C'est normal de trouver une trentaine de volts aux points e et f. Les bobines des relais sont reliées d'un côté au + 35 et l'autre côté se mets à la masse en cas de commande. Tant que les relais sont au repos, les points e et f ne sont pas reliés à la masse. Ils se trouvent au + par l'intermédiaire de la bobine des relais.
Est-ce qu'en cas de commande, le point e ou le point f passe à près de 0 V ?
La soudure en e est-elle bien faite ?
Dernière modification par f6exb ; 14/12/2019 à 17h48.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
hello JerykoEnvoyé par Jeryko
c'est là, qu'il manque l'alim positive du contact relais 2j'avais omis de renseigner le post 39, mais sur la copie, on ne vois pas le shéma
Michel
Dernière modification par omega.067 ; 14/12/2019 à 18h06.
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
@omega.067
Désolé, je ne comprends pas.
Donne-moi le N° du post où tu vois qu'il manque l'alim positive du contact relais 2.
Je suppose qu'il y a une photo ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
oui, c'est sur le schéma du #239 ( j'ai mis 39 par erreur sur le post précédent)
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
Est-ce qu'en cas de commande, le point e ou le point f passe à près de 0 V ?
OUI le point e est proche de 0 quand j'appuie sur la touche montée du test d'apprentissage et le moteur tourne...
pour le point f, je n'arrive pas à tester car la touche descente n'agit pas, juste un bref clic
La soudure en e est-elle bien faite ? OUI , ça été verifié, resoudé...
alors j'ai réussi à faire tourner le moteur dans le sens de la descente, en appuyant d'abord sur montée et tout de suite après, plusieurs fois sur descente
et du coup au point f on a toujours 32.6 V et NON pas 0 comme pour le point e
Bonsoir SK69202,
OK j'ai compris.
Ce schéma (post#239) est celui qui montre le principe d'une commande de relais.
C'est le schéma du post# 58 que j'ai utilisé représentant le "circuit de puissance" (en le modifiant)
Effectivement, j'aurai pu laisser le + aller jusqu'au relais 2. La prochaine fois.
Rien de grave je pense.
A+ et Merci
Géry
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
cf post 275 et post 276, est ce que ces résultats veulent dire :
que le relais 1 correspond au relais de montée ?
et que le relais 2 correspond au relais de descente ?
et qu'on a un souci autour du relais 2 ? puisque il reste sous 30 V
@ alfredo68
Oui, le point e passe à 0 lorsque le relais 1 en est excité. Montée d'après tes mesures.
et donc,
le point f passe à 0 lorsque le relais 2 est f excité. descente par déduction.
C'est donc h qu'il faudrait couper ? mais tu ne sembles pas confirmer la liaison f à h ?
Il doit y avoir un problème là mais mes mains et mes yeux ne sont pas assez longs.
Là il y a quelque chose qui est anormal. C'est impossible.alors j'ai réussi à faire tourner le moteur dans le sens de la descente, en appuyant d'abord sur montée
et tout de suite après, plusieurs fois sur descente et du coup
au point f on a toujours 32.6 V et NON pas 0 comme pour le point e
Pour information, sur ce type de montage, il suffit le mettre un MOINS voir le post# 239
(bleu sur nos photos ou fil noir du voltmètre) sur e ou sur f pour exciter le relais e ou le f.
Le moteur ne tournera toutefois pas car le transistor MOSFET n'est pas commandé. voir le post# 58
Dernière modification par Jeryko ; 14/12/2019 à 19h20.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
rectificatif Post# 277
il y a Bonjour SK69202,
il faut Bonjour omega.067. Je fatigue ?
Dernière modification par Jeryko ; 14/12/2019 à 19h31.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Y a-t'il quelque chose d'anormal sous le relais 2 ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
je confirme ,
il n'y a pas de liaison entre f et h, la liaison avec h se fait avec borne du bas du relais 2 entouré en rouge
(cf photo 1 du post 247)
f est relié à la grosse résitance brune de 3.3 ohms
alors je confirme aussi qu'il y a quelque chose d'anormal avec le relais 2 ! c'est sûr !!
" Pour information, sur ce type de montage, il suffit le mettre un MOINS voir le post# 239
(bleu sur nos photos ou fil noir du voltmètre) sur e ou sur f pour exciter le relais e ou le f.
