Poêle de masse et plusieurs étages
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Poêle de masse et plusieurs étages



  1. #1
    invitea5698ba7

    Poêle de masse et plusieurs étages


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    Bonjour à tous,

    me voici parti dans une réflexion sur la restauration d'un vieux corps de ferme, que je vais devoir chauffer.

    Combustible définitivement choisis : le bois.

    Foyer ? C'est la que se pose le problème. La surface au sol de est de 100 m2 environ, avec un rapport longueur/largeur voisin de 3. Pas très carré tout ça.
    Pour l'instant : RdC, 1 étage et aménagement prévu des combles. Un beau volume coupé en trois tranches.

    L'idée du poêle de masse me séduit (j'ai survolé, pas encore dans le détail, le très long post sur le retour d'expérience) mais je ne sais pas si ce type de chauffage par rayonnement est très approprié à une telle forme, un tel volume, aux étages et aux murs épais porteurs compartimentant chacun des trois étages. Les plans ne sont pas achevés mais je pense ne pas faire de larges ouvertures dans les planchers.

    Les questions sont les suivantes :

    les rayons IR ont ils des capacités de franchissement des planchers des murs suffisantes pour qu'un gros poêle de masse suffise au RdC ?

    Quels sont les bases théoriques ainsi que les données nécessaires pour faire un étude poussée des transmissions des rayons au travers de tout ces obstacles?

    nécessité de chauffage d'appoint? Toute l'isolation est à faire, pas de donnée concrête à ce sujet ...

    Abandon de cette idée farfelue pour un autres type de chauffage (petit poêle traditionnel dans la pièce)?

    D'autres idées germent au fur et à mesure que j'use ce clavier : production d'eau chaude sanitaire? Production de chaleur pour un chauffage par le sol aux étages supérieurs....

    Bref, besoin de dégrossir et d'infirmer ou non l'utilisation probable d'un poêle de masse

    Mathieu

    -----

  2. #2
    invite12450fca

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonjour,

    Un poele de masse chauffe correctement 50 mètres carrés de surface ouverte au sol , pas plus.

    Je me suis fait avoir avec un poele à pellets pour lequel on m'a dit que je pouvais chauffer 70 mètres carrés au rdc plus la même surface à l'étage!

    C'est complètement faux, même avec deux poeles ca ne suffirait pas; même le commercial me l'a confirmé, mais apres m'avoir vendu le poelle bien entendu...

    Pour la configuration que vous indiquez, optez plutot pour la pompe à chaleur; un peu plus cher, mais ca marche bien mieux et c'est surtout plus efficace et moins contraignant (pas d'entretien quotidien).

  3. #3
    invite788b85d5

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Tout cela ne veut pas dire grand chose. En effet parler d'une surface max chauffée dépand de tellement de facteur, parmis lesquels l'isolation du logement,la puissance de chauffe et le lieux du logement.
    Précision que tu pourrais p-e apporter?

    Je ne suis pas spécialiste et donc je vais laisser des personnes plus compétentes que moi te répondre.
    Pour l'étage, je pensse qu'il n'y a pas trop de pb. Concernant les mur de refends en pierre, je n'en sais rien.
    Une chose qui est sûr, c'est que l'(isolation interviendra pour une part importante...

    nioc22

  4. #4
    invitea5698ba7

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonsoir à tous,

    merci d'avoir posté sur cette discussion que j'espère fructueuse.

    PaC : une piste à re-creuser éventuellement, mais elle était mise de côté depuis longtemps.

    Concernant l'isolation : rien pour l'instant, rien de chez rien. Mono vitrage, tuille sur charpente, une vraie passoire thermique ce corps de ferme.

    L'isolation prévu. Un gros calfeutrage soit toiture ou sur le plancher du grenier. Repose de vitre, ouverture au Sud mais certainement pas d'isolation des murs (ext ou intérieur)... Je dois peut être reconsidérer la question, mais va falloir que je me replonge un peu dans la thermique du batiment.

    C'est vrai que l'idée de choisir le chauffage auparavant peut paraitre farfelue, mais c'est d'avantage les aspect pratique, écologique et d'autonomie du chauffage ou bois et au PdM qui m'intéresse.

    des scenarii d'isolation thermique s'impose, mais je me pose surtout des questions sur la capacité de rayonnement d'un PdM sur le hauteur et les surface derrière les murs de reffens pour l'instant.

