Redistribution de cloison et solivage plancher 1er étage

[Mosfet_05]

Bonjour à tous,
Je rénove une maison qui date de la fin du 19ème. Cependant, je pense que des modifications on été apportées par la suite (j'ai constaté la présence de parping et de dalle en béton, ce qui, à l'époque, ne devait pas exister).
Je souhaite redistribuer les cloisons. A cet effet, j'ai quelques questions sur la suppression de certains murs.
Ci-après le plan du rez-de-chaussée :
img1.jpg

Ci-après le plan du 1er :
img2.jpg

Blanc : dalle en béton
Hachuré : plancher bois sur solives

Je souhaite enlever les murs en bleu, orange clair et orange foncé. Les murs en noir restent.
Je vais déplacer l'escalier. Le nouvel emplacement est matérialisé en vert.
Pour les murs en bleu, il sont de faible épaisseur (20cm quand même), en parpaing ou carreau de plâtre. Donc, à mon avis, pas de problème pour retirer ces murs.
Pour le mur en orange clair, j'ai un doute. J'ai l'impression qu'il porte la dalle du 1er, mais je ne suis pas sûr. Pourriez-vous m'éclairer ?
Pour le mur en orange foncé, aucun doute, il est porteur. Il porte le plancher du premier étage. Il soutient des poteaux (en rouge) qui montent jusqu'aux pannes. Et je me demande s'il n'a pas aussi une fonction de contre vent.
Concernant ce mur en orange foncé :
- Le mur fait 65cm d'épaisseur.
- Je veux refaire le plancher du 1er pour le rehausser (partie en jaune). Est-il préférable de faire un solivage avec une portée de 6m ou de "couper" en deux ce solivage avec une poutre centrale ? Quel matériau pour ce solivage (bois, IPN, ...) ?
- Comment procéder pour transférer l'appui des poteaux de la charpente du mur porteur vers le nouveau solivage sans créer de désordres ?

Informations :
- Toiture :
* La couverture actuelle est en fibrociment posé directement sur les chevrons. Cependant, je vais la faire changer pour une couverte en tuile (avec un pare pluie, lattes et contre lattes). Surface : 220m².
* Surcharge climatique : zone B, altitude : moins de 400m.
* Ajout du placo-plâtre et de l'isolation (40 ou 50cm de ldv).
* Les pannes sont des troncs de 60cm de diamètre (à +/- 5cm près compte tenu de l'aspect brut).
* Les pannes prennent appui sur les deux pignons, sur le mur de refent (trait noir épais) et sur les poteaux sus cités.

- 1er Etage :
* Ajout de cloisons en placo-plâtre avec ldv pour créer les pièces de cet étage (3 ou 4 chambres et espace de rangement).
* Revêtement de sol : parquet flottant pour les chambres et l'espace de rangement.
* Le dallage sera en OSB de 22mm.
* La dalle recevra une salle de bain et un WC

- RdZ :
* Plafond suspendu en placo platre avec ldv entre solive plus une couche croisée pour un total de 30cm.

Merci pour vos conseils,
Cordialement
-----

[Mosfet_05]

Personne ?

[Mosfet_05]

Bonjour,
J'ai fait un calcul des charges :
* Toiture :
- Couverture : 50 kg/m²
- Isolant, laine de verre 500mm d'épaisseur : 3.5 kg/m²
- Placo : 10 kg/m²
Soit 64 kg/m² soit 63.1 daN/m²
Ajout de la surcharge climatique : 45+400/10=85daN/m²
J'obtiens un total de 148.1 daN/m².
Soit une charge de 220*148.1 = 32 600 daN
Ça me paraît important. Est-ce juste ?
Comment obtenir la descente de charge dans les poteaux ?

Voici un schéma de la toiture vue de face :

rond vert : panne appuyant sur un poteau situé sur le nouveau solivage
rond rouge : panne appuyant sur un poteau situé sur la dalle en béton
rond bleu : panne sans poteau

* Étage, nouveau solivage (partie jaune) :
- OSB 22mm : 14 kg/m²
- Parquet flottant : 7 kg/m²
- Cloisons : 20 kg/m²
- Plafond rdz, placo : 10 kg/m²
- Plafond rdz, ldv : 2 kg/m²
- Charge d'occupation : 150 kg/m²
Soit 210 kg/m² soit 207 daN/m².
Faut-il pondérer ce résultat par 1.5 ?

