences fâcheuses ils sont restés inconnus du grand public.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Perte de deux moteurs, il en reste encore deux, et aucun sur un bimoteur.

La qualité ou l'état du carburant est un mode de défaillance qui peut entrainer la défaillance de tous les moteurs voire même celle du générateur de secours et ne pas oublier la logique de silicium entre la volonté du pilote et les ordres aux moteurs.

[antek]

info :https://www.lavionnaire.fr/OpsaerienEtops.php

L’exploitant doit s’assurer que la planification d’un vol repose exclusivement sur :
. . .
4 - Le carburant supplémentaire si le commandant de bord le requiert.
. . .
3 - Le carburant supplémentaire si le commandant de bord le requiert.
. . .

Je ne voudrais pas être commandant de bord . . .

[trebor]

Je ne voudrais pas être commandant de bord . . .

Bonjour à tous,
Vu l'explosion et la boule de feu, il y avait du carburant.
Je trouves qu'il il faut longtemps pour avoir le résultat des boites noires.

[jiherve]

bonjour,

Je trouves qu'il il faut longtemps pour avoir le résultat des boites noires.

ben çà dépend de leur état et de la disponibilité des experts, du bon vouloir des autorités, de la compagnie,de l’avionneur , et là cela peut être compliqué.
JR

[titijoy3]

il me semble que l'avion venait de décoller, donc plein de kérosène que les pilotes n'avaient pas le temps de larguer avant le crash

panne des deux moteurs ? perte de contrôle à cause de l'informatique ?

[SK69202]

Les boites noires sont peut-être dans un état où la lecture des données n'est pas simple.
Le rapport préliminaire c'est 30 jours après (dit pas forcément grand chose)

En anglais le résumé des éléments sérieux du forum Pprune sur l'affaire

Comme sur tous les forums, la qualité des interventions varient:
J'aime bien:

Speaking as a B787 Captain..... There is so much rubbish and stupid suggestion being written here.

I hate to disappoint you, but the people (like me) who design, test, and certify aircraft are not idiots. We design for failures. Yes, on rare occasion, something gets missed (e.g. MCAS), but we know that aircraft power systems sometimes fail (or suffer short term interuptions) and we design for that.

[trebor]

Bonjour à tous,
Selon le rapport, les interrupteurs qui contrôlent le carburant sont passés en position "Off".
Si l'un des moteurs a pu être redémarré, cela n'a "pas permis d'inverser la décélération" de l'avion, avancent les enquêteurs.

Cet arrêt de l'alimentation en carburant des moteurs a provoqué la confusion dans le cockpit, où se trouvaient les deux pilotes.
L'un d'eux a demandé à l'autre pourquoi "il a coupé" l'alimentation.
Son collègue lui répond alors qu'il n'a rien fait de tel.

Est-ce possible sans s'en rendre compte et donc involontaire ?

Une fois les moteurs coupés, il serait impossible de les redémarrer directement, mais un seul à la fois ce qui prend un certain temps non disponible lors du décollage ?
https://www.bfmtv.com/international/...507110677.html

[titijoy3]

Perso, ce qui m'étonne c'est qu'il soit possible de couper l'alimentation en carburant alors que l'avion est en vol..

[trebor]

Perso, ce qui m'étonne c'est qu'il soit possible de couper l'alimentation en carburant alors que l'avion est en vol..

Effectivement pendant la phase la plus critique, il ne devrait pas être possible de couper les moteurs, une sécurité anticrach à ajouter sur tous les avions.

[Gwinver]

Perso, ce qui m'étonne c'est qu'il soit possible de couper l'alimentation en carburant alors que l'avion est en vol..

Il faut considérer la possibilité pour un moteur d'être défaillant ou de prendre feu, il vaut mieux arrêter l'arrivée de carburant.

[ThM55]

Le rapport préliminaire: https://img.etimg.com/photo/msid-122...ndia-crash.jpg

D'après ce rapport, page 14, les deux interrupteurs seraient passés de RUN à CUTOFF successivement en l'espace d'une seconde, puis remis sur RUN 10 secondes plus tard après qu'un des pilotes a identifié le problème.

Question: cela pourrait-il être le résultat d'une erreur dans le suivi d'une procédure ou d'une check-list?