    Quelles sont les bases théoriques, les normes, ... bref les documents indispensables pour la compression du rayonnement IR et de sa propagation de ce volume compartimenté...

    Voilà tout,

    Mathieu

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite49098a8b

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    J'ai vu et ressenti la chaleur dégagée par un poêle de masse dans une vieille maison bourguignonne à étages.

    Je n'ai plus, ni le degrés d'isolation, ni la configuration exactes des lieux en tête, si ce n'est que les cloisons, même aussi épaisses que chez moi (40-50 cm), étaient beaucoup plus ouvertes.

    Au RDC, malgré la froidure extérieure, il faisait bon dans toutes les pièces visitées.

    A l'étage, je ne sais plus si les cloisons étaient d'origine (donc en pierre, épaisses) ou en placo, mais seule la chambre la plus éloignée était légèrement frisquette. Et dans les combles aménagés sommairement, le tubage du PDM réchauffait encore un peu l'ambiance.

    Donc, je sais que dans CERTAINES vieilles maisons rénovées, se chauffer intégralement au PDM est possible mais cela dépendra de nombreux facteurs...

  7. #6
    invitea5698ba7

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonjour à tous,

    @carioline, qu'entends tu par beaucoup plus ouvertes et par tubage du PdM (le conduit de cheminé jusqu'à toit ou un autre système de diffusion de l'énergie?).

    Bonne journée

    Mathieu

  8. #7
    invite12450fca

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par nioc22 Voir le message
    Tout cela ne veut pas dire grand chose. En effet parler d'une surface max chauffée dépand de tellement de facteur, parmis lesquels l'isolation du logement,la puissance de chauffe et le lieux du logement.
    Précision que tu pourrais p-e apporter?

    Je ne suis pas spécialiste et donc je vais laisser des personnes plus compétentes que moi te répondre.
    Pour l'étage, je pensse qu'il n'y a pas trop de pb. Concernant les mur de refends en pierre, je n'en sais rien.
    Une chose qui est sûr, c'est que l'(isolation interviendra pour une part importante...

    nioc22

    Bonjour

    Je confirme que l'isolation joue beaucoup mais il faut voir que même avec une super sisolation, le poele de masse ne suffit pas pour chauffer un étage.

    Ayant moi-même une excellente isolation que j'ai fait améliorer et qui m'a couté une fortune, je suis très bien placé pour vous le dire.

    En définitive: le poele de masse n'est qu'un chauffage d'appoint, rien de plus!

  9. #8
    invite49098a8b

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par Toto666 Voir le message
    Bonjour à tous,

    @carioline, qu'entends tu par beaucoup plus ouvertes et par tubage du PdM (le conduit de cheminé jusqu'à toit ou un autre système de diffusion de l'énergie?).

    Bonne journée

    Mathieu
    Les pièces étaient déjà plus grandes que chez moi (pas dur, chez moi, c'est 3x20m²) et les ouvertures dans les murs plus larges (genre portes démontées et murs ouverts sur 3 m de long).

    Pour le tubage , c'est simplement le tubage inox d'évacuation des fumées, non isolé, qui passe d'un étage à l'autre, à l'intérieur de la maison, sans coffrage.

  10. #9
    invite788b85d5

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Bonjour

    Je confirme que l'isolation joue beaucoup mais il faut voir que même avec une super sisolation, le poele de masse ne suffit pas pour chauffer un étage.

    Ayant moi-même une excellente isolation que j'ai fait améliorer et qui m'a couté une fortune, je suis très bien placé pour vous le dire.

    En définitive: le poele de masse n'est qu'un chauffage d'appoint, rien de plus!
    Si vous le dites...

  11. #10
    inviteb53e2f2d

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Bonjour

    Je confirme que l'isolation joue beaucoup mais il faut voir que même avec une super sisolation, le poele de masse ne suffit pas pour chauffer un étage.

    Ayant moi-même une excellente isolation que j'ai fait améliorer et qui m'a couté une fortune, je suis très bien placé pour vous le dire.

    En définitive: le poele de masse n'est qu'un chauffage d'appoint, rien de plus!
    Affirmer celà est ridicule.
    Il y a plusieurs membres du forum qui se chauffent uniquement au PDM, et personnellement j'ai passé quelques années dans une maison chauffée uniquement avec ça, dans un confort impeccable. Et ce n'était pas à Nice mais en alsace.

