Bonjour,
Voici un petit montage que tu peux réaliser sur la breadboard , ici, je n'ai pas câbler le 555, c'est juste pour vérifié le principe de détection, normalement la tension sur C1 vas monté quand il y aura un train sur le canton ...Envoyé par Clemenc
Dernière modification par DAT44 ; 04/02/2021 à 20h12.
Bonjour,
Je m'y colle demain.
C'est bien le schéma des neutres qu'il faut que je réalise.
Christian
Bonjour,
oui, c'est bon, la mesure est entre le neutre rose et le point de mesure.
Sinon, pour le premier montage, il y a un point qu'il faut regarder : c'est le pont de Wheatstone a l'entré, il réalise la mesure différentiel des deux points A et B, il est constitué de quatre résistances (R1, R2, R3 et R4).
Il faut bien vérifier que ce pont est équilibré, sinon la mesure est faussé, le rapport R1/R2 doit être parfaitement égal a R3/R4 (ou plus simple R1xR4=R3xR2), sinon, il y a un déséquilibre dans la mesure, cela peut expliquer la tension élevé sur la patte 1 du premier détecteur ...
Dernière modification par DAT44 ; 05/02/2021 à 07h30.
Bonjour,
Les résultats me semblent pas bon.
Je pense que la diode de l'opto ne s'allume pas
Christian
Bonjour,
As tu compris mes mesures.
Mais je suis perdu entre des mesures en alternatif ou en continu ?
Christian
Bonjour,
oui, les mesures coté diode(gauche) de l'opto sont a prendre plutôt en Vac et les mesures coté transistor(droit) sont a prendre en Vdc ...
Il semble que la tension de seuil des diodes 10SQ045 soit trop faible, peux tu les remplacer par des 10A10 , (au moins D1) ...
Dernière modification par DAT44 ; 06/02/2021 à 09h07.
Bonjour,
Mesures avec 1 10A10 puis x 10A10 et L'opto PC817.
Pas encore suffisant.
La loco commence à le ressentir à faible vitesse.
Christian
Bonjour,
Tu connais mon ignorance électronique : alors pourquoi avoir un pont de Wheatstone équilibré ?Il faut bien vérifier que ce pont est équilibré, sinon la mesure est faussé, le rapport R1/R2 doit être parfaitement égal a R3/R4 (ou plus simple R1xR4=R3xR2), sinon, il y a un déséquilibre dans la mesure, cela peut expliquer la tension élevé sur la patte 1 du premier détecteur ...
Ne pourrait'on pas imaginer un pont déséquilibré pour avoir un Vout 2 fois plus haut que le Vin de l'entrée.
Du style :
vIn 0,5V
R1 10 K
R2 0,1K
R3 2 K
R4 1 K
Vout 1 V
Christian
Bonjour,
oui, il serait possible de faire une amplification, mais cela obligerai a avoir une alimentation démesuré pour les AOP
Ici, j'ai choisi un rapport de division de 1/10, il pourrait être ramener a 1/3 en passant R2 et R4 a 3,3K par exemple ... (par contre le produit R1xR4=R2xR3 doit toujours être exacte... )
Bonjour,
quelque chose me chiffonne, la tension alternative entre les pattes 1 et 2 est beaucoup trop faible elle devrais être de au moins 0,4 volts (même sans loco) ...
Tu est sur que la 4,7K (R2) est bien connecté au neutre des rails ?
Quel tension mesure tu au borne de la 4,7K ?
Bonjour.
1Tu est sur que la 4,7K (R2) est bien connecté au neutre des rails ?
Quel tension mesure tu au borne de la 4,7K ?
Après verif r2 est bien sur le neutre rail.
Aux bornes de R2
9.87 sur canton
(C'est à dire entre patte N°2 et neutre rail ?)
10.1 hors canton
Il y a tjrs le 10A10 en place.
Christian
Bonjour,
tu est bien en Vac pour la mesure entre 1 et 2 ?
