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capteurs a air



  1. #1171
    herakles

    Re : capteurs a air


    ------

    Que pensez vous des gaines alu semi rigide extensible, pour une utilisation dans un capteur à air plan?

    -c'est léger (donc transfert de chaleur rapide).
    -à longueurs égales, la surface de contact dans cette gaine avec l'air serait plus importante que dans un tube lisse.
    -la surface interieure annelée pourrait créer des turbulences favorables aux echanges thermiques.
    -les dilatations et retractations successives seraient compensées par l'accordéon!

    Cela vous parait il être une solution intéressante?
    oui , solution intéressante , évoquée dans plusieurs forums d'autoconstructeurs comme onpeutlefaire.com par exemple

    Joanet , dans la discussion "votre avis sur ma maison bioclimatique" va adopter ce truc -voir ses plans 3D...

    pourquoi aller chez castomerllin ?= toujours trop chers au ml ... mieux vaut viser les grossistes comme france-air.com , aldes , les gros magasins de founitures automobiles( tubes alu spirales pour ventilation automobile de 40 à 60mm vendus en couronnes) ...etc...
    http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_3046_28.pdf

    -----
    Dernière modification par herakles ; 09/02/2011 à 11h08.

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  3. #1172
    palus06

    Re : capteurs a air

    tiens; pas le premier à l'avoir fait :
    ici aux US
    Dernière modification par palus06 ; 09/02/2011 à 11h15. Motif: erreur lien

  4. #1173
    AD 44

    Re : capteurs a air

    merci pour vos observations,

    oui en effet herakles, j'avais juste mis ce lien pour la photo qui illustrait mes propos, pas en imaginant forcement faire mes achats la-bas!

    Bon ok, palus , je vois que cette idée a déja été exploitée à maintes reprises, ce qui signifie peut être que ça marche bien. Je vais continuer sur cette voie, histoire de voir où ça me mene!

    En revanche , goutailler, j'ai pas bien pigé pourquoi tu me parles d'isoler les gaines???? Nous sommes nous bien compris?

  5. #1174
    herakles

    Re : capteurs a air

    goutailler devait penser aux entrées sorties du capteur ..il n'avait pas compris qu'ils étaient utilisés comme absorbeur sous vitrage !!

    Le polycarbonate alvéolaire vieillit vite sous l'effet conjugué des fortes chaleurs (absorbeur à 50~80°C ) et des UV du soleil ; ce qui tinent un peu mieux = lexan non alvéolaire 4 ou 5 mm , légèrement bombé vers l'avant .
    Le mieux= verre trempé 4 mm ...sinon petits carreaux de verre ordinaire jointifs , de 40x40 ou 40x50 grand maxi dans un châssis de maraîcher (au-delà , risque de casse thermique)

  6. #1175
    AD 44

    Re : capteurs a air

    ah!!! dacodac, voila qui explique le quiproquo!

    Oui Herakles, j'avais tout au long de cette discussion bien noté que tu déconseillais l'emploi du polycarbonate. Et qu'il fallait s'orienter vers du verre trempé.

    En fait ce projet n'est pour moi encore qu'à l'état d'étude puisque j'imaginais brancher ce capteur sur un puit canadien.Et ce puit je ne l'installe que la semaine prochaine (eh oui après des mois de cogitations, je me lance enfin).

    J'ai d'ailleurs une question : pensez vous qu'un regard de récupération de condensats en polypropylène hélios pourra supporter le passage d'un air à une température élevée qui sortirait d'un capteur à air?

    N'y a-t-il pas risque de veillissement prematuré du regard , de la gaine hekatherm ou des joints?

    Armel

  7. #1176
    herakles

    Re : capteurs a air

    le polypropylène supporte jusqu'à 100°C sans se déformer ,et au delà de 120~150°C en enterré ( la terre agit comme un modérateur )
    voir les fiches techniques hegler par exemple

    un capteur à air avec un débit adéquat de 30 à 40m3/h par m2 délivre de l'air entre 30 et 50°C environ, selon le gradient thermique entre l'air extérieur et l'absorbeur : pour une gaine hekatherm D200 (DN=175mm intérieur) , en "duo" (double tube dans la même tranchée ) , lr débit optimal serait entre 250 ~300m3/h, avec une vitesse de l'air d'environ 1.4 m/s dans chaque tube
    6 ~ 8 m2 de capteurs = 40*6 = 140 m3/h ..

    les joints EPDM éprouvés à 180°C voire plus ..

