Les éoliennes sont-elles vraiment utiles ?

[invite8915d466]

Je signale dans le dernier numéro de Europhysics News, le journal de l'European Physical Society, un article assez assassin sur l'énergie éolienne écrit par des physiciens néerlandais

http://www.europhysicsnews.org/index...204&Itemid=129

les auteurs concluent qu'il n'y a pas de preuve convaincante que l'énergie éolienne soit efficace pour économiser des fossiles, en particulier sur l'argument qu'elle oblige à utiliser des centrales thermiques en complément dans des conditions non optimales, la perte en rendement étant comparable au gain fourni par les kWh éoliens.

Leur conclusion : "Wind technology is not suited for large-scale application without a good buffer and storage system. We propose to stop spending public money on large-scale use of wind". ...
-----

[invite8915d466]

L'article complet sur le site de l'auteur

http://www.clepair.net/europhysics201203.html

pour équilibrer la discussion, je donne aussi un lien sur un débat ayant eu lieu sur le site du Guardian en janvier, où des contre-arguments sont présentés à la thèse des auteurs

http://www.guardian.co.uk/environmen...rbon-emissions

[invite231234]

Salut Gilles !

Je suppose que c'est au regard de l'énergie grise ? non ? et sinon une éolienne ça fait du bruit (comme un hélicoptère) et ça reflète le soleil, bref c'est très visible ...

[SK69202]

Bonjour.

Il y a quelques jours l'autorité du réseau électrique allemand a jugé qu'il n'était pas prudent de fermer trop de centrales thermiques au charbon tant que le réseau n'est pas adapté (lire construction de lignes) à l'instabilité des sources d'énergies renouvelables et de l'arrêt du nucléaire.
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

Salut Gilles !

Je suppose que c'est au regard de l'énergie grise ? non ? et sinon une éolienne ça fait du bruit (comme un hélicoptère) et ça reflète le soleil, bref c'est très visible ...

Joli troll 2 en 1,
il est bien connu que toutes las autres espèces de centrales électriques poussent toutes seules, sans la moindre conso d'énergie (de la couleur que vous voulez).
et bientôt on lira qu'une éolienne fait plus de bruit qu'un rafale au décollage.

La question ici est de savoir si les supposées pertes de rendement additionnelles des usines thermiques sont comparables à la production des éoliennes ajoutées au réseau.

Les arguments ne sont majoritairement pas sourcés, et il y a beaucoup d'autres arguments d'ordre économique, et non techniques...

[invite231234]

Joli troll 2 en 1,
il est bien connu que toutes las autres espèces de centrales électriques poussent toutes seules, sans la moindre conso d'énergie (de la couleur que vous voulez).
et bientôt on lira qu'une éolienne fait plus de bruit qu'un rafale au décollage.

OK, mais ce n'est pas voulu, je l'ai simplement vu au journal, j'aurais mieux fait de garder mes yeux bander !

La question ici est de savoir si les supposées pertes de rendement additionnelles des usines thermiques sont comparables à la production des éoliennes ajoutées au réseau.

"Pertes de rendements additionnelles" faudra que tu m'expliques !

Les arguments ne sont majoritairement pas sourcés, et il y a beaucoup d'autres arguments d'ordre économique, et non techniques...

Je savais pourtant que j'aurais du me taire !

[SK69202]

Bonsoir.

Les arguments ne sont majoritairement pas sourcés, et il y a beaucoup d'autres arguments d'ordre économique, et non techniques...