Le PC817 est bon ?
tu a bien 1V au testeur diode (mesure PC817 débranché) sur les patte 1 et 2 ?
Dernière modification par DAT44 ; 06/02/2021 à 23h40.
Bonjour,
Oui
tu est bien en Vac pour la mesure entre 1 et 2 ?
Je te dit cela car les diode d'entré des opto coupleur sont assez fragile et ne supporte pas la polarisation inverse ...
Si tu laisse le montage tel-quel mais complètement dé-alimenté (transfo général débranché) , si tu mesure au test diode entre les patte 1 et 2 du PC817 tu doit avoir 0,65 V environs, dans les deux sens ...
Bonjour
J'ai 0.000 dans les 2 sens
Si tu laisse le montage tel-quel mais complètement dé-alimenté (transfo général débranché) , si tu mesure au test diode entre les patte 1 et 2 du PC817 tu doit avoir 0,65 V environs, dans les deux sens ...
Bonjour,
tu est bien en test diode ?
si oui ce n'est pas normale ...
Tu peux faire le test avec un PC817 neuf(sans le branché sur le montage), tu doit avoir rien dans le sens inverse (normale c'est une diode) et environ 1,05 V environ dans le sens passant (fil rouge sur la patte 1 et noir sur la patte 2)...
Dernière modification par DAT44 ; 07/02/2021 à 08h54.
Bonjour
Problème
Sur 6 pc817c différents testés, aucuns ne bougent ni dans un sens ni dans l'autre.
Avec un 10A10 j'ai 0.540 et 0 dans l'autre sens.
Avec un NE555 j'ai 0.702
Lou tems passo, passo lou ben
Bonjour
Les 2 pc817c mesurés en place dans l"alimentation loco donnent 0.813 !!
Je viens de tester encore 4 autre pc817c : idem.
Par contre mon autre testeur en position diode donne
10A10 605
Ne555 846
Pc817c 1145
Pc817c en place dans alim loco 1101
Les unités affichées sont différentes entre les 2 matériels.
Bonjour,
hors montage ce n'est pas normale de ne pas voir la diode du PC817
Dernière modification par DAT44 ; 07/02/2021 à 10h54.
Bonjour,
je m'absente pour la journée , retour vers 18H ...
Bonjour,
Mesures sur montage partiel du détecteur avec opto. sans le PC817 et ce qui va derrière.
10A10 en place
* Entre A et B
loco hors canton =0.016
Loco SUR canton =0.810
* Entre 1 et 2
Loco hors canton =0.016
Loco SUR canton =0.016
Christian
Lou tems passo, passo lou ben
Bonjour,
entre 1 et 2 la tension n'est pas normale, tu doit avoir :
Loco hors canton =0.7 environ
Loco SUR canton =1.2 environ
D3 et D4 sont bonne ?
Tu as combien entre 1 et le neutre ?
Dernière modification par DAT44 ; 07/02/2021 à 18h04.
Bonjour,
peut tu faire un oscillogramme entre 1 et 2 avec loco HORS et SUR canton ?
Bonjour,
Pensées matinales.
Dans la vraie vie, la détection d'un convoi s'effectue par la surveillance du niveau à l'émission d'un signal alternatif de puissance (2 KHz SNCF, 10 KHz métro) superposé à l'alimentation électrique.
L'émetteur est situé en sortie du canton.
Tant qu'un essieu y est présent, le niveau du signal émis est important par le shuntage réalisé, soit jusqu'au dernier sur la zone.
Raison : Détection d'un wagon décroché.
Quand le convoi a libéré le canton, le signal est faible (des pertes existent), une logique à seuil permet de le réputer libre.
En ne détectant que la motrice, le canton est considéré libre dès que la machine est sur le suivant.
Des wagons remorqués non alimentés peuvent être encore présents...
Dans la pratique,l'état certain de chaque canton est renvoyé vers un gestionnaire.