Merci par avance,
Cordialement

[invite21e9323e]

Bonsoir Mosfet, J'ai biçen lu ton MP...

J'ai vu ton MP, il ne faut pas être trop pressé...
Je n'interviens presque plus sur le Forum... Quand parfois, je vois un manque de "conseillers" j'interviens un peu...

Pas trop d'informations d'un coup, on va déjà s'occuper de la charpente et de ses appuis... Là, j'ai un peu de mal à tout saisir ..
Tu pourrais faire une photo de tes combles...

Comment procéder pour transférer l'appui des poteaux de la charpente du mur porteur vers le nouveau solivage sans créer de désordres ?

Essaye de faire un schéma en coupe par rapport au pignon (Feuille A4 + Stylo Noir + Photo). Je voudrais bien faire la relation entre tes poteaux rouges qui appuient sur la dalle en béton, les poteaux qui prennent appui sur le plancher bois que tu veux réhausser et tes pannes bleue, rouges, vertes...

J'en déduirais que tes pignons sont les murs les plus longs...
Essaye de clarifier tout cela...Merci...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour ta réponse.

J'ai vu ton MP, il ne faut pas être trop pressé...

Je m'excuse si j'ai pu paraître pressant.
Je pensais avoir mal décrit ma demande, d'où mon mp.

Je n'interviens presque plus sur le Forum... Quand parfois, je vois un manque de "conseillers" j'interviens un peu...

J'ai remarqué que le forum est moins vivant qu'avant, pour des raisons que j'ignore.

Essaye de faire un schéma en coupe par rapport au pignon (Feuille A4 + Stylo Noir + Photo). Je voudrais bien faire la relation entre tes poteaux rouges qui appuient sur la dalle en béton, les poteaux qui prennent appui sur le plancher bois que tu veux réhausser et tes pannes bleue, rouges, vertes...

Je vais essayer d'être plus clair. Pour la feuille A4 et le stylo, désolé je n'ai pas ça (ça fait des mois que je n'ai pas utilisé un stylo ). Je fais les schémas avec Excel et PowerPoint si ça te conviens.
Je republie les schémas du rez de chaussé et du 1er. J'y ai ajouté quelques désignations.
img1.jpg
img2.jpg

Voici une vue en coupe du mur M1. Ce mur (70 cm d'épaisseur) sert d'appui pour les pannes.
img3.png

Voici une vue en coupe du mur M2. Ce mur fait 25cm d'épaisseur. Il est en parping. Les poteaux des pannes 1 à 4 appuient sur la dalle pille au niveau de ce mur. Je vais conserver ce mur.
img4.png

Voici une vue en coupe du mur M3. Ce mur fait 60cm d’épaisseur. Ce mur supporte le plancher du 1er (en jaune), celui que je veux rehausser. Sur ce plancher, prennent appui les poteaux des pannes 5 à 8. Ces poteaux sont à la normale de ce mur M3. Je veux démonter ce mur.
img5.png

...

[Mosfet_05]

...
Voici les photos demandées (je les ai annotées) :
img6.png
img7.png
img8.png
img9.png
Merci par avance,
A+

[sh42]

Bonjour,

Je vais déplacer l'escalier. Le nouvel emplacement est matérialisé en vert.

A priori de ce que je comprends, vous allez raccourcir l'escalier. Pour qu'un escalier soit confortable et sécurisant surtout en descente, il y a des règles à respecter. Diminuer la longueur n'est pas toujours un gain de praticité, et entre prendre un escalier une fois par semaine et plusieurs fois par jour, seul ou chargé avec un enfant, ce n'est pas la même chose.
Les anciens avaient l'habitude de faire des escaliers '' confortables '', ça grimpait sans faire du surplace, sans que la hauteur de marche soit trop haute.
Un escalier avec ou sans contre-marche peut avoir une grosse différence sur le confort.