D'accord, c'est un site "anti" qui date, mais on est preneur des données actuelles.

http://www.bundesnetzagentur.de/cln_....html?nn=65116

@+

[trebor]

Bonsoir,
Non loin de chez moi, il y a un parc de 11 éoliennes, les plus puissantes et les plus hautes à près de 200 mètres en Belgique près d'Estinnes > https://www.google.be/search?tbm=isc....0.Ioxg_10Fm3E

Elles ne sont pas du tout bruyantes ( même au pied ) et ne sont quasiment jamais à l'arrêt même si le vent semble nul, elles continuent à tourner très lentement.
Evidemment dans ces condition, elles produisent peu d'Energie et c'est dans ce cas que les centrales classiques doivent prendre le relais et ne doivent pas être supprimées.
Bonne soirée

[polo974]

...
"Pertes de rendements additionnelles" faudra que tu m'expliques !
...

pertes de rendement (des usines thermiques) dues au fait que les éoliennes secoueraient un peu trop le réseau (variation des apports), ce qui entraine une variation de régime de fonctionnement des usines thermiques.

Bref, un "poil" de stockage en plus et on n'en parle plus (aux pertes de rendements additionnelles dues au stockage )...

[SK69202]

Bonjour.

Avant le stockage, c'est le réseau qui doit être adapté, les éoliennes sont implantés là où c'est rentable, l'électricité est consommé ailleurs et entre les 2 pas de réseau apte à passer 8000MW en quelques heures.
Et il est aussi dur (voire plus) d'implanter des lignes THT que des éoliennes.....
@+

[arbanais83]

Bonjour.

Avant le stockage, c'est le réseau qui doit être adapté, les éoliennes sont implantés là où c'est rentable, l'électricité est consommé ailleurs et entre les 2 pas de réseau apte à passer 8000MW en quelques heures.
Et il est aussi dur (voire plus) d'implanter des lignes THT que des éoliennes.....
@+

Concrètement pour nos modestes champs d'éoliennes une cinquantaine au maximum par champ actuellement, il nous faut quoi pour le transport de la THT ?
Tu n'aurais pas par hasard un lien qui lie justement les lieux les plus avantageux et probable pour l'implatation d'éoliennes et coût ou la longueur des lignes à créer.
C'est vrai que si l'on pouvait les installer directement à coté des centrales nucléaires comme vont le faire japonais cela serait plus simple.
Pour le 8000MW en quelques heures tu y va fort non ?

[phys4]

Les sources d'énergie renouvelables telles que éolien et solaire, fournissent une puissance irrégulière.
Le réseau peut supporter ces variations tant qu'elles ne représentent que 2 à 5 % de la puissance totale.
Ce ne sera plus le cas pour un taux de 20%. Cela diminue le rendement des centrales thermiques à cause des variations de régime et aussi augmente leur usure.

Les éoliennes les plus puissantes sont fournies avec un système de lissage des pointes de courte durée. Le solaire n'a pas ces fluctuations court terme.
Il faut remarquer que le réseau se réserve le droit de limiter la puissance instantanée d'un parc d'éoliennes, ou autre renouvelable, si le besoin ou le réseau local ne peuvent l'utiliser.

Il faudra concevoir des sources complétées par un moyen de stockage de même puissance, ce qui double au moins l'investissement à réaliser.
Les hommes politiques n'en sont pas encore conscients.

Encore heureux que les centres de recherche commencent à s'intéresser à ce problème et à proposer des solutions (dernier journal du CEA)

[SK69202]

Bonjour.

Je parlais de l'Allemagne, les 8000MW et le besoin de ligne THT sont dans le rapport de l'agence fédérale des réseaux allemands.
Pour voir les variations de milliers de MW en Allemagne c'est ici. (17/05/12 par exemple.)
En France comme on n'a pas (encore) arrêté les moyens de productions traditionnel, le problème est moins d'actualité.

@+

[polo974]

Les sources d'énergie renouvelables telles que éolien et solaire, fournissent une puissance irrégulière.
Le réseau peut supporter ces variations tant qu'elles ne représentent que 2 à 5 % de la puissance totale.
Ce ne sera plus le cas pour un taux de 20%. Cela diminue le rendement des centrales thermiques à cause des variations de régime et aussi augmente leur usure.

Sauf si cette variation est en phase avec la consommation (pertinent surtout pour le solaire).

Les éoliennes les plus puissantes sont fournies avec un système de lissage des pointes de courte durée. Le solaire n'a pas ces fluctuations court terme.