  12. #11
    chataxe

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonjour,
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Un poele de masse chauffe correctement 50 mètres carrés de surface ouverte au sol , pas plus.
    Faux, suivant le modèle du PDM, la configuration des espaces, et l’isolation un PDM chauffera beaucoup moins ou beaucoup plus que 50m²
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Je me suis fait avoir avec un poele à pellets pour lequel on m'a dit que je pouvais chauffer 70 mètres carrés au rdc plus la même surface à l'étage!
    C'est complètement faux, même avec deux poêles ca ne suffirait pas; même le commercial me l'a confirmé, mais après m'avoir vendu le poêle bien entendu...
    Toujours faut, la très grande majorité des poêles à pellet font plus de 7kW, soit de quoi chauffer environ 100m² par -7° pour une maison type RT2005.
    Par contre tout poêles (PDM, Pellet, bûches, fioul..)n’est qu’un gros radiateur, donc la configuration des pièces reste primordiale, ou alors prendre un modèle avec bouilleur ou raccordable à des gaines d’air chaud.
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Pour la configuration que vous indiquez, optez plutot pour la pompe à chaleur; un peu plus cher, mais ca marche bien mieux et c'est surtout plus efficace et moins contraignant (pas d'entretien quotidien).
    La aussi on trouvera plein de personnes plus que déçus par leur PAC.
    Cela ne veut pas dire que les PAC ne fonctionnent pas, mais que le plus souvent l’installation ou le model choisi ne convient pas à la maison.
    Que ce soit un chauffage bois ou par PAC il faut choisir le model adapté au mieux à la maison sans surdimensionné (trop souvent le cas des poêle à bûche) ni sous dimensionné (trop souvent le cas des PAC et de certain PDM).
    Donc attention aux chauffagistes qui trop souvent surdimensionnent (habitude du fioul) ou sousdimentionnent (les PAC) pour que ce soit moins cher et avoir la commende.
    A+

  13. #12
    chataxe

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonjour,
    Toto666, pourrais tu nous dire dans quelle région est cette ferme et si tu avais un petit schéma de l’agencement.
    Avant de parler chauffage, on doit parler isolation.
    Pour le dessus, si tu ne prévois pas d’habiter les combles, tu isoles le plancher des combles pour avoir moins de volume à chauffer.
    L’isolation des murs est aussi primordiale et si possible en extérieur pour non seulement éviter les ponts thermiques, mais aussi pour avoir de l’inertie.
    Inertie qui est utile en été pour avoir une maison fraiche mais aussi en hivers pour lisser les chauffes d’un poêle par exemple et emmagasiner la chaleur des apports solaires
    Quelques liens vers des fils sur l’isolation
    http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-91.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-multipor.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html
    http://www.futura-sciences.com/fr/do...967/c3/221/p4/
    http://forums.futura-sciences.com/ha...t-apresoe.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-rentable.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...dations-6.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...n-sarking.html

    Pour le chauffage,
    De premier abord, ta configuration ne semble pas idéal au PDM classique, mais pour en être certain il faudrait voir les plans et savoir si tu isoles.
    Tu as des poêles ordinaires à bûche et même dles PDM qui ont la possibilité d’être raccordé à un circuit de radiateur.
    Tu as les chaudières à bois (bûche ou pellet), pour les rendements et l’autonomie ce sont les tops.
    Mais n’oublis pas le soleil, c’est le seul qui chauffe gratuitement, donc privilégie les grandes ouvertures au Sud, et si tu peux, tu as aussi les tunnels à galets, les capteurs à air,…

    Pour en revenir au PDM, on dit en principe que ce poêle ne chauffe que ce qu’il voit car le rayonnement est arrêté pour toute cloison opaque.
    C’est vrais, mais dans une maison bien isolé, ces cloisons, planchers…. s’ils ne sont pas constituer de matériaux isolants (du type placo sur rail avec laine de roche au milieu) mais de matériaux lourd, voir de bois, vont emmagasiner la chaleur puits à leur tour rayonner (ceci est vrais aussi avec un simple poêle).
    A+

  14. #13
    invite90bb2978

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Salut,

    Pour répondre à Marc Durand80, j'ai un pdm et ma maison fait 180m². Je chauffe tout mon étage ( sauf appoint dans les sdb ) avec le pdm malgré le fait que la nuit, je suis obligé de fermer la porte du séjour pou y enfermer mon chat afin qu'il ne vienne pas gratter aux portes en pleine nuit. La chaleur passe donc à travers les plafonds ( convection et rayonnement ). A l'étage in ne fait jamais moins de 17° ce que personnellement je trouve idéal pour une chambre.

