Chaudière bois bûches Vigas 25kW avec accumulation et ECS

[invite6a51a5dd]

Salut,

un 1500L n'est pas beaucoup plus cher mais je n'ai pas la hauteur suffisante pour en mettre un ,1000L c'est tout juste

Juste au cas où, n'oublies pas que quand tu relèves le ballon il est plus grand que sa côté en hauteur définie à l'achat.... De façon générale: faut penser à la mise en place de l'ensemble....
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[invite97dbce06]

Bonjour,

J'ai déjà présenté mon installation vigas 25 kw précédement.

J'ai un projet de nouvelle construction basse énergie.
Région Belgique, 140 m² au sol + 140 étage. A priori structure Ytong + isolant extérieur enduit.

Je veux continuer à me chauffer au bois comme actuellement.

J'aurais voulu un plancher chauffant dans les parties carrelées (90m² au rez) et radiateurs dans les pièces avec parquet (190m²).

Je voudrais produire mon eau chaude sanitaire au bois (en hiver) avec couplage pour l'été à un boiler solaire ou PAC.

La chaudière bois pourrait servir à chauffer de temps en temps la piscine (by pass ballon tampon?)

Le tout en ajoutant pour le chauffage de la maison uniquement un petite chaudière bon marché au fuel pour les semaines de vacances en hiver etc..

Les questions sont : Ces demandes sont-elles compatibles et possibles? Ne s'agit-il pas d'une usine à gaz? Vers quelles dimensions s'orienter au niveau de la puissance de la chaudière et de la quantité tampon? Quelles bonnes idées pourraient s'ajouter à cette installation?

Merci.

[pppx]

Bonjour à tous,

J'ai essayé de lire tout le fil et je n'ai pas trouvé la reponse , desolé si ma question est idiote...

sauf erreur de ma part lorsque la combustion est terminée et que le ballon est chargé, il y a circulation entre le ballon et la chaudiere via le ladomat pour conserver un temperature mini de 72° pour la chaudiere ? autrement dit c'est le ballon qui chauffe la chaudiere des que sa temperature passe en dessous de 72.
Ce qui veut dire que si l'intervalle entre deux chauffes est long et que la chaudiere n'est pas dans un local bien isolé, pas mal d'energie est donc perdu a maintenir la temperature de la chaudiere.
Ne vaut-il pas mieux alors couper l'alimentation electrique de la chaudiere de telle sorte a ne plus perdre de calorie a cause de la chaudiere ?

merci d'avance

[inviteeccafd61]

Effectivement, il ne doit plus y avoir de circulation entre le BT et la chaudière, sinon le BT se décharge pour rien.
Je ne sais pas quel montage vous avez, mais pour ma part j'ai une V3V motorisée. Lorsque la combustion est terminée, la pompe de recirculation s'arrête et la vanne se ferme. Par ailleurs, sur le départ BT vers l'habitation, il faut installer un clapet anti-retour ou faire une lyre pour éviter la décharge du BT.
Vous trouverez dans ce sujet, je ne sais plus à quelle page un schéma détaillée de mon installation

[invite5ec61fc0]

Bonjour,

Lorsque la combustion est terminée, la chaudière s'arrête automatiquement avec l'alarme "manque de bois", non?
La température de retour chaudière est de 60° chez moi, pas 72°.

Bref, dans mon cas, lorsque la combustion est en fin de cycle, la température de la chaudière baisse tranquillement et elle s'arrête en dessous d'un certain seuil qui se configure dans les menus.
Je pense que le miens est 60°, justement pour éviter que ce soit le ballons qui chauffe la chaudière. En effet, c'est l'eau du bas du ballons qui rentre dans la chaudière en se mélangeant avec le circuit primaire et le bas de mon ballons n'est jamais à +60°.

Petite remarque: j'ai diminué le tirage naturel de mon conduit et du coup la chaudière se refroidit beaucoup moins vite.

[invite5ec61fc0]

Bonjour,
J'ai déjà présenté mon installation vigas 25 kw précédement.
J'ai un projet de nouvelle construction basse énergie.
Région Belgique, 140 m² au sol + 140 étage. A priori structure Ytong + isolant extérieur enduit.
Je veux continuer à me chauffer au bois comme actuellement.
J'aurais voulu un plancher chauffant dans les parties carrelées (90m² au rez) et radiateurs dans les pièces avec parquet (190m²).
Je voudrais produire mon eau chaude sanitaire au bois (en hiver) avec couplage pour l'été à un boiler solaire ou PAC.
La chaudière bois pourrait servir à chauffer de temps en temps la piscine (by pass ballon tampon?)
Le tout en ajoutant pour le chauffage de la maison uniquement un petite chaudière bon marché au fuel pour les semaines de vacances en hiver etc..
Les questions sont : Ces demandes sont-elles compatibles et possibles? Ne s'agit-il pas d'une usine à gaz? Vers quelles dimensions s'orienter au niveau de la Puissance de la chaudière et de la quantité tampon? Quelles bonnes idées pourraient s'ajouter à cette installation?
Merci.