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Concernant l'escalier :
- je le déplace car il va se trouver au milieu de mon salon
- je compte le faire plus grand que celui qui existe
- quelle taille conseil tu pour une hauteur à monter de 2m30 ?
Merci par avance
Cordialement

[invite21e9323e]

Bjr,

J'ai remarqué que le forum est moins vivant qu'avant, pour des raisons que j'ignore.

Il y a des périodes comme cela, une baisse vraisemblablement due à la saison : Mélancolie et pessimisme avec manque de tonus, d'énergie. ..
Quelques jours ensoleillés et tout repartira...

Je fais les schémas avec Excel et PowerPoint si ça te conviens.

Tout me va très bien... Je mets ça pour les gens qui ont du mal à se servir d'un logiciel et puis c'est moins beau mais hyper rapide....
Enfin ce que tu as réalisé est parfait pour ma comprenette...

Ma déduction était donc exacte > Faîtière perpendiculaire au mur M1 > Spéciale la conception cette maison
Ces bastaings qui tiennent les pannes ont été rajoutés après et vraisemblablement le mur M3
Longueurs Pignons hors épaisseurs cloisons 13,6 m / 15,1 m / 13,7 m > Une erreur de mesure peut-être...
Murs de façade ~ 10,2 m + 1 cloison?
Je commence à appréhender la structure > Il y a du poids...

Pour le mur en orange clair, j'ai un doute. J'ai l'impression qu'il porte la dalle du 1er, mais je ne suis pas sûr. Pourriez-vous m'éclairer ?

Plusieurs types de dalle ancienne :
- IPN + briques plafonnières + légère couche de béton ou plâtre > Plancher léger et souple mais charges au m² importantes 500 à 600 kg/m²: fléchit quand on saute, ondule quand on marche et arrête peu les sons > Souvent, les IPN sont visibles par dessous + et par dessus finition peu soignée (pour le foin et autres récoltes) exigeant un plancher sur lambourdes...
- Support béton par étais et planches ferraillé avec fers à béton de 8 à 10 mm dans les 2 sens donc porteuse sur les 4 murs porteurs en périmètre.. Béton coulé sur 20 cm d'épaisseur... du costaud hyper lourd...Finition carrelage ou parquet > Repérable par dessous avec le dessin des planches et les nervures du bois...
- Celles utilisées maintenant > Poutrelles béton armé et avec hourdis béton et pour les plus récents polystyrène et planchette bois ou plastique....Reconnaissable par dessous au poutrelles et hourdis...
Maintenant avec un auto-constructeur un peu dézingué, ça peut-être ce qu'on veut?????????????????????????? ??????

Comment procéder pour transférer l'appui des poteaux de la charpente du mur porteur vers le nouveau solivage sans créer de désordres ?

A mon avis, il faut supprimer ces poteaux, (ça craint un max en cas de séisme un peu violent...) et mettre une ferme à blochets...
Au-dessus du 1er, à quoi sert le mur M1??
A+

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.

Ma déduction était donc exacte > Faîtière perpendiculaire au mur M1 > Spéciale la conception cette maison

Ah bon ?

Ces bastaings qui tiennent les pannes ont été rajoutés après et vraisemblablement le mur M3

Le mur M3 est, pour moi, d’origine. En effet je pense qu'il date de la construction car il tient le plancher du 1er.
Par contre, pour les basting, ça semble avoir été ajouté par la suite (je n'ai pas d'historique).

Longueurs Pignons hors épaisseurs cloisons 13,6 m / 15,1 m / 13,7 m > Une erreur de mesure peut-être...

Je ne vois pas comment tu a trouvé 15.1m. En faisant plusieurs calculs de longueur des pignons, je trouve en moyenne 14m.

Murs de façade ~ 10,2 m + 1 cloison?

Je trouve comme toi environ 10,1m.

Concernant la dalle béton et le mur orange : je n'ai aucun historique sur cette modification. Je peux juste te dire que ça à l'air "récent" (années 1970/1980). Ce mur orange, comme M2, sont en parpaing (20cm d'épaisseur environ).
La dalle en béton est légèrement irrégulière coté plancher (1er étage). Coté plafond (rdc), je ne peux rien te dire car ça été recouvert de plâtre. En tout cas, je ne vois que du béton, pas d'IPN. Au besoin je peux faire un trou dans cette dalle pour mieux regarder sa composition.