    Mon isolation est bonne sans être exceptionnelle et mon inertie est excellente.

  15. #14
    invite6e8dbe21

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Bonjour

    Je confirme que l'isolation joue beaucoup mais il faut voir que même avec une super sisolation, le poele de masse ne suffit pas pour chauffer un étage.

    Ayant moi-même une excellente isolation que j'ai fait améliorer et qui m'a couté une fortune, je suis très bien placé pour vous le dire.

    En définitive: le poele de masse n'est qu'un chauffage d'appoint, rien de plus!
    Bonjour,

    il serait sage de donner un peu plus d'informations sur votre maison et votre isolation qui a couté si chère, afin que l'on se rende compte de la pertinence de vos affirmations.

  16. #15
    invitedca95151

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    La configuration des escaliers peut beaucoup jouer.

    Voici ma situation personnelle :
    RdC 40m2 isolation intérieure 12cm
    Etage 40m2 pas d'isolation
    Grenier Isolant mince réfléchissant (no comment...) séparé de l'escalier par 3cm de LdR
    L'escalier est au centre de la maison et il y a de chaque coté une pièce (RdC et étage) et il monte jusqu'au grenier. Il sert donc de cheminée pour la chaleur....

    Chauffage depuis cette année : poêle à bois de 10kW (il me semble) Ça chauffe super, la chaleur monte MAIS comme elle n'est pas arrêtée elle s'évacue par le toit et ne se diffuse pas forcement dans les chambres de l'étage.
    Pour le moment je n'ai allumé le chauffage élec que dans la chambre de mon petit bout.
    Idéalement il faudrait :
    * isoler le toit
    * empêcher la chaleur de monter jusqu'au grenier

  17. #16
    invitea5698ba7

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Merci à tous pour vos réponses,

    et désolé d'avoir abandonné ce fil durant le WE (un petit séjour à la montagne).

    Je posterai dès ce soir un croquis pour expliquer l'aménagement, la position des murs porteurs, des ouvertures, ... enfin de quoi apporter un peu d'eau au moulin de cette discussion.

    Je ferai une petit étude thermique (mais pour ça sauriez vous où l'on peut trouver des données, si possible gratuite et légale, sur les degré jour). Le coin : Sud 71.

    Bon après midi à tous,

    PS : j'ai trouvé un chat, je ne peux la garder. Si quelqu'un veut un petit chaton de Lyon, envoyez un MP.

    Mathieu

  18. #17
    invitea5698ba7

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Voici des plans très sommaires (mais au boulot, pas le temps de faire mieux, il faut rester sérieux ...)

    Tous les murs : pierres.

    Voilà tout

    Pièces jointes supprimées. Voir plus loin.
    Dernière modification par JPL ; 30/11/2010 à 15h26.

  19. #18
    invite73cde8c9

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    A première vue (sans avoir encore tes plans), ce qui va poser problème c'est l'isolation des murs. Chauffer un étage isolé n'est pas sorcier, mais en chauffer 2 non isolés c'est déja plus délicat. Quel que soit ton mode de chauffe je crains qu'il faille passer par là.

  20. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Les schémas doivent être fournis dans un format graphique (jpg ou autre), pas en pdf.
    Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #20
    invitea5698ba7

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Merci pur ces précisions, les voicis donc en JPEG.

    Mathieu
    Images attachées Images attachées

  22. #21
    inviteb0aa70d4

    Re : Pôele de masse et plusieurs étages

    Bonjour,

    Ce fil correspond bien à ma question je pense, je vous expose mon cas...
    Je suis en plein rénovation, nous avons installé le beau tulikiki il y a 10 jours et après les 8 jours de rodage il commence à bien chauffer. Chouette.
    Maintenant j'essaie de me décider sur le choix de l'isolant entre les lambourdes (plafond en pin et plancher de l'étage en chataigner).
    L'idée est de trouver un isolant phonique pour éviter l'effet "caisse de résonance" à caser entre les lambourdes (posées sur bandes résilentes) mais qui ne freine pas la chaleur du RDC pour chauffer le plancher si possible.
    Pour l'instant j'ai trouvé :
    - du phaltex ou pavatex, enfin un panneau de fibre de bois à découper (galère)
    - granulés de fermacell
    - billes d'argile (assez fin ?)