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  9. #1177
    AD 44

    Re : capteurs a air

    voila 2 ans que je suis inscrit sur futura-sciences! Eh bien plus ca va et plus je suis scié par la gentillesse, la qualité, la disponibilité et la compétence des intervenants! un immense merci à vous (héraklès, amaty, ridezebigone... et j'en oublie bien entendu). Dans ce monde où tout ce monnaye et tout le monde se marche sur la tronche , ben ca réchauffe drolement!

    Bref, navré pour cette digression...Donc pas d'inquiétude à avoir pour la "résistance" du puit canadien à la chaleur délivrée par le capteur! bonne nouvelle.

    Ok héraklès mais tu me dis qu'il faut compter 30 à 40m3/h par m2 de capteur , ça ok.
    puis ensuite tu me dis 6~8m2 de capteurs pour un débit de 140m3/h???

    Euh là je bloque un peu!!! car 7m2 de capteur devrait pouvoir alimenter 210à280m3/h?! non???

  10. #1178
    herakles

    Re : capteurs a air

    6 ~ 8 m2 de capteurs = 40*6 = 140 m3/h ..
    mon doigt a glissé de la touche 2 à 1 ..
    fallait lire bien entendu 40*6 = 240 m3/h

    Tu auras rectifié de toi même ..

    Donc pas d'inquiétude à avoir pour la "résistance" du puit canadien à la chaleur délivrée par le capteur!
    j'ai pas encore vu de PVC "enterré" sujet à déformations : ce matériau commence à se ramollir à 90°C ...alors le PP ..
    C'est pour cette raiosn qu'il doit être enterré ou enrobé de béton ; une fois qu'on sort de terre , les conduits doivent être en alu ou galva double-paroi..
    Dernière modification par herakles ; 09/02/2011 à 16h53.

  11. #1179
    AD 44

    Re : capteurs a air

    ben oui evidemment, j'aurais du rectifier! desolé

    Bon ok , donc un système composé d'un capteur de 4 ou 5m2 (avec un ti ventilo pour compenser les fameuses pertes de charges) branché sur un puit canadien (2x25m environ) , lui même branché sur une vmc df (120m3/h~140m3/h), devrait fonctionner.

    Tout ça avec des bypass et une bâche pour occulter le capteur d'avril à aout.

    Je reviendrais probablement bientôt sur ce fil pour peaufiner le projet quand j'aurai avancé le puit.

    mille merci

  12. #1180
    AD 44

    Re : capteurs a air

    petite question en passant comme ca!

    Pensez vous envisageable de brancher un capteur solaire en "direct" sur l'entrée d'air extérieur d'une vmc double-flux???

    Ce qui permettrait de profiter du réseau d'insufflation existant pour répartir" uniformement" la chaleur récupérée par le capteur.

    Mais y'a t-il une ou des contre-indications, notamment en ce qui concerne la température max qu'une vmc peut accepter. Cela risquerait-il de la mettre en rideau?

    merci

  13. #1181
    herakles

    Re : capteurs a air

    Pensez vous envisageable de brancher un capteur solaire en "direct" sur l'entrée d'air extérieur d'une vmc double-flux???
    a condition de pouvoir limiter la montée en température du capteur en dessous de 30~40°C par exemple ( rester à 2m2 de capteur pour 125m3/h par exemple ): vérifier la notice du caisson VMC qui indique normalement la T° du flux d'air ou demander au service technique

    ceci dit , à quoi va servir alors l'échangeur , vu qu'il devra être obligatoirement by-passé à chaque fois que la T° de l'air neuf dépasse celle de l'air vicié ..?
    --->>> vérin automatique obligatoire..

    Un autre point à vérifier = tout capteur peut éventuellement refroidir l'air extérieur lors de belles nuits étoilées d'hiver de 1 à 3°C en dessous par re-rayonnement nocturne vers le ciel , selon la qualité du vitrage et l'émissivité de la couche noire .. = encore un by-pass pour éviter d'aspirer l'air neuf au travers du capteur ...
    Exception = un réservoir de galets peut tamponner les apports solaires et le déphaser la nuit sur l'air neuf quelques heures après

    AD44 , tu peux faire des mesures de T° sur l'air sortant d'un petit capteur vitré de 1m2 lors de belles nuits étoilées et comparer avec la T° de l'air extérieur immobile .