La prod crête d'un parc (même de machines plus modestes) est contrôlable, il est donc possible de limiter les apports. Le simple fait de ne pas tenir compte de ceci fausse les conclusions de l'étude.

Il faut remarquer que le réseau se réserve le droit de limiter la puissance instantanée d'un parc d'éoliennes, ou autre renouvelable, si le besoin ou le réseau local ne peuvent l'utiliser.

Comme quoi, ce n'est pas l'éolien qui va faire s'écrouler (ou sauter) le réseau.
Au pire le gestionnaire de réseau peut toujours couper (et tant pis pour le produteur qui aurait fait la sourde oreille).
D'ailleurs, parfois, ça coupe sans décision humaine...
Par contre, les consignes rigides imposant aux sites éoliens allemands de couper la prod quand le réseau sort d'un nominal trop serré avait accéléré l'écroulement du réseau.

Il faudra concevoir des sources complétées par un moyen de stockage de même puissance, ce qui double au moins l'investissement à réaliser.

Non, ça peut être moins en puissance, mais le pb se trouve sur la capacité de stockage (en énergie).

Les hommes politiques n'en sont pas encore conscients.

C'est qu'il ne lisent pas le forum...

Encore heureux que les centres de recherche commencent à s'intéresser à ce problème et à proposer des solutions (dernier journal du CEA)

[inviteea028771]

Sauf si cette variation est en phase avec la consommation (pertinent surtout pour le solaire).

En France les records de consommations ont souvent lieu :
- en hiver
- à 19h
C'est à dire la nuit.

Ce qui impose d'avoir un parc d'énergies autre que l'éolien/solaire capable de fournir suffisamment d'électricité.

D'après le site de SK69202, on est à 600MW de production d'électricité actuellement... on était a plus de 10x cette production il y a 3 jours.

Car c'est ça le gros problème du solaire et de l'éolien : une production irrégulière et incontrôlable

[polo974]

Je parlais des variations assez rapides (échelle de l'ordre de l'heure) pour le solaire, qui est en phase avec la consommation journalière.

Car c'est ça le gros problème du solaire et de l'éolien : une production irrégulière et incontrôlable

Irrégulière: oui,
incontrôlable: non

Il est tout à fait possible de mettre la prod en mode pause si elle menace l'équilibre du réseau.
C'est d'ailleurs ce qui est fait (régulation de prod pour les grosses installations, critère plus binaire d'injection pour les petites)...

Enfin, il commence (trèèèès timidement) à y avoir des unités de stockage (en plus des réservoirs hydrauliques) permettant de lisser la prod.

[invitec96cb2be]

le cumul de tous les modes de production est bénéfique, pour l'éolien on est resté dogmatiquement au systeme d'une centrale qui produirait pour tout une ville, mais de nombreux systèmes répartis partout, comme la prolifération des plantes en forets serait un apport considérable : quelle puissance de compresseur devrait on concevoir pour remplacer 7 milliards de poumons ? aucun chacun à les siens et parfois de fait aider...

[Moinsdewatt]

Un signal fort :

image supprimée

Usine Nouvelle du 21 Fev 2013

et dans 2-3 ans à ce rythme l' éolien tout seul aura dépassé le nucléaire.

[SK69202]

Tant que l'énergie produite par l'éolien ne dépassera pas celle produite par le nucléaire, la signal ne sera pas fort.
Pour cela il faudra que la puissance installée de l'éolien dépasse de plus de 5 fois celle du nucléaire et que le vent souffle, donc il y aura encore d'autre claironnage de fausse nouvelle.

@+

[Moinsdewatt]

Tant que l'énergie produite par l'éolien ne dépassera pas celle produite par le nucléaire, la signal ne sera pas fort.


@+

c' est le cas en Chine. La production electrique éolienne vient de croiser la production electrique venant du nucléaire.

voir ici : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...344529#p344529

[invite5637435c]

On croirait que la Chine vire au vert n'est-ce pas?