Selon le tracé d'itinéraire, il lui appartient d'appliquer les consignes de régimes sur chaque zone et/ou valider le changement des aiguillages .
La détection de la progression peut faire évoluer l'itinéraire tracé (pas simple).
D'où l'intérêt dans un premier temps de se limiter à la connaissance binaire de chaque canton libre/occupé.
La suite est fonction du temps de cerveau disponible...
Le système de gestion devra confondre 2 cantons consécutifs, par rapport au sens de circulation, pour gérer l'approche du convoi suiveur ou les aiguillages à gigoter.
Présence sur n considère n-1 occupé(arrêt), n-2 libre (approche lente), n-3 (galop) etc.
La longueur de chaque canton devra être supérieure à celle du convoi le plus long.
La mesure d'un niveau de courant HF(2KHz..20 KHz) est assez simple.Un signal haché par la variation de contact est possible.
Un condensateur de valeur adaptée en // sur le moteur sert de shunt.
Point important, le générateur de courant doit supporter le court circuit.
Bonjour,
Une diode 1N4148 était mauvaise !
Les résultats sont meilleures mais pas encore suffisants pour les 1.2volts qui allumeront la diode de l'opto.
Je préfère la solution avec les 10SQ045 bien que plus faible en volts entre 1 et 2 qu'avec les 10A10. J'ai essayé de baisser R2, mais il y a peut être autre chose de mieux.
peut tu faire un oscillogramme entre 1 et 2 avec loco HORS et SUR canton ?
Christian
Lou tems passo, passo lou ben
Bonjour,
du coup tu peux rebrancher le PC817 et voir ce que tu obtient au point test ?
Bonjour Gyrocompas,
La détection de présence est vraiment fondamentale et merci de nous faire part de tes connaissances sur les trains et de faire avancer le sujet.
Les miennes sont bien faibles et je suis aussi bien béotiens en ferroviaire de la vraie vie qu'en électronique.
Pour faire simple mon petit réseau Märklin sera très loin de la vrai vie. De petits convoies, pas d'automatismes. Un peu de sécurités et sans doutes beaucoup d'accidents à la méthode auto-tamponneuses (??). Et puis je ne peux pas pousser à l'infini le développement de la solution Märklin en analogique pur.
Pour moi, ta phrase ci dessous (que c'est bien dit!) explique bien comment "amuser" (je l'espère) en pilotant du pupitre de commande et de toutes ses manettes..
"Le temps de cerveau disponible" sera justement celui du pupitreur.... pour intuiter l’itinéraire à faire suivre à un convoi quand il y en a déjà 4 ou 5 qui circulent !!!! tant pis si l'itinéraire choisi arrive à une impasse (auto-tamponneuse).La détection de la progression peut faire évoluer l'itinéraire tracé (pas simple).
D'où l'intérêt dans un premier temps de se limiter à la connaissance binaire de chaque canton libre/occupé.
La suite est fonction du temps de cerveau disponible...
Tu peux préciser, expliquer? Adaptable en modélisme Märklin avec alim Vac ?
ChristianLa mesure d'un niveau de courant HF(2KHz..20 KHz) est assez simple.Un signal haché par la variation de contact est possible.
Un condensateur de valeur adaptée en // sur le moteur sert de shunt.
Bonsoir
Non rien derrière le point de contrôle.du coup tu peux rebrancher le PC817 et voir ce que tu obtient au point test ?
Soit pas assez de courant pour alimenter la diode du pc817
Soit pc817 Kaput..
C'est tout de même étrange que sur les 20 pc817 achetés en 2019, les 2 correctes soient sur l'alim qui tourne depuis octobre 2020 !hors montage ce n'est pas normale de ne pas voir la diode du PC817
J'irais trouver d'autres Opto demain sur lesquels j'aurai une mesure de la diode.
Je garde ce modèle ?
D'autres Idées ?
Christian
Bonjour,
oui très étrange , tu a tester avec les deux testeurs ?