  14. #1182
    coriolis81

    Re : capteurs a air

    Bonjour a tous

    pas mal comme d'hab:
    Exception = un réservoir de galets peut tamponner les apports solaires et le déphaser la nuit sur l'air neuf quelques heures après
    une idée du dimensionnement pour 2 m² de capteurs et un déphasage de 12 à 15 heures ?
    @plus
    Soyez réalistes: demandez l’impossible

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  16. #1183
    Ridezebigone

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    tiens; pas le premier à l'avoir fait :
    ici aux US
    pas bête l'américain

    J'aimerai mettre un tel panneau à l'entrée de mon PC pour le booster en hiver, mais je me pose la question des bactéries... l'ambiance surchauffée ne risque t'elle pas de profiter au développement de bactéries?

  17. #1184
    djwinch

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    goutailler devait penser aux entrées sorties du capteur ..il n'avait pas compris qu'ils étaient utilisés comme absorbeur sous vitrage !!

    Le polycarbonate alvéolaire vieillit vite sous l'effet conjugué des fortes chaleurs (absorbeur à 50~80°C ) et des UV du soleil ; ce qui tinent un peu mieux = lexan non alvéolaire 4 ou 5 mm , légèrement bombé vers l'avant .
    Le mieux= verre trempé 4 mm ...sinon petits carreaux de verre ordinaire jointifs , de 40x40 ou 40x50 grand maxi dans un châssis de maraîcher (au-delà , risque de casse thermique)
    Bonjour Heraklès, je suis perdu avec ces dénominations : le lexan n'est il pas autre chose que du polycarbonate
    ?
    http://forum.hardware.fr/hfr/Overclo...t_239209_1.htm

  18. #1185
    fuit

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    petite question en passant comme ca!

    Pensez vous envisageable de brancher un capteur solaire en "direct" sur l'entrée d'air extérieur d'une vmc double-flux???

    Ce qui permettrait de profiter du réseau d'insufflation existant pour répartir" uniformement" la chaleur récupérée par le capteur.

    merci

    J'adore cette idée, en plus du côté de Nantes faut reconnaitre qu'on a pas mal de nuages qui stagnent avec la loire et ce petit capteur permettrait de monter un peu la t° de l'air entrant.

    Ta remarque sur l'échangeur Hérakles est of course très pertinente, d'autant plus sur un échangeur HR ( alors que sur un échangeur bas de gamme ça a plus de sens )
    Ca mérite d'être creusé

  19. #1186
    herakles

    Re : capteurs a air

    une idée du dimensionnement pour 2 m² de capteurs et un déphasage de 12 à 15 heures ?
    @plus
    genre tunnel de 0.50 x 0.70x 2.50ml , dans un caisson isolé (non enterré ) si on ne vise qu'un déphasage de 12h..
    si on vise un peu plus loin, de l'ordre d'une semaine :
    le même tunnel mais enterré avec 50cms de terre autour puis isolation dessous , sur les côtés et sur le dessus = réservoir de terre/galets de
    1.50m x 1.70m x 3.00 m , avec un capteur de 2m2à 2.50m2 suivant la région et l'ensoleillement .

    on peut toujours rajouter un by-pass dans le cas ou l'ensoleillement est mitigé ou si le ciel est voilé , pour faire passer directement l'air tiède directement dans le réseau d'insufflation (toujours sans passer par l'échangeur si T° air ext après capteur > T° air extrait ) : au total 2 by-pass travaillant tous les jours en hiver .

    un thermostat différentiel commandera le by-pass ( soleil faible ) et un second thermostat pour "inverser" le by-pass si le soleil est trop fort > passage par les galets pour tamponner l'air chaud .
    Enfin une 3eme sonde différentielle pour palper la T° air extrait et celle de l'air neuf préchauffé dans le caisson VMCDF = commande du by-pass sur l'échangeur
    Ouf....

    Bonjour Heraklès, je suis perdu avec ces dénominations : le lexan n'est il pas autre chose que du polycarbonate
    Oui en effet , sorry, déformation de pro : lexan est une marque déposée d'un fabricant de polycarbonate transparent , on a le lexan exell, le lexan margard (anti-abrasion ) etc...