A mon avis, il faut supprimer ces poteaux, (ça craint un max en cas de séisme un peu violent...) et mettre une ferme à blochets

C'est ce que je pensais depuis le début. Mais là je ne pense pas pouvoir faire ça moi même. Du coup, en étant conforme à la réglementation, est-il possible de conserver ces poteaux moyennant quelques renforts ou faut-il impérativement les remplacer par une ferme ?

Tu parles de risque sismique. D'après la carte ci-après je suis en zone blanche. Par contre, je suis en zone rouge concernant les glissement de terrain. Le sol est de type argileux.
zonage_sismique_france_1501_300dpi-2-d6b4a.jpg

Au-dessus du 1er, à quoi sert le mur M1??

Il sert juste à soutenir les pannes. Ce mur fait 70cm d'épaisseur au rdc et 60cm au 1er. A ce sujet, j'ai un truc à te monter (entouré en rouge), on dirait un renfort, ça fait 20cm d'épaisseur (environ).
img10.png
Merci
A+

[sh42]

Bonsoir,

quelle taille conseil tu pour une hauteur à monter de 2m30 ?

Les cotes d'un escalier ne sont pas liées uniquement à la hauteur à monter. Il faut tenir compte des dimensions de la trémie. Savoir s'il y a contre-marche ou pas.
L'escalier que j'ai fait est sans contre-marche. La hauteur de marche est de 183 mm, le giron de 220 mm et le nez de marche de 40 mm.
La hauteur de marche a été adaptée à la hauteur à monter et au nombre de marches de l'escalier et à la longueur de la trémie.

Les principes que j'ai pris sont : en montant la chaussure repose presque entièrement sur la marche et pour la descente l'arrière du mollet étant en butée sur la marche du dessus, tout le pied sauf le gros orteil doit reposer sur la marche.

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Concernant l'escalier, je pense que je vais peut-être utiliser un modèle préfabriqué en vente en gsb. Je ne suis pas encore sûr de sa position.
Cordialement

[Mosfet_05]

Bonjour,
Je me suis décidé sur la positon de l'escalier.
Je poste les nouveaux plans, avec en vert l'emplacement dudit escalier. La trémie mesurerait 2.60m/90cm.
Concernant le plan du 1er, j'apporte aussi une correction. La dalle béton était mal représentée.
img1.jpg
img2.jpg
Cordialement

[Mosfet_05]

Bonjour,
Concernant le nouveau plancher, je me demande avec quel matériau réaliser le solivage : IPN / HEB, bois massif, poutre composite ? Quel espacement entre les solives ? Une portée de 6m sans sommier est elle envisageable ?
Merci par avance
Cordialement

[Mosfet_05]

C'est pour ça que j'ai mis en place un lien OneDrive.
Je profite de ton passage sur ce fil pour te demander si tu as besoin d'informations complémentaires ?

[invite21e9323e]

Bonsoir,

On va essayer de régler les problèmes 1 à 1

La couverture actuelle est en fibrociment posé directement sur les chevrons. Cependant, je vais la faire changer pour une couverte en tuile (avec un pare pluie, lattes et contre lattes) + Comment procéder pour transférer l'appui des poteaux de la charpente du mur porteur vers le nouveau solivage sans créer de désordres ? + Voici une vue en coupe du mur M3 orange + Ce mur fait 60 cm d’épaisseur. Ce mur supporte le plancher du 1er (en jaune), celui que je veux rehausser. Sur ce plancher, prennent appui les poteaux des pannes 5 à 8. Ces poteaux sont à la normale de ce mur M3. Je veux démonter ce mur.

Quand même étrange ces poteaux qui supportent les pannes à 1,85 m du mur M1 qui fait office de pignon de refend...
Les pannes supportées ont l'air d'avoir un diamètre largement inférieur à celui annoncé??