Quand on regarde ça on est beaucoup moins convaincu:

http://www.arte.tv/fr/chine-la-pollu...C=7026134.html

C'est pas le tout de fabriquer des éoliennes à tour de bras sous payés encore faut-il que ça serve vraiment.
Bref du vent quoi...

[inviteabc26c6e]

c' est le cas en Chine. La production electrique éolienne vient de croiser la production electrique venant du nucléaire.

voir ici : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...344529#p344529

et la différence de prix?

[SK69202]

c' est le cas en Chine. La production electrique éolienne vient de croiser la production electrique venant du nucléaire.

voir ici : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...344529#p344529

A lire l'article, ils confondent puissance installée et à installer avec les TWh produits.
Mais comme le nucléaire chinois, c'est moins de 1% du mix énergétique là bas, la performance de l'éolien n'en est que plus impressionnante.

@+

[Moinsdewatt]

A lire l'article, ils confondent puissance installée et à installer avec les TWh produits.

La puissance instalée en éolien en Chine est de 75 GW. La maintenant.
voir dans ce lien

Mais sur 2012 ca n' était que de 50 GW.

en supposant 2000 h équivalent pleine puissance (soit 23% des heures d' une année, ce qui est commun en éolien terrestre ) ca génére 50 GW x 2000 h soit 100 TeraWatt.h

Le compte y est. les 100 Terawatt.h du graphe.

[invite5637435c]

Et tu veux nous prouver quoi avec ta super démonstration?
Que la Chine est propre?

As-tu déjà été en Chine?
Il y aurait beaucoup à dire sur l'éolien chinois et notamment sur leurs motivations du "propre".
Seulement la discussion va forcément sortir des rails, avec la chine rien n'est aussi simple que des chiffres sur un graphe...

[Moinsdewatt]

Et tu veux nous prouver quoi avec ta super démonstration?
Que la Chine est propre?

As-tu déjà été en Chine?
Il y aurait beaucoup à dire sur l'éolien chinois et notamment sur leurs motivations du "propre".
Seulement la discussion va forcément sortir des rails, avec la chine rien n'est aussi simple que des chiffres sur un graphe...

Je dis juste que la Chine produit autant de kW.h en éolien qu' en nucléaire. C 'est tout.

Tirez en les conclusions que vous voulez.

[invite5637435c]

En 2010 la chine était au 30eme rang mondial point de vue nucléaire, donc je ne trouve pas que ce soit un exploit au regard des autres pays.
Ce qui le serait c'est qu'il diminue la part du fossile de manière vraiment significative, si vous mettez en face la part de l'éolien et la part du charbon, vous en concluez quoi?

Quand vous présentez les choses ainsi vous trompez le lecteur, je ne sais pas bien dans quel but...

Lisez des choses intéressante:
http://www.lemonde.fr/planete/articl...7759_3244.html

L'éolien c'est du vent, surtout en chine.

[noir_ecaille]

Quand je lis la consommation de charbon chinoise, que j'aime notre atmosphère !

Quoiqu'en diront certains, l'éolien n'est pas prêt de remplacer les autres énergies -- en particulier le fossile et le nuke.

Et ceux qui parlent de diminuer nos consommation d'énergie... Tout est relatif. À un niveau individuel c'est plus que conseillé. Au niveau global on ne peut rien faire contre la croissance des populations ni leur accès croissant aux hautes technologies -- bah oui, il suffit d'avoir un centre hospitalier ou d'épuration des eaux dans une ville pour qu'elle consomme plus d'énergie. On pourra faire toutes les normes qu'on voudra : la haute technologie et l'économie de marché restent énergivore.

[calculair]

Bonjour,

Quelqu'un est il capable de dire combien en France l'éolien fait de E.R.N ?


Le cigle E.R.N que j'ai inventé veux dire Equivalent Reacteur Nucleaire

[Moinsdewatt]

Un signal fort :

image supprimée

Usine Nouvelle du 21 Fev 2013

et dans 2-3 ans à ce rythme l' éolien tout seul aura dépassé le nucléaire.

l' image est visible ici http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...344197#p344197