C'est un peu une usine à gaz...
Si tu es en "basse énergie" j'espère pour toi que tu n'auras pas besoin d'un chauffage important...
Si la maison est conçue dans ce sens, un vrai poêle de masse dans le salon et hop c'est le bonheur
Sinon un petit poêle moins coûteux pour donner des coups de boost et un chauffage au sol pour assurer un confort minimum c'est bien.
Pour les absences, un appoint électrique dans le ballons devrait te permettre de garder ta maison hors gel sans trop consommer.
Pour la piscine, c'est plutôt les panneaux solaires qui peuvent se décharger dans la piscine pour éviter les surchauffe l'été.

[nours62]

Bonjour,
Un petit passage sur le forum et l'occasion de lire un peu les nouveautés sur ce fil. Bravo aux nouveaux pour les installations toujours plus performantes

J'ai donc fini ma quatrième saison de chauffe (enfin l'été je fais un peu d'eau chaude sanitaire quand il en est besoin) avec cette chaudière dont je suis toujours très content.
L'année dernière j'ai fait un peu le flemmard et je n'ai pas changé le cordon d'étanchéite de la porte, là je vais le faire parce qu'il y a quand même de l'usure et quelques petites volutes de fumées qui s'échappent parfois au démarrage.
Pour les briques réfractaires et le brûleur, j'ai toujours les matériels d'origine et vu le bon état ça fera encore au moins une saison je pense.
Je passerai au brûleur en fonte plus tard si les retours sont toujours bons !
Donc vraiment pas cher en maintenance la Vigas pour peu qu'on en prenne un peu soin.

Je vais faire l'installe avec un ballon de 1000L pour commencer,les piquages seront en attente pour recevoir un 2ème ballon de 800 ou 1000L plus tard quand les finances suivrons si j'en voie le besoin.(un 1500L n'est pas beaucoup plus cher mais je n'ai pas la hauteur suffisante pour en mettre un ,1000L c'est tout juste).

Pas de souci, 1000 l ça encaisse, à moins de charger le foyer à ras avec du bois dur et sec par température clémente.
Il faut bien sûr laisser la température du ballon redescendre et charger en conséquence, on prend vite le pli avec la Vigas

[nours62]

Bonjour,

Premier souci avec ma Vigas.
Le rétroéclairage ne s'allume plus, et du coup, je ne peux plus lire les informations délivrées par l'afficheur.

Quelqu'un aurait-il déjà changé la led qui est située sous le circuit imprimé ?
Pour l'instant je bloque au démontage de ce circuit…

Chez mon vendeur de chaudière jurassien, on change plutôt le circuit imprimé (150 euros), la led est bien plus chère que la raclette !!!

J'ai créé un sujet en rubrique dépannage
http://forums.futura-sciences.com/de...t-imprime.html

Merci de votre aide.

[invitea3cc41eb]

On est sur le point de signer un devis pour une chaudière vigas, on règle les dernières questions disons.
En remplacement d'une chaudière fioul qui a lâché, on consommait 1000L de fioul/an à peu près, plancher chauffant surtout, et un peu radiateur, et puis ECS.
J'ai lu une bonne partie de cette discussion, probablement pas tout , je viens ici poser quelques questions à ceux qui ont une chaudière vigas!

On part sur une chaudière 25 kW avec LC, hydro-accumulation 1000 L à 2000 L, moi je demande 2*1000L le chauffagiste me dit que c'est trop et me propose 1000L (1500L ça ne passe pas, sauf s'il trouve un ballon plus haut plus étroit, ou ovale). Sachant qu'en intersaison seul le PC tournera, peu, et qu'on n'a pas du tout envie que la température du ballon de stockage décide de l'heure à laquelle on doit charger, ni de se prendre la tête à chaque fois pour calculer combien de bûches mettre, ni que la chaudière se mette régulièrement au ralenti (en bref, on veut que les ballons stockent une chauffe complète).
Et notre ballon d'ECS sera de 100L (on est plutôt économes sur l'eau chaude, 100L ça me paraît déjà beaucoup pour nous)

D'où ma question principale:

* Qui a cette chaudière avec 1000L de stockage et trouve que ce n'est pas assez? (je crois que plusieurs sont satisfaits avec 1000L, mais peut-être pas avec plancher chauffant??)