Mur M3 > Si tu démontes ce mur, ce sera le plancher qui devra résister aux charges transmis par les poteaux...
A voir ces poteaux (quelles dimensions de la section) calés grossièrement et non verticaux > Je reste dubitatif > Si les pannes se cintraient lors de fort épisodes neigeux, il apparaît difficile de les redresser en mettant des poteaux (on a tendance à soulever les extrémités) > Tu dois inspecter ces pannes et leur appui de près pour détecter une possible faiblesse et peux-tu faire des photos en te rapprochant des pannes afin que j'observe aussi ces pannes de plus près (tes photos sont bien floues, mettre un projecteur ou une ampoule avec LED à 6000°Kelvin - à moins qu'il ne reste le film plastique de protection devant l'objectif > ça arrive parfois)...

Si ces poteaux sont indispensables et que tu veuilles déposer M3, il faut créer une ferme > Supprimer les poteaux pendant la réfection de la toiture, mettre un arbalétrier prenant appui sur un poteau près du mur vert et sur le mur de façade soutenant ainsi les X pannes en les calant ( il faudra aussi estimer la charge admissible sur celles-ci ) .. De l'extérieur, peux-tu juger si le toit es bien plane dans le sens des pannes et en suivant la pente du toit...
A+

[Mosfet_05]

Bonsoir,
Merci pour la réponse (5h35 ! Des insomnies ?).

Quand même étrange ces poteaux qui supportent les pannes à 1,85 m du mur M1 qui fait office de pignon de refend...

J'ai mesuré, les poteaux sont à 1.65m du refend à +/- 5cm.

Les pannes supportées ont l'air d'avoir un diamètre largement inférieur à celui annoncé??

Pour les diamètres de pannes, j'ai donné une circonférence, désolé . J'ai de nouveau procédé à plusieurs mesures de circonférence sur les pannes à ma hauteur, et je trouve en moyenne 75cm. Ce qui donne un diamètre de 24cm. Après, comme on peut le voir sur les photos, j'ai des pannes rondes, carrées, carrées arrondis, ...

Mur M3 > Si tu démontes ce mur, ce sera le plancher qui devra résister aux charges transmis par les poteaux...

C'est ce que j'avais compris. D'où mon hésitation à mettre une ferme.

A voir ces poteaux (quelles dimensions de la section) calés grossièrement et non verticaux > Je reste dubitatif > Si les pannes se cintraient lors de fort épisodes neigeux, il apparaît difficile de les redresser en mettant des poteaux (on a tendance à soulever les extrémités) > Tu dois inspecter ces pannes et leur appui de près pour détecter une possible faiblesse et peux-tu faire des photos en te rapprochant des pannes afin que j'observe aussi ces pannes de plus près (tes photos sont bien floues, mettre un projecteur ou une ampoule avec LED à 6000°Kelvin - à moins qu'il ne reste le film plastique de protection devant l'objectif > ça arrive parfois)...

J'ai ajouté des photos dans le dossier One Drive (photo_comble_05 à photo_comble_32). Si pas assez nettes, je referais avec un APN.
Je vois une panne fissurée, le reste à l'air solide. Rien n'est droit ni d'équerre (mais bon c'est normal pour une construction de cette époque ).
Concernant les poteaux, ce sont deux bastaing accolés dont j'ai pas relevé la section.

Si ces poteaux sont indispensables et que tu veuilles déposer M3, il faut créer une ferme > Supprimer les poteaux pendant la réfection de la toiture, mettre un arbalétrier prenant appui sur un poteau près du mur vert et sur le mur de façade soutenant ainsi les X pannes en les calant ( il faudra aussi estimer la charge admissible sur celles-ci )

Je ne sais pas si ces poteaux sont indispensables. Je ne pense pas qu'ils aient été ajoutés comme ça sans raison. A ton avis, est-il possible de les retirer ?
Je vais faire faire quelques devis pour l'ajout de la ferme.
Pour l’arbalétrier, je sens que ça va être compliqué car les pannes sablières ne sont pas au même niveau (1.2m d'écart environ). Je vais bien voir ce qu'on va me proposer.

De l'extérieur, peux-tu juger si le toit es bien plane dans le sens des pannes et en suivant la pente du toit...