    Voyez-vous ce que je recherche et suis-je sur la bonne piste de l'isolant idéal dans mon cas ?

    merci d'avance...

  23. #22
    chataxe

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Bonsoir,
    Message du 24/11/2010
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Un poele de masse chauffe correctement 50 mètres carrés de surface ouverte au sol , pas plus.
    Je me suis fait avoir avec un poele à pellets pour lequel on m'a dit que je pouvais chauffer 70 mètres carrés au rdc plus la même surface à l'étage!
    C'est complètement faux, même avec deux poeles ca ne suffirait pas; même le commercial me l'a confirmé, mais apres m'avoir vendu le poelle bien entendu...
    Pour la configuration que vous indiquez, optez plutot pour la pompe à chaleur; un peu plus cher, mais ca marche bien mieux et c'est surtout plus efficace et moins contraignant (pas d'entretien quotidien).
    Message du 26/11/2010
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Je confirme que l'isolation joue beaucoup mais il faut voir que même avec une super sisolation, le poele de masse ne suffit pas pour chauffer un étage.
    Ayant moi-même une excellente isolation que j'ai fait améliorer et qui m'a couté une fortune, je suis très bien placé pour vous le dire.
    En définitive: le poêle de masse n'est qu'un chauffage d'appoint, rien de plus!
    Et message du 2/12/2010 sur ce fil http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3298179
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Maintenant, il est certain qu'avec l'isolation que j'ai, je n'ai même plus besoin du poele. Enfin, vous allez croire que je radote mais une bonne isolation est vraiment le meilleur investissement pour faire des économies.
    Tu t’es sans doute fait avoir par les vendeurs, ou en étant trop optimiste avec ton ancienne isolation, mais cela n’a rien à voir avec les qualités et défauts des appareils.

    Guéhu, ton problème est sans doute plus à exposer dans un fil sur l’isolation.
    Pour ma part, je te dirait de faire une dalle de béton éventuellement alléger avec des billes d’argiles concassée, mais ce n’est pas une affirmation, il faut que tu compares les propriétés pour avoir le meilleur isolant phonique tout en étant le moins bon isolant thermique.
    A+

  24. #23
    invite12450fca

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonsoir,
    Message du 24/11/2010
    Message du 26/11/2010
    Et message du 2/12/2010 sur ce fil http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post3298179

    Tu t’es sans doute fait avoir par les vendeurs, ou en étant trop optimiste avec ton ancienne isolation, mais cela n’a rien à voir avec les qualités et défauts des appareils.

    Guéhu, ton problème est sans doute plus à exposer dans un fil sur l’isolation.
    Pour ma part, je te dirait de faire une dalle de béton éventuellement alléger avec des billes d’argiles concassée, mais ce n’est pas une affirmation, il faut que tu compares les propriétés pour avoir le meilleur isolant phonique tout en étant le moins bon isolant thermique.
    A+
    Bonjour,

    Je me suis fait avoir parce que je croyais que les poeles à pellets sont efficaces.

    Or, ce sont bien les poeles à pellets qui ne sont pas eficaces, presque aussi inefficaces d'ailleurs que les vendeurs!

    Quand le poele est incapable de chauffer correctement un étage (pour 2 étages, il faut l'oublier tout de suite) et quand on voit le prix carrément abusif d'un poele, il ya de quoi se poser des questions.

    On est OBLIGATOIREMENT PERDANT FINANCIEREMENT EN ACHETANT UN POELE A PELLETS.

    Et si quelqu'un arrive à faire des économies avec un poele à pellets, je demande à venir voir sur place!