Je n'y crois pas car si on regarde les commandes dans un 787, il semble impossible de confondre ces deux interrupteurs avec autre chose (dans cette vidéo vers 7'50: https://www.youtube.com/watch?v=hQKUZHtnUic ). Comme l'appareil est de construction américaine, le NTSB devrait intervenir dans l'enquête.

[Gwinver]

En plus, il semble que ce ne soit pas une manoeuvre simple comme l'action sur un simple bouton, mais qui nécessite plusieurs manipulations.
Le genre de procédure qui évite les actions involontaires.

[ThM55]

Ce n'est qu'un rapport préliminaire, on ne peut en tirer aucune conclusion ni rien deviner. L'enquête risque d'être longue et devrait impliquer le NTSB (Transportation Safety Board américain). Des accords internationaux l'imposent.

[trebor]

En plus, il semble que ce ne soit pas une manœuvre simple comme l'action sur un simple bouton, mais qui nécessite plusieurs manipulations.
Le genre de procédure qui évite les actions involontaires.

Info intéressante, si c'est vrai et donc une action volontaire d'un pilote (suicide) ?

[f6exb]

Il faut tirer le levier vers soi puis ensuite le basculer. Les deux "robinets" sont suffisamment séparer pour ne pas les manipuler en même temps.

[f6exb]

https://www.youtube.com/watch?v=wA_UZeHZwSw vers la 6è minute.

[trebor]

https://www.youtube.com/watch?v=wA_UZeHZwSw vers la 6è minute.

Le pilote a peut être raison, qu'il n'a pas touché aux 2 interrupteurs.
L'avion aurait-il pu décoller avec les interrupteurs sur ON en utilisant le carburant stocké entre les moteurs et les réservoirs ou par un plus petit de réserve ?
Il a fallut 10 secondes pour s’apercevoir qu'ils été OFF et remettre les 2 interrupteurs sur ON.
Étant donné que c'est impossible de les basculer accidentellement, serait-il possible que ces 2 interrupteurs soient défectueux et de passer de ON à OFF sans action manuelle sur les interrupteurs ?
Ou les circuits électriques ou de gestion informatique de ces interrupteurs soient en causes ?
Il reste des questions sans réponses, qu'en serait-il dans quelques mois ?
A suivre.

[Gwinver]

D'après plusieurs reportages au sujet du rapport, Le passae sur OFF se fait après le décollage.
Ce qui est confirmé par le déploiement de la turbine de secours.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique...la-catastrophe

Les deux moteurs à l'arrêt l'un après l'autre
Selon le rapport, le Boeing avait atteint une vitesse maximale de 180 nœuds (333 km/h) en décollant lorsque les interrupteurs d'alimentation en carburant sont passés de la position « run » (« ouvert ») à la position « cutoff » (« arrêt ») pour le premier moteur, puis le second une seconde plus tard. Les deux moteurs ont alors commencé à diminuer en puissance.

Dans l'enregistrement des conversations dans le cockpit, l'un des pilotes demande à l'autre pourquoi il a coupé l'alimentation en carburant. Le second pilote répond qu'il ne l'a pas fait. Moins d'une minute plus tard, un pilote a transmis le signal de détresse « Mayday, Mayday, Mayday », et l'avion s'est écrasé sur des habitations.

Les images de vidéosurveillance de l'aéroport montrent que l'éolienne de secours, une petite turbine utilisée comme une source d'énergie de secours sur les avions, s'est déployée pendant la montée initiale juste après le décollage. Il n'y avait pas d'oiseaux dans les parages. L'avion a commencé à perdre de l'altitude avant même de quitter le périmètre de l'aéroport, selon le rapport.

À lire aussi

[SK69202]

Timeline of known events with source attribution from the preliminary report:

08:07:33 ATC: Takeoff clearance
08:07:37 A-SMGCS: Aircraft starts rolling
08:08:33 EAFR: V1 153kts
08:08:35 EAFR: Vr 155kts
08:08:39 EAFR: Gnd-Air mode transition
08:08:42 EAFR: Max IAS 180kts, Eng 1/2 Cutoff switches activate within 1 second of each other
08:08:42 CVR: "Why did you cut off", "I did not" (exact time not specified)
08:08:42 A-SMGCS: RAT deployed (exact time not specified)
08:08:47 EAFR: Both engine N2 below min idle. RAT hyd pwr commences
08:08:52 EAFR: Eng 1 cutoff to RUN
08:08:54 EAFR: APU inlet door opens (auto start logic)
08:08:56 EAFR: Eng 2 cutoff to RUN
08:09:05 ATC: Mayday call
08:09:11 EAFR recording stops

La chose

Un intervenant pilote de 787

Just performed three flights and looked at the chrono’ when shutting down both after parking, it was more or less exactly 1s between both switches was set to OFF, both when I did it and my cop did it. 1s is a very probable time between moving two switches of this type.