C'est droit, pas de déformation visible.
Merci par avance,
Cordialement

[Mosfet_05]

Voici les images :
Photo_Combles_05.jpg
Photo_Combles_07.jpg
Photo_Combles_09.jpg
Photo_Combles_12.jpg
Photo_Combles_13.jpg

[Mosfet_05]

Suite :
Photo_Combles_15.jpg
Photo_Combles_16.jpg
Photo_Combles_17.jpg
Photo_Combles_18.jpg
Photo_Combles_20.jpg

[Mosfet_05]

Et fin :
Photo_Combles_21.jpg
Photo_Combles_22.jpg
Photo_Combles_24.jpg
Photo_Combles_25.jpg
Photo_Combles_27.jpg

[invite21e9323e]

Regarde post #20 (12 et 13JPG) la poutre fendue et les calages (importants) des chevrons, il me semble qu'elle est cintrée...
Peut-être a-t-elle été montée ainsi, et sa couleur donne une impression de faiblesse (comme si la poutre avait été délavée précédemment).

Ce qui donne un diamètre de 24 cm.

Ah! C'est plus raisonnable...

En prenant la photo 13 jpg, Il faut que je chiffre les charges sur cette toiture..
Tu peux me donner la section, l'entre-axes des chevrons (sens de la pente) puis section et entre-axes des pannes,
Section et entre-axes des 1/2 chevrons qui supportent les plaques de fibrociment
Nom grande-ville proche du domicile et altitude...
A+

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.
La poutre fissurée est légèrement cintrée (moins de 5cm).
Il y a des calages sur toutes les pannes. Pour chaque panne les cales ont la même épaisseur (à +/-1 cm près).
J'ai pris la photo 20 pour te donner les cotes :

Les chevrons et 1/2, chevrons ont la même section : 0.080m par 0.075m.
Les pannes ont un diamètre moyen de 24cm.
Surcharge climatique : zone B, altitude : moins de 400m.
Cordialement

[invite21e9323e]

Bjr,

Je n'avais pas vu les sections des chevrons sous la photo (mon écran ayant tendance à mettre le haut de celle-ci).. Alors j'attendais les dimensions...
500 mm de laine de verre > Regarde ce lien à partir du post #16 > https://forums.futura-sciences.com/b...tage-bois.html > Lis et relis pour bien appréhender...
Oui, je sais, l'isolation à 1€ en prends un sérieux coup... Remettre le couvert dans 15 ans...
T'as beau trier, mettre des chauffages performants, les politiques en 3 coups de cuillère à pot, te flinguent tous tes efforts...
Donc, revois ta copie...

Pour le mur en orange clair, j'ai un doute. J'ai l'impression qu'il porte la dalle du 1er, mais je ne suis pas sûr. Pourriez-vous m'éclairer ?

Au besoin je peux faire un trou dans cette dalle pour mieux regarder sa composition.

Peux-tu faire une photo du dessous de ta dalle que je voie si c'est une dalle poutrelles + entrevous béton...
Il ne faut pas faire un trou, enlever le plâtre sur 0,6 m x 0,6 > Tu devrais trouver peut-être poutrelle et hourdis

Une portée de 6 m sans sommier est elle envisageable ?

Oui, c'est la limite pour le bois massif, profilé acier avec entrevous sans problème...

A ce sujet, j'ai un truc à te monter (entouré en rouge), on dirait un renfort, ça fait 20cm d'épaisseur

Peut-être un support d'escalier un peu raide genre échelle meunière???
A+

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Concernant l'isolation, c'est noté. Je ne vois pas trop quoi choisir. L'isolant mince thermoréflecteur n'a d'isolant que le nom, le polystyrène n'a aucune résistance au feu, les laines se dégradent dans le temps, ... A ton avis ?

Peux-tu faire une photo du dessous de ta dalle que je voie si c'est une dalle poutrelles + entrevous béton...
Il ne faut pas faire un trou, enlever le plâtre sur 0,6 m x 0,6 > Tu devrais trouver peut-être poutrelle et hourdis

J'ai proposé de faire un trou pour ne pas trop abîmer le plafond.
Si je fais une photo, on ne verra que du plâtre et la tapisserie de grand mère.
Je vais chercher un coin que je peux dégarnir.

Oui, c'est la limite pour le bois massif, profilé acier avec entrevous sans problème...