* Qui a cette chaudière avec 2000L et trouve que c'est trop?
Le chauffagiste nous dit qu'il a peur que le deuxième ballon se corrode (de l'extérieur!) parce qu'il sera moins chaud et que ça condensera plus dessus... j'avoue ne pas être super convaincue par ça. Le ballon est quand même isolé! Pourquoi y aurait-il de la condensation sur lui, plutôt que sur ma machine à laver le linge par exemple qui est dans la même pièce?? D'autant plus qu'on a demandé à ce que le deuxième ballon soit "déconnectable", donc en hiver quand la demande est plus forte on pourrait tourner avec 1 seul ballon si ça semble plus adapté. Donc si jamais quelqu'un a rencontré ce problème (ou en a entendu parlé ou veut m'expliquer mieux le pourquoi du comment) ça m'intéresse.

Questions suivantes:

* y-a-t-il des choix que vous avez faits (ou que le chauffagiste a faits pour vous!) dans votre installation et que vous regrettez? Et, avez vous des conseils spécifiques à nous donner...?
* Quels problèmes avez-vous rencontré avec cette chaudière (j'ai lu des soucis de poignée de porte à plusieurs reprises je crois...?) (et puis le dernier message avec un problème d'affichage...)
* ceux qui l'ont depuis quelques années déjà, comment vieillit-t-elle? Le chauffagiste insiste un peu pour nous mettre une chaudière atmos, qui serait garantie 7 ans car corps de chauffe plus résistant car lame d'air avant la lame d'eau, bref... Les chaudières vigas tiennent-elles bien la route?
* le brûleur en fonte est maintenant de série nous a-t-on dit, quelqu'un a cette version? (plutôt qu'avec les briques réfractaires)



*enfin, question sous!! Je sais que les prix ont augmenté mais... on a un devis à 15 000 euros avant crédit d'impôts, avec 1000L de stockage (et tout ce qui va avec, ecs, régulations, branchements, installation, nouveau tubage, main d'oeuvre 3300 euros HT -gloups- ...)
Quel était l'ordre de prix que vous avez payé pour votre installation?
Et, combien vous coûte l'entretien/ que faites-vous vous-même comme entretien? (on nous propose par an 100 euros + 27 euros de déplacement, mais mon mari n'a pas su me dire ce que ça comprenait, je ne suis pas bien avancée avec ça! je vais demander des précisions au chauffagiste)

voilà... je n'ai pas été brève mais je crois que j'ai fait le tour de mes questions!
merci en tout cas à ce forum et ceux qui y participent, ça nous a énormément aidés dans nos recherches d'informations et notre réflexion (et nous évite de nous retrouver avec une chaudière moins bien pas moins chère, une installation inadéquate etc. comme cela a pu nous être proposé par certains chauffagistes!-sans compter ceux qui nous dissuadaient d'opter pour une chaudière bûches!)

[invite5ec61fc0]

Mon avis est que le plus de tampon tu as, le mieux c'est !

En plus, avec un plancher chauffant, tu n'es pas en haute température, donc tu ne vas pas tirer beaucoup sur le ballon et avec 1000l tu n'aura pas assez de tampon pour un chargement complet.

Par contre, attention à bien dimensionner le vase d'expansion, car contrairement à un chauffage classique ou il n'y a pas beaucoup de variation de température, tu pourrais très bien faire varier ton ballon de 80° à 30°!
Il faut demander au spécialiste, mais c'est peut-être 200l d'expansion qu'il faudrait...
(mois j'ai 50l pour 1000l et c'est trop petit)

Pour la maintenance, il n'y a presque rien à faire = rammonage + nettoyage (très facile) de la chaudière.

Moi je n'ai pas pris le Lamba Contrôle... ma chaudière est tout le temps en consigne 90° et c'est la ballon qui régule.
Du coup j'ai très peu de cendre et une combustion "écologie".
Je trouve cette chaudière parfaite!

RQ: pour le pris j'avais choisi de l'acheté en Belgique, car comme il n'y a pas de réduc d'impôt les prix ne sont pas artificiellement gonflés (MP pour adresse). Si je me rappelle bien j'ai payé dans les 8000€pour la chaudière + 1000l de tampon (double serpentin solaire) + posée.