Mon avis et pas que le mien: Un des deux dans le cockpit a fait une blague idiote aux 259 autres à bord avec lui.
Mais je me trompe sans doute.

[ThM55]

https://www.youtube.com/watch?v=wA_UZeHZwSw vers la 6è minute.

Aussi information intéressante à la 11ème minute: possibilité de couper le carburant accidentellement? Le rapport mentionne un défaut connu du mécanisme de verrouillage des interrupteurs. Il est probable que l'enquête approfondisse cette possibilité et que cela porte à conséquences dans le futur de Boeing.

[trebor]

La chose

Un intervenant pilote de 787


Mon avis et pas que le mien: Un des deux dans le cockpit a fait une blague idiote aux 259 autres à bord avec lui.
Mais je me trompe sans doute.

Dans ce rapport :
Timeline of known events with source attribution from the preliminary report:
08:07:33 ATC: Takeoff clearance
08:07:37 A-SMGCS: Aircraft starts rolling
08:08:33 EAFR: V1 153kts
08:08:35 EAFR: Vr 155kts
08:08:39 EAFR: Gnd-Air mode transition
08:08:42 EAFR: Max IAS 180kts, Eng 1/2 Cutoff switches activate within 1 second of each other
08:08:42 CVR: "Why did you cut off", "I did not" (exact time not specified)
08:08:42 A-SMGCS: RAT deployed (exact time not specified)
08:08:47 EAFR: Both engine N2 below min idle. RAT hyd pwr commences
08:08:52 EAFR: Eng 1 cutoff to RUN
08:08:54 EAFR: APU inlet door opens (auto start logic)
08:08:56 EAFR: Eng 2 cutoff to RUN
08:09:05 ATC: Mayday call
08:09:11 EAFR recording stops
Il n'est pas indiqué que les interrupteurs ont-été remis sur ON après que le copilote l'ai remarqué.
Interrupteurs sur OFF lorsque la vitesse maximum a été atteinte 180 kts.

[Gwinver]

Ce problème semble être évoqué dans le rapport d'accident selon ce site de la BBC:

https://www.bbc.com/afrique/articles/c8d6lmg1m65o

En décembre 2018, l'administration fédérale de l'aviation américaine a publié un bulletin d'information spécial sur la navigabilité (SAIB) soulignant que certains commutateurs de commande de carburant de Boeing 737 avaient été installés avec la fonction de verrouillage désengagée.

Bien que le problème ait été noté, il n'a pas été considéré comme une condition dangereuse nécessitant une consigne de navigabilité (AD) - une réglementation légalement exécutoire pour corriger les conditions dangereuses d'un produit.

Le même type de commutateur est utilisé dans les Boeing 787-8, y compris dans le VT-ANB d'Air India qui s'est écrasé. Le SAIB étant consultatif, Air India n'a pas effectué les inspections recommandées.

[trebor]

Aussi information intéressante à la 11ème minute: possibilité de couper le carburant accidentellement? Le rapport mentionne un défaut connu du mécanisme de verrouillage des interrupteurs. Il est probable que l'enquête approfondisse cette possibilité et que cela porte à conséquences dans le futur de Boeing.

Un mis accidentellement, mais les deux à une seconde d’intervalle

[SK69202]

Il n'est pas indiqué que les interrupteurs ont-été remis sur ON après que le copilote l'ai remarqué.

Si, si.

08:08:52 EAFR: Eng 1 cutoff to RUN
08:08:54 EAFR: APU inlet door opens (auto start logic)
08:08:56 EAFR: Eng 2 cutoff to RUN

pour éviter le message trop court

[jiherve]

bonsoir,
photo des switch:https://english.mathrubhumi.com/news...g-787-tjy9r8hf
Normalement il faut tirer dessus pour pouvoir les faire changer d'état et c'est très sur si tant est qu'on ne les laisse pas dans la position mécaniquement métastable qui pourrait tout de même assurer le contact électrique.
JR

[jiherve]

re
exemple d'inter verrouillable:https://www.mouser.fr/datasheet/2/29...DP-3389170.pdf
JR