De ce que j'ai compris avec cette portée :

• Bois massif : grosse section et effet trampoline au milieu > A éviter
• Bois composite ou BLC : aucun problème mais coûteux > Pourquoi pas
• Acier : aucun problème, moins coûteux que le point 2. > Je pencherais plus pour cette solution.

Je pensais plus à un plancher OSB sur IPN/HEB qu'à un système d’entrevous. A ton avis ?

Peut-être un support d'escalier un peu raide genre échelle meunière???

Il n'y a pas de trace de crémaillère. En tout cas, je ne vais pas y toucher.
Concernant les poteaux qui tiennent les pannes, je peux les enlever ?
Merci par avance,
A+

[invite21e9323e]

Concernant l'isolation, c'est noté. Je ne vois pas trop quoi choisir.

Laine de bois en panneaux tient le coup ainsi que la ouate de cellulose en panneaux, il faut chercher

le polystyrène n'a aucune résistance au feu

J'attends que MKHNO me donne un lien pour les ralentisseurs à la chaux...
A+

[invite21e9323e]

Bjr,

Concernant les poteaux qui tiennent les pannes, je peux les enlever ?

Je calcule les charges sur une panne diamètre 24 cm, Lg 5,8 m Entre-axes 1,6 m + 0,24 = 1,84 m
Fibrociment ancien 17 kg/m² + Chevron ~ 10 kg/m²
85 kg/m² en neige standard, je vise 120 kg/m² en neige extrême...
Pente toiture ~ 35° > Je vise 43 kg/m² en vent extrême sans aucune information...
Soit 5,8 x 1,84 x [17 + 10 + 120 + 43 ] = 10,7 m² x 190 kg/m² = ~ 2030 kg L'ensemble apparaît correct

Vérif panne de 5,80 m de portée Flèche admissible L/200 soit ~30 mm Appuis libres ~ 20 cm >>> On est pas loin du L/200 > Peut-être 3 à 3,5 cm
Directement sous le fibrociment, T° négative, le bois doit craquer sérieux...
Je réessaye avec un poteau à 1,65 m de l'appui sur pignon > 5,8 - 1,65 = 4,15 m > On se rapproche d'une flèche L/500 que je préconise pour les pannes ...
Est-ce les craquements, le cintrage visible de 3,5 cm des pannes qui ont fait peur aux habitants de l’époque, lors d'une tempête de neige, c'est possible...
Avec tuiles + isolation + placo au niveau , tu vas dépasser la même situation... Donc tu es bon pour corriger le problème

Essaye de reprendre les calculs avec tuiles, liteaux...etc
A+

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.

Laine de bois en panneaux tient le coup ainsi que la ouate de cellulose en panneaux, il faut chercher

Concernant l'isolation, ce sera de la laine de bois. Dans ce cas, pour viser une résistance thermique de 10 m²K/W, il me faut deux couches croisées en 200mm.
Je garde les panneaux de ouate de cellulose pour les cloisons.

Je calcule les charges sur une panne diamètre 24 cm, Lg 5,8 m Entre-axes 1,6 m + 0,24 = 1,84 m
Fibrociment ancien 17 kg/m² + Chevron ~ 10 kg/m²
85 kg/m² en neige standard, je vise 120 kg/m² en neige extrême...
Pente toiture ~ 35° > Je vise 43 kg/m² en vent extrême sans aucune information...
Soit 5,8 x 1,84 x [17 + 10 + 120 + 43 ] = 10,7 m² x 190 kg/m² = ~ 2030 kg L'ensemble apparaît correct

Vérif panne de 5,80 m de portée Flèche admissible L/200 soit ~30 mm Appuis libres ~ 20 cm >>> On est pas loin du L/200 > Peut-être 3 à 3,5 cm
Directement sous le fibrociment, T° négative, le bois doit craquer sérieux...
Je réessaye avec un poteau à 1,65 m de l'appui sur pignon > 5,8 - 1,65 = 4,15 m > On se rapproche d'une flèche L/500 que je préconise pour les pannes ...
Est-ce les craquements, le cintrage visible de 3,5 cm des pannes qui ont fait peur aux habitants de l’époque, lors d'une tempête de neige, c'est possible...
Avec tuiles + isolation + placo au niveau , tu vas dépasser la même situation... Donc tu es bon pour corriger le problème

Essaye de reprendre les calculs avec tuiles, liteaux...etc

Je peux donc les enlever pour refaire le plancher, à condition de ne pas ajouter de charge. Par la suite, je vais devoir mettre en place une ferme avant d'ajouter l'isolation et de changer la couverture.