Le moteur ne tournera toutefois pas car le transistor MOSFET n'est pas commandé."
j'ai essayé en mettant un - sur e, le relais est excité et le moteur tourne...
j'ai voulu faire la même chose avec f et ça m'a fait des éteincelles !!!
et je confirme aussi
quand je réussi à faire tourner le moteur en descente, sur la borne f, j'ai encore 30 V
ça serait le relais 2 qui est fautif ?
Bonsoir,
Bizarre que le moteur tourne. Ce n'est pas normal à mon avis.j'ai essayé en mettant un - sur e, le relais est excité et le moteur tourne...
Le transistor MOSFET et HS ? (ou les transistors de commande)
Si le schéma que j'avais supposé n'est pas le bon, chose que tu as démontrée (1) , il ne fallait pas faire cela.j'ai voulu faire la même chose avec f et ça m'a fait des étincelles !!!
Tu vas tout griller !
Il te reste à établir le schéma réel pour comprendre ce qui se passe. Je ne peux pas le faire.
Il faut savoir aussi que le simple fait de mesurer et d'utiliser un Ohmmètre sur une carte peut griller des composants.
Un Ohmmètre est une source d'alimentation généralement 3V pour les appareils analogiques,
et plutôt 9V pour les appareils numériques.
Il est donc prudent de savoir ce que l'on fait et quelle tension ou quel courant on risque d'injecter en fonction du calibre utilisé.
exemple 1 : Mon Ohmmètre analogique (3V) sur le calibre X1, fournit 80 mA si je court-circuite les fils.
Dans ces conditions il m'est interdit de tester une fusible de 50 mA ou une diode ou un transistor très fragile.
exemple 2 : Mon Ohmmètre numérique (9V) peut très bien me "bousiller" un composant qui ne supporte pas 9V.
(1) Comme je n'étais pas sûr de mon coup, je t'ai faire des vérifications préalables.
Dernière modification par Jeryko ; 14/12/2019 à 21h00.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
le schéma réel (mais toujours partiel) serait donc celui-ci ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Dommage qu'on ait pas pensé à te faire faire de photos lorsque les relais étaient dessoudés.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
hello
il y en a une ou il manque un relais, mais j'sais plus quel post
Michel
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
trouvé post #33 il manque le relais 2
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
Bonjour à tous,
oui il en a 1 seule c'est celle là
Juste pour dire, que je suis bien entendu en permanence vos remarques
Hier j'ai passé une bonne partie de la nuit à préparer un résumé de tous nos constats
et j'essaie de faire un "pseudo shéma" en fonction de mes compétences
donc j'attendrai vos remarques pour corriger ce document...
Bon dimanche à tous
Dernière modification par alfredo68 ; 15/12/2019 à 10h15.
Bonjour à tous.
OK pour la photo post# 33 ( Bravo omega.067)
Le schéma (le + sur la bobine du relais 2) de la photo du post # 285 serait donc bon.
Reste voir et confirmer que f est en liaison directe avec h .
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Rebonjour,
voilà un shéma récapitulatif.
Pas facile pour moi cet exercice, et j'y ai passé quelques heures.
Alors ce n'est pas un shéma d'électronicien, juste la représentation de ce je vois ou ce que j'ai mesuré...
J'ai fait gaffe de ne pas me tromper mais nul n'est parfait et encore moins moi qui suit juste un bon bricoleur du dimanche
alors s'il y a des choses qui vous choquent ou vous interpellent dites le moi et je vérifie.
De même, s'il y a des points à mesurer , des liaisons à clarifier et à préciser sur la photo , dites-le moi aussi,
qu'on essaie vraiment d'avoir ce shéma qui nous manque tant pour avancer un peu plus...
Un grand merci à tous
Bon dimanche
Tu as repéré la sortie 14 de l'ULN2003 correspondant au relais 2 (descente ?). Elle est en rouge actuellement car le relais est au repos et on retrouve de ce co^té de la bobine la tension +35. C'est l'ULN qui la met à la masse pour faire coller le relais 2. L'entrée de la commande est la broche 3.
Tu peux aussi essayer de voir où est raccordée la commande du relais 1. 13 ? 11 ?