    Cordialement

  25. #24
    SK69202

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Bonsoir.

    marc.durand80 on aimerait autre chose que cette litanie d'affirmations, genre, la composition de l'isolation, les relevés de températures, l'implantation des lieux etc, tout ce qui permettrait de conclure autre chose que les poêles chauffent quand on sait s'en servir.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #25
    chataxe

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Bonjour,
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Quand le poele est incapable de chauffer correctement un étage (pour 2 étages, il faut l'oublier tout de suite) et quand on voit le prix carrément abusif d'un poele, il ya de quoi se poser des questions.
    Je l’ais souvent répété, mais un poêle (bûche, pellet, fioul…) n’est toujours qu’un très gros radiateur sauf si relié à un réseau de gaines d’air chaud, ou de radiateurs.
    J’avait une foi été appelé pour dépanner un poêle à pellet (installé par une autre boite) j’ais dû refuser d’intervenir à cause de mal façon du raccordement de fumée, mais ce poêle trop puissant chauffait trop la pièce ou il était sans pour autant bien chauffer le reste.
    Ce n’est pas le poêle qui est en cause, mais l’ensemble maison/poêle/ installation.
    C’est comme si tu habitais Paris et que pour te déplacer intramuros, tu ais acheté un Hummeur , ce véhicule est peut-être très bien sur les plages de Californie ou le désert (mais pas de la même couleur), mais pas pour ce garer dans Paris ou une Twingo est plus efficace.
    Donc que tu t’en prennes aux vendeurs, OK, mais pas à ton poêle et encore moins à l’ensemble de ses frères
    A+

  27. #26
    invite12450fca

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir.

    marc.durand80 on aimerait autre chose que cette litanie d'affirmations, genre, la composition de l'isolation, les relevés de températures, l'implantation des lieux etc, tout ce qui permettrait de conclure autre chose que les poêles chauffent quand on sait s'en servir.

    @+
    Bonjour,

    Ce n'est pas une litanie d'affirmations, c'est une litanie de CONSTATS REELS

    Et pour les exemples, je n'en manque pas car je connais au moins 10 personnes qui ont un poele à pellets et avec qui je suis en contact permanent.

    Ca fait 2 ans que je me consacre à étudier le coimportement des poeles; je sais donc de quoi je parle.

    Mais il n'ya pas de soucis sui vous voulez plus de précisions sur les configurations; je pense que j'ai à peu près tout ce qu'il y a de plus commun et il y a un constat unique: ce n'est qu'un simple CHAUFFAGE D'APPOINT.

    Ensuite, pour le reste, il y a des variantes (certains consomment beaucoup, d'autres un peu moins, certains chauffent 50 mètres carrés, d'autres moins...) alors n'hésitez pas à me demander ce que vous voulez savoir et je vous donnerais tous les détails techniques dont vous avez besoin

    Cordialement

  28. #27
    invite12450fca

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,

    Je l’ais souvent répété, mais un poêle (bûche, pellet, fioul…) n’est toujours qu’un très gros radiateur sauf si relié à un réseau de gaines d’air chaud, ou de radiateurs.
    J’avait une foi été appelé pour dépanner un poêle à pellet (installé par une autre boite) j’ais dû refuser d’intervenir à cause de mal façon du raccordement de fumée, mais ce poêle trop puissant chauffait trop la pièce ou il était sans pour autant bien chauffer le reste.
    Ce n’est pas le poêle qui est en cause, mais l’ensemble maison/poêle/ installation.
    C’est comme si tu habitais Paris et que pour te déplacer intramuros, tu ais acheté un Hummeur , ce véhicule est peut-être très bien sur les plages de Californie ou le désert (mais pas de la même couleur), mais pas pour ce garer dans Paris ou une Twingo est plus efficace.
    Donc que tu t’en prennes aux vendeurs, OK, mais pas à ton poêle et encore moins à l’ensemble de ses frères
    A+
    Bonjour,

    Oui mais il faut voir qu'à part certaines exceptions (Palazzetti, mais pas tous les modèles), les marques de poele ne proposent jamais de système de diffusion dans l'ensemble des pièces de la maison.

    Même si vous leur demandez, les installateurs refuseront de vous installer des difuseurs, sauf s'ils ne reculent devant rien (ils engagent alors leur responsabilité).

    La raison est simple: la puissance de chauffe dégagée par un poele est nettement plus faible que celle d'un insert.
    Par conséquent, on peut installer des diffuseurs avec un insert sous certaines conditions de sécuroité assez restrictives mais pas avec un poele à pellets.

    Autre élément important, pour les Palazzetti avec diffuseurs: plus le canal de diffusion est long, plus la perte d'énergie est importante; c'est une règle qui vaut d'ailleurs aussi pour les inserts.

    Autrement dit: cela ne fonctionne vraiment bien qu'avec un petit canal de diffusion.