  20. #1187
    coriolis81

    Re : capteurs a air

    pour du lexan ma boite en vends sur Castres (pas de livraison) mais je pense avoir des tarifs sympa (les miens au nom dde l'écologie
    @plus
    Soyez réalistes: demandez l’impossible

  21. #1188
    herakles

    Re : capteurs a air

    placer le lexan non à plat mais en "bombé" sur l'avant des capteurs ! cela permet leur déformation sans forcer sur les bords lors de l'échauffement élevé de la face intérieure du lexan à cause du rayonnement IR de l'absorbeur

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  23. #1189
    djwinch

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    placer le lexan non à plat mais en "bombé" sur l'avant des capteurs ! cela permet leur déformation sans forcer sur les bords lors de l'échauffement élevé de la face intérieure du lexan à cause du rayonnement IR de l'absorbeur
    si c'est la face inférieure qui se dilate le plus, l'arc devrait se former imho plutôt vers l'intérieur, ou alors ma géométrie n'est plus euclidienne...
    si la plaque est rectangulaire avec la plus grande dimension verticale, faudrait-il alors faciliter et orienter la flexion en arc dans ce sens ?

  24. #1190
    herakles

    Re : capteurs a air

    Précisement ! pour éviter que le lexan finisse par toucher l'absorbeur en se chauffant encore plus , étant encore plus près de la face noire, il est préférable de bomber cette vitre vers l'extérieur , en sens contraire de cette déformation inévitable .
    dans ton cas , le lexan est à plier sur les côtés verticaux . avec une flèche de 5 à 8 cms .

    http://www.youtube.com/watch?v=bRZvAAqzXIw
    Dernière modification par herakles ; 12/02/2011 à 11h20.

  25. #1191
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Merci Hérakles pour toutes ces infos,

    Comme je le disais dans mes précédents messages, pour le moment je suis dans la phase recherche et étude des différentes possibilités! Du coup je cherche ,j'essaie, je tatonne...

    J'imaginais dans un premier temps (tout comme ridezebigone) "booster" le puit canadien avec 4 ou 5m2 de capteur (de septembre à mars ou avril).

    Puis ensuite je me suis dit qu'il serait peut etre interessant d'ajouter un capteur supplémentaire en entrée d'air direct de la vmc.

    Tout ca avec un bypass pour choisir la température la plus haute entre le pc boosté et le capteur direct vmc.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Mais à la reflexion je me dis que le capteur direct vmc sera probablement superflu.

    L'air passé par 4m2 de capteur à 120m3/h sera porté à une certaine température (que j appelle T1). Puis en transitant par un pc de 2x25m , l'air transferera une partie de sa chaleur au pc. L'air ressortira donc du pc et entrera dans la vmc avec une température moindre (T2).

    D'un autre coté l'air passé par 2m2 de capteur à 120m3/h qui arrive en direct dans la vmc aura une température (T3) plus faible que T1 (car 2m2 de capteur contre 5m2 de capteur pour le même débit).

    Je me dis que T2 et T3 n'auront peut être que peu de différence. Ce qui rend l'option T3 peu utile finalement.

    De plus la chaleur dissipée dans le pc en journée sera restituée la nuit.
    Dernière modification par AD 44 ; 12/02/2011 à 12h23.

  26. #1192
    alexandresud

    Re : capteurs a air

    herakles, peux tu nous faire un schema dont tu as le secret pour optimiser le couplage d'un pc avec un csa???
    avec une vmi ou une df (comme tu veux...)
    et aussi, quelqu'un aurait il un adresse d'un bypass peu chèr et automatique (avec sonde et automatisme) car celui d'helios fait 1000€ (ou presque)...
    amicalement

  27. #1193
    AD 44

    Re : capteurs a air

    bonjour alexandresud,

    J'ai également pensé à un schéma pour une association capteur , pc, vmcdf.

    Avec un ventilateur à l'entrée du capteur qui débite plus que la vmc en aspiration, ça devrait maintenir en surpression le pc , quand ce ventilateur tourne.

    Puisque le trajet de l'air par le capteur sera privilégié quand le ventilateur tournera à 145m3/h , le clapet anti-retour devrait se fermer. De plus comme le pc sera en surpression, ça devrait encore aider à maintenir ce clapet fermé!
    Images attachées Images attachées

  28. #1194
    AD 44

    Re : capteurs a air

    ensuite ben il faut mettre au point un allumage et une extinction automatique du ventilo en fonction de la température, ou alors le faire tourner de 9h à 18h (via un timer) chaque jour de septembre à avril (par exemple).