Concernant le mur en orange clair :
Dans un réduit , je peux voir une partie de ce mur sans le revêtement de finition. Je vois le mur monté en parpaing. Au dessus du mur, je vois une épaisseur de béton (je vais aller mesurer et faire une photo). De ce que je vois, c'est donc une dalle à l'ancienne coulée d'un bloc.

Concernant le nouveau plancher :
Avec une charge d'occupation de 150 kg/m², avec de l'OSB de 22mm, je dois respecter un entre axe de 625mm et faire une pose sur lambourde.
Si je réalise le solivage avec des IPN ou HEB, comment trouver la section ?
Merci par avance,
A+

[invite21e9323e]

Bsr

Concernant l'isolation, ce sera de la laine de bois. Dans ce cas, pour viser une résistance thermique de 10 m²K/W, il me faut deux couches croisées en 200mm.

OK, mais cela va être lourd... Si on prends une densité de 50 kg/m3 > 50 x (0,2+0,2) = 20 kg/m² et 200 m² de toiture 4000 kg > 4 t...

Avec une charge d'occupation de 150 kg/m², avec de l'OSB de 22 mm, je dois respecter un entre axe de 625mm et faire une pose sur lambourde.

Non, ce n'est pas respecter 625 mm, c'est de ne pas dépasser 625 mm admettons...
Il faut d'abord définir ton empilement et à partir des largeurs de panneaux (pour le bouvetage) et leur épaisseur , des charges permanentes et variables, tu détermines l'entre-axes adéquat et la section de solives...> Voir ce lien > https://forums.futura-sciences.com/b...-solivage.html
A+

[Mosfet_05]

Bonjour,
Merci pour la réponse.

OK, mais cela va être lourd... Si on prends une densité de 50 kg/m3 > 50 x (0,2+0,2) = 20 kg/m² et 200 m² de toiture 4000 kg > 4 t...

Sans compter les tuiles (50 kg/m² au lieu de 20 kg/m²) et le placo. Le charpentier se débrouillera avec

Concernant le plancher :
Charges d'occupation : 150kg/m²
Charges permanentes :

• OSB3 en 22 mm : 14 kg/m²
• Parquet massif en 25 mm et sous couche : 16 kg/m²
• Isolant : panneau ouate de cellulose épaisseur 140mm : 20kg/m³*0,14m soit 3kg/m²
• Plafond RdC : placo, rail et suspentes : 11 kg/m²
• Cloison 1er : à ajouter ?

Charges complètes : 150+14+16+3+11=200kg/m²

Entre axe solives maximum pour de l'OSB3 en 22mm pour 200daN/m² : 0.63m
Longueur du plancher : 8.5m (en retirant 20cm pour prolonger l'isolant du RdC au 1er), ce qui donne 8.5/0.63=13.5 solives minimum.
J'arrondis à 14 solives. Le nouvel entre-axe solives est de 0.61m

Surface de chargement d'une solive : 0.61m*6m=3.66m²
Charge d'une solive : 3.66m²*200kg/m²=740kg

Fixation solive : encastrement sur 30cm.
Murs porteurs : pierre, épaisseur minimum 80cm pour le pignon et 70cm pour le refend

Comment déterminer la section des IPN ou de l'HEB ?
Sur le schéma de la discussion "Conseils solivage", je ne vois pas de lambourdes. Pose de l'OSB directement sur les solives ?
Pour la trémie, comment calculer le chevêtre ?
Merci par avance,
A+

[Mosfet_05]

Re,
J'ai fait un schéma du solivage dans le cas où les dalles OSB sont directement fixées sur les solives. Les dalles OSB sont de dimensions 2,5mx0,675m type 4RL, épaisseur 22mm.
J'en suis à 15 solives sans compter la trémie. J'ai joué sur les entraxes pour faire coïncider les raccords et le milieu des solives.

A+