    Pour la configuration optimale en région froide quand vous n'avez pas une super isolation, il faut utiliser un chauffage principal pompe à chaleur et un chauffage d'appoint en poele; j'ai pu constater que les 2 se combinent très bien.
    Je pourrais vous expliquer pourquoi car l'expérience qui a été faite est extremement interessante mais c'est un peu long.

    Cordialement

  29. #28
    chataxe

    Re : Poêle de masse et plusieurs étages

    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Oui mais il faut voir qu'à part certaines exceptions (Palazzetti, mais pas tous les modèles), les marques de poêle ne proposent jamais de système de diffusion dans l'ensemble des pièces de la maison.
    Toute les marque ne le font pas, mais il n’y a pas que palaz.. qui fasse des sorties raccordables à des gaines, et il sont encore plus nombreux à avoir des poêles avec bouilleur
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Même si vous leur demandez, les installateurs refuseront de vous installer des diffuseurs, sauf s'ils ne reculent devant rien (ils engagent alors leur responsabilité).
    Si on s’adresse à un chauffagiste, ou un professionnel du chauffage bois, il ne doit pas y avoir de problème.
    Mais oui, il y a des boites qui ne savent que vendre, mais ce n’est pas spécifique au poêle à pellet, c’est bien pour cela qu’il y a de plus en plus de commerciaux
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    La raison est simple: la puissance de chauffe dégagée par un poele est nettement plus faible que celle d'un insert.
    Par conséquent, on peut installer des diffuseurs avec un insert sous certaines conditions de sécuroité assez restrictives mais pas avec un poele à pellets.
    Une grosse partie des inserts font de 11 à 15kW au nominal et plus de 25kW à fond, ce qui est beaucoup trop dans la majorité des cas.
    Les personnes font alors tourner les poêles au ralenti ce qui est polluant et non productif.
    Pour les poêles à pellets, la puissance annoncé est leur maxi et la aussi dans la majorité des cas c’est trop, comparé au besoin du volume qu’ils peuvent chauffer (sachant que c’est toujours un gros radiateur)
    Mais pour ceux qui ont besoin de puissance, il en existe qui font plus de 20kW, je ne les connais pas tous, mais chez Ecofo… il y a un model à 28kW (heureusement, il est raccordable)
    Mais après c’est comme chez nos grands-parents ou arières…, avec la cuisinière bois qui chauffait à 25° la cuisine et 10° dans les chambres non isolé au bout du couloir
    Personnellement je ne suis pas partisan de ces gros poêles, ni même des un peut plus petits utilisés comme chaudière principale. Pour un chauffage central, une vraie chaudière est à mon avis préférable
    Mais si la configuration de la maison ainsi que son isolation permettent à un point de chauffe centrale de rendre confortable l’ensemble du bâti, c’est idéal de ce simplifier la vie.
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Autre élément important, pour les Palazzetti avec diffuseurs: plus le canal de diffusion est long, plus la perte d'énergie est importante; c'est une règle qui vaut d'ailleurs aussi pour les inserts.
    Autrement dit: cela ne fonctionne vraiment bien qu'avec un petit canal de diffusion.
    Les règles thermiques sont les même pour un poêle à pellet ou une PAC air/air (pour resté en aérothermie)...
    Citation Envoyé par marc.durand80 Voir le message
    Pour la configuration optimale en région froide quand vous n'avez pas une super isolation, il faut utiliser un chauffage principal pompe à chaleur et un chauffage d'appoint en poele; j'ai pu constater que les 2 se combinent très bien.
    Je pourrais vous expliquer pourquoi car l'expérience qui a été faite est extremement interessante mais c'est un peu long.
    La PAC, n’est aussi qu’un moyen de chauffe, et comme tu as trouvé des personnes mécontentes de leur poêle il en existe aussi plein qui se sont fait avoir par des boites d’installation de PAC (surtout en air/air)
    Cela ne veut pas dire pour autant que les PAC ne fonctionnent pas, mais que l’installation et/ou le choix du matériel n’était pas bien fait.
    Les PAC, mais c’est vrais, aussi les poêles et encore plus ceux à pellet ont attiré une ribambelle de marchants qui n’étaient pas qualifier et don le seul but est de vendre.Si tu peux ouvrir un fil et expliquer ton expérience, ce serait sans aucun doute très intéressant pour tout le monde et cela pourrai aider les personnes qui auraient la même configuration que toi (ou proche) et comme on dit, plus c’est long, plus…..
    A+

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