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
OK pour le relais 2 quand tu dis broche 3, c'est bien celle du bas juste en dessous du 2 ?
Alors pour le relais 1, l'entrée de commande c'est la broche n°1 au-dessus du 1 (point e repéré par Jeryko),
L’inverse du relais 2 ... pas très cohérent tout ça
ci-joint photo avec le rajout
Non je parle des broches de l'ULN2003.
Le trait à gauche des références indique la broche 1 (donc en bas à gauche du circuit intégré lorsqu'on le met à l'horizontale) et ça va jusqu'à 16 en tournant dans le sens inverse d'une horloge.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
OK je comprends
alors ça veut dire que la broche 3 et 14 agissent sur le relais 2
et la broche 2 et 15 agissent sur le relais 1 ?
Bonsoir,
Le repérage, (je n'appelle pas cela un schéma mis c'est très bien quand même) me semble OK
concernant la commande des relais.
Rien à dire.
Le relais 2 (descente) est commandé par la pin14 de l'ULN 2003
Le relais 1 (montée) est commandé par la pin 15 de l'ULN 2003
donc je rappelle que sur ce type de montage il suffit de mettre un - sur :
le e ou g ou la pin 15 UNL2003 pour exciter le relais 1
le f ou h (voir schéma post# 285) ou la pin 14 UNL2003 pour exciter le relais 2
Mais ce qui est bizarre : le moteur tourne semble-t-il ? Ce n'est pas normal à mon avis ?
Le transistor MOSFET et HS ? (ou les transistors de commande)
(d'où un court-circuit pour un des sens. à voir après ?)
Je pense qu'il est temps de faire le test que je proposais : empêcher l'excitation du relais 2.
C'est uniquement pour lever un doute, ça n'apportera peut-être rien ?
Pour cela, couper en h et voir si le 5V s'écroule toujours avec une commande de descente.
Relire éventuellement mes post# 233 et 238.
Qu'en pensez-vous ?
Dernière modification par Jeryko ; 15/12/2019 à 17h54.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
pour moi y a pas de problème, je peux faire ça demain en début d'après midi tranquillement
là ce soir, suis pas très en forme un début de "crève"
après faut aussi que j'achète de la pâte à étamer car j'avais quelques essais et sans pate à étamer c'etait un peu galère
et puis faut aussi je relise bien les posts 233/238, ça parait simple à faire mais bon faut faire ça bien
faut il avant retenter l'excitation des relais ?
Alors j'attends vos instructions ...
Bonsoir,
1) Prends ton temps. Relis pour bien comprendre le but du test et la manière d'opérer.
2) J'ai écrit au post# 296 : (d'où un court-circuit pour un des sens. à voir après ?)
Non pas de court circuit normalement.
3) En principe tu ne devrais pas utiliser de pâte à souder. Très très peu de pâte car acide et non isolant.
Reste à trouver de la "bonne soudure" qui intègre la résine décapante.
Je propose de faire la coupure en h mais tu peut tenter une excitation individuelle des relais 1 et 2
en mettant un moins sur le g ou sur h (sur les soudures juste en dessous du d voir photo #285)
L'ordre des tests n'a pas d'importance.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
re
si tu as utilisé de la pâte à étamer, pour re-souder les relais, il est possible qu'il en reste un peu en dessous (entre le relais et le pcb) , et comme à voir, l'une des broches "puissance" du relais 2, est très proche de la piste voisine, c'est peut-être là le court-jus lors de la manoeuvre du relais
sais pas si c'est ça, mais ce serait une raison plausible
Michel
Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
Bonjour à tous, Bonjour Omega,
Non je n'ai pas encore utilisé de pâte à étamer...
J'ai parlé de la pâte à étamer car j'ai vu un gars en utiliser dans un tuto pour réparer une piste coupée ( le seul tuto que j'ai trouvé sur le net...)
https://www.youtube.com/watch?v=RczbZd4q2Yo
et il est vrai que j'avais fait quelques essais de soudure de pistes coupés et j'avais galéré car la soudure ne collait pas à la piste,
là avec la pâte à étamer dans la vidéo ça parait plus simple mais faut que j'achète de la pâte et que j'essaie
Bonne journée