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  30. #1195
    chataxe

    Re : capteurs a air

    Bonsoir,
    Je ne suis pas expert, mais je pense que logiquement (si PC pour-canadien et pas pour plancher-chauffant ou personal-computer ou parti-com...) que le capteur solaire devrait être après le PC, a moins que tu ne veuilles emmagasiner de la chaleur en été en prévision du froid mais dans ce cas il te faut un bipasse pour ne pas chauffer la maison en été ou fin d’été si tu utilise aussi le PC pour rafraichir la maison.
    Si tu places le capteur avant le PC, la faible quantité de calorie vat être absorbé par la terre, enfin je pense.
    L’idéal serait peut-être un PC en boucle (ou U) comme ça en fin d’été le capteur recharge le PC et sortie dehors, et en hiver quant il y a du soleil le capteur chauffe l’air tempéré venu du PC et puis l'air entre directe dans la maison. Je ne ferais pas entrer l’air chaud par la VMCDF car je pense que tu réchaufferais l’air qui sort et pas certain que la VMCDF supporte la T°, toujours suivant mon avis de non spécialiste, donc attendre l’avis du Maitre.

    PS, fait attention, par transparence on arrive à lire le document sur le quel tu as fait ton schéma, alors si des secrets industrielles…
    A+

  31. #1196
    AD 44

    Re : capteurs a air

    merci chataxe pour ces observations,

    En effet si toute la chaleur produite par le capteur est absorbée par le sol , mieux vaut peut etre ne pas passer par le puit pour profiter de facon immédiate de la chaleur produite.

    Bon reste quand meme l'effet tampon du puit qui permet par déphasage de restituer la nuit une partie des calories absorbées la journée non?

    T'en penses quoi?

    P.S: oui t'as raison j'ai remarqué la transparence. Je recycle de vieux documents en brouillon . merci pour cette mise en garde mais rien de bien secret

  32. #1197
    fuit

    Re : capteurs a air

    salut

    je me posais une question sur la conception du capteur, mieux vaut avoir un air qui serpente comme dans la vidéo du message 1173 ou mieux vaut avoir un système de tuyaux en "parallèle" + collecteurs haut et bas comme dans la video 1191.
    J'ai du mal à penser que ce soit identique tant sur les pertes de charges que sur la température obtenue.

    J'aurai tendance à penser que le système en serpentin permet d'avoir une t° plus haute mais avec moins de débit et + de perte de charge.

    Le second système à collecteur permet plus de débit et sans doute une t° plus faible ( à surface de capteur égale)

    Qu'en dites vous? et lequel vous préférez

  33. #1198
    herakles

    Re : capteurs a air

    J'aurai tendance à penser que le système en serpentin permet d'avoir une t° plus haute mais avec moins de débit et + de perte de charge.
    +1 avec toi ..

    Mieux vaut un ensemble de tuyaux parallèles avec juste des ailettes intérieures (glisées à l'intérieur du tuyau , comme des hélices fixes coincées dedans ) qui créent des petites turbulences et des tourbillons et un ventilo à débit variable ; la sonde à la sortie du capteur ajuste continuellement la vitesse de rotation en fonction de la T° de l'air sortant pour avoir le débit et la T° désirés .
    Cela donne un compromis entre pertes de charge et débit et cela évite les dépôts d'humidité ou de poussière dans les coudes du bas
    De plus , l'air montant du bas vers le haut en s'échauffant soulage un tout petit peu l'effort du ventilo..

    Torturer à l'extrême le trajet de l'air n'es pas toujours une très bonne idée .

  34. #1199
    fuit

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Mieux vaut un ensemble de tuyaux parallèles avec juste des ailettes intérieures (glisées à l'intérieur du tuyau , comme des hélices fixes coincées dedans ) qui créent des petites turbulences et des tourbillons.
    OK, merci
    C'est un peu ce que montre le gars de ta vidéo avec le culot de ses canettes qui n'est pas "proprement" percé

  35. #1200
    fuit

    Re : capteurs a air

    Pour ajuster la vitesse du ventilo faut bidouiller et asservir une MLI, c'est le top clairement...
    Je me disais même qu'il faudrait prévoir un orifice à la sortie du capteur pour apporter de l'air frais si les températures atteintes sont trop élevées et qu'on insuffle directement dans un réseau VMI. Ca risque de devenir une usine à gaz...


    PS: pas eu le temps d'editer avant les 5min si un modo peut fusionner les messages, merci

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