Sans vouloir être mauvaise langue... les 15000€ dont tu parles corresponde aux 16000€ max déclarables aux impôts pour un couple...c'est la perversion du système des réductions d'impôts...

[invitef04e0666]

B jr,

perso j'ai une VIGAS 25E (donc sans lambda control) avec 1500L de BT.
Je trouve que c'est parfait. Avec moins de 1500L tu vas avoir des mise au ralenti de la chaudière et trop de contrainte au niveau des heures de rechargement.
Pour le prix à 15000€ c'est une arnaque (vive le CI !) D'une manière general si un artisan commence par te parler de CI, ben c'est pas le bon, vas en voir un autre.

Voici les prix du matériel seul: http://nideck.com/contents/fr/d137_Page_147.html tu vois qu'une VIGAS 25LC + BT 1000L coûte 4500€ HT. Donc ils reste 10000€ a ton installateur pour la MO et la plomberie (tuyaux, vannes etc). Il faut compter 2000€ de plomberie maxi.

Dans quelle région est tu situé ? en fonction je peux te donner (en MP) l'adresse d'un bon installateur qui pratique des prix correct (c'est celui qui a fait chez moi...)

[invitef04e0666]

dernier point :
Pourquoi ne pas mettre 2 ballons de 800L ? C'est quoi ton encombrement maxi ?

[invitea3cc41eb]

je suis en haute vienne dans le limousin (et à la limite de la charente). Donc si jamais ton installateur n'est pas si loin, ça mintéresse (MP?)
par contre, defdef, je suis vraiment loin de la belgique!

avant ce devis on a eu un devis à 9000 euros pour la vigas... sans ballon tampon, sans régul, bref, au secours.
et un devis à 12 000 pour une chaudière morvan (bof?), 1000L de ballon tampon.
puis celui-là à 15 000 voire 16 000 par le seul chauffagiste qui nous inspirait confiance -mais ne veut pas baisser son prix-
par exemple il nous compte (HT) 4795e pour la chaudière, 998 pour le ballon tampon, 455 pour la régulation, 673 pour le laddomat, dans mes 1300 pour tubage, raccords, régulateur, etc... Et puis, 3265 pour la main d'oeuvre

on désespère un peu vu qu'en plus on est assez pressés (la chaudière fioul ayant lâché et la saison de chauffe arrivant, difficile de prendre son temps pour écumer TOUS les chauffagistes de la région jusqu'à trouver le bon, compétent ET pas hors de prix. C'était déjà pas faicle d'en trouver qui soient partant pour une chaudière bûche avec hydro accumulation, et partants pour une chaudière vigas. Mais peut-être que je devrais chercher encore!)

merci de vos avis en tout cas.

Et je note que pour vous la sonde lambda n'est pas du tout incontournable du coup?? (ça ferait baisser le prix de la chaudière!)
Si on utilise la chaudière en chauffe complète et stockage de la bonne taille (plutôt 2000L donc?) ça garde un bon rendement?

[invitea3cc41eb]

2 ballons de 800L? c'est que je ne suis pas sûre que ce soit beaucoup moins cher que 2 ballons de 1000L, non? (du coup, sauf si 2000L c'est vraiment trop, ça a peu d'intérêt pour nous, non?)
ma limitation c'est le passage d'une porte fenêtre (sur mur extérieur en pierre, on ne va pas l'agrandir!) maxi 95cm de large.
Après dans la pièce il y a suffisamment de hauteur et de place.

[invite5ec61fc0]

J'ai commandé ma chaudière en Belgique, mais je suis en Savoie
Le prix était très intéressant, transport compris !

[invite5ec61fc0]

La Vigas à au minimum une sonde de température sur le tuyau de sortie qui protège contre les températures trop hautes, mais aussi trop basse!
La ventilation est reboostée à 100% si la température baisse en dessous de 150° (il me semble)
Du coup la combustion est toujours bonne.

[beberbrouillat]

A 16000€, tu peut mettre une Froling S1 ou S3....

[invitea3cc41eb]

mais du coup def def c'est toi qui l'as achetée en belgique et un installateur "local" qui te l'as posée, donc tu as eu un prix plus bas au final, sans crédit d'impôt, c'est ça?

[beberbrouillat]

http://www.froeling.com/fr/produits/bois-de-buches.html

[invite5ec61fc0]

Mieux que cela!
J'ai trouver un revendeur en Belgique (www.briesco.com) et c'est mon artisan local qui l'a commandé.
Donc pas de souci avec les réductions d'impôts!

Pour le reste, je l'ai laissé faire, mais j'aurais pu amélioré le coût du ballon, car il a couté plus cher que la chaudière...

[invitea3cc41eb]

ok!
et la chaudière + transport t'a coûté combien? (pas de tarifs en ligne apparemment) (pour voir rapidement si je creuse de ce côté!)

[invite5ec61fc0]

Demande des prix actualisés, car moi c'était en 2008-2009 !
Ils répondent par email et sinon il parlent français tu peux appeler.

[invitef04e0666]

Et je note que pour vous la sonde lambda n'est pas du tout incontournable du coup?? (ça ferait baisser le prix de la chaudière!)
Si on utilise la chaudière en chauffe complète et stockage de la bonne taille (plutôt 2000L donc?) ça garde un bon rendement?

Tout a fait, pas besoin de sonde lambda si tu as un BT de 1500 ou 2000L.

Mon chauffagiste est pas trop près de chez toi mais ca peut l'interesser quand meme. Je te MPéte ...

[invitea3cc41eb]

intéressant pour la sonde lambda. Si ça simplifie la bête en diminuant le prix sans faire chuter le rendement, c'est tout bénèf
j'attends ton MP alors au cas où

[beberbrouillat]

Je ne vois pas le rapport entre la sonde lambda et la taille du volume tampon.

Un forumeur de ce fil vas surement m'expliquer....

[invite5ec61fc0]

Je me trompe peut-être mais la sonde lambda garantie un bon apport en oxygène dans le cas d'une combustion modérée avec une chaudière utilisé sans ballon tampon directement vers des radiateurs.

Dans le cas du ballon tampon, la chaudière marche toujours au maximum de ses capacités et donc avec un feu vigoureux garantissant une combustion efficace.

Le rendement n'est que faiblement inférieur entre les deux cas, alors que le prix lui est bien supérieur.

C'est comme cela que j'ai compris la chose, merci de me corriger si c'est nécessaire.

[inviteeccafd61]

A Gaellegb,
Mon expérience me fais dire :
1 - J'ai commencé avec 1000l; puis j'ai rajouté 800l et ç'est le minimum. Je te conseilles vivement 2x1000l de BT- tu en auras pour environ 2000€
2 - J'ai une Vigas 25 LC avec brûleur fonte. ça marche super bien car la régulation est top - en fait la combustion est modulée en fonction de plusieurs facteurs : T° des fumées, Teneur en O2 des fumées et T° bas BT (les 2 premiers étant paramétrables)
3 - le prix de 15000€ est cher payé - ça ne devrait pas dépasser 12000€
Bon choix et bonne installation

[invitea3cc41eb]

merci larzacjack pour ton expérience, ça me conforte donc dans mon obstination pour 2000L, si tu trouves 1800 trop juste!

pour la sonde lambda, je n'ai pas tout à fait compris ce qu'elle fait: qu'est-ce qu'elle mesure, qu'est-ce qu'elle contrôle...?

pour le prix... j'essaie de trouver une solution!
et puis merci à tous vos avis très nets là-dessus

[inviteeccafd61]

Gaellegb,

En fait, 1800l est pour moi juste lorsqu'il fait trés froid (-10°) pour avoir l'autonomie suffisante du soir 22H00 au matin 07H00 - Au vu de ta conso et le fait que tu aies un plancher chauffant, les 2000l de tampon t'apporteront un réel confort

La sonde Lambda mesure le taux d'O2 dans les fumées et en fonction de cette valeur, la régulation gère automatiquement l'ouverture de l'air secondaire. C'est un réel "plus" car tu n'as pas à t'occuper de ce réglage. Sur une Vigas sans sonde Lambda, le réglage de l'AS doit se faire manuellement, ce qui aboutit à ce que tu le règles au début et puis tu n'y touches plus par commodité alors que je constate que selon le bois, le tirage ou le moment de la combustion, l'AS varie beaucoup. A toi de voir si tu dépenses les 1000€ supplémentaires pour avoir cette sonde.

Enfin, j'ai 2BT montés en parallèle et ça marche très bien. La stratification se fait parfaitement (les STRATOP de chez Hotcomb sont super)

Bon courage

[invitea3cc41eb]

merci pour cette explication sur la sonde lambda... donc ça quand même l'air utile même avec des ballons suffisamment dimensionnés (je ne parle de "rentabilité" par rapport au prix, juste que ce n'est pas superflu même dans ce cas)
ceux qui n'ont pas de sonde lambda, vous gardez toujours le même réglage ou pas alors?