DEPHASAGE THERMIQUE, levons les malentendus ! !

[cornychon]

Envoyé par trebor
Morale de l’histoire : si les glaçons refroidissent, ça n’est pas parce qu’ils sont froids], c’est surtout parce qu’ils fondent !

Ben quand même !
Comme le titre de l'article, c'est un peu raccoleur de dire ça !

Bonjour,
Pour moi ce n’est racoleur, bien au contraire, c'est transmettre un savoir peu connu, très important.
Ca montre que pour faire monter de 1°C, 1g de glace, il faut 157 fois moins de chaleur que pour faire passer 1 g de glace (état solide) à l’état liquide.
Pour le faire un peu plus technique ! ! C’est la chaleur latente de fusion qui pompe le plus d’énergie au pastis. La chaleur spécifique pompe 157 fois moins d’énergie que la chaleur latente.
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[invite8b89e0ef]

Bonsoir,
je suis époustouflé, KO debout à la lecture de nos 3 spécialistes.

Évoquer "Dunning-Kruger" ne veut pas dire qu'on a raison, l'inverse est vrai! Livrer des formules ou des mots scientifiquement "pompeux" ne veut pas dire qu'on est "indiscutable". La complication des formules a pour moi le seul but de l'ignorance des fondamentaux ou "Noyer le poisson dans l'eau" ... faute d'être simple et cartésien.

Quant-on parle de déphasage, il faut savoir de quoi on parle, sinon il faut prendre un pastis et jouer aux boules.

Qu'une maison en parpaings de 200 soit mieux en ITE de 200 pour l'inertie ... seul le bon sens prévaut, ça se passe de commentaire.

Qu'une maison en pisé de 800 soit mieux en ITI BA13+40 PSE ... seul le bon sens prévaut, ça se passe de commentaire.

Question: que fait-on pour des combles habitées sans inertie: sans mur béton et plancher béton ?

Faut-il éviter les Velux ... quoi faire à la place pour la lumière ?
La LdV GR32 40 cm croisés (2x20) est-elle mieux ou moins bien que la laine minérale 40 cm à 170kg/m3 ?
Ou tout simplement faut-il interdire les combles habitables sans inertie ?

PS) je constate sur le forum : un ancien architecte a une maison en ITE isolation PSE et un écologiste professionnel du bâtiment a une isolation de ses combles habitées en laine minérale à 170kg/m3. Ces spécialistes seraient-ils dans l'erreur, sachant qu'ils sont entièrement satisfaits de leur maison?

[cornychon]

Question: que fait-on pour des combles habitées sans inertie: sans mur béton et plancher béton ?

Bonjour,

Des velux avec volets électriques
Une bonne isolation thermique,
Une climatisation,

[phil12]

Bonsoir ,

Laine de bois à 170Kg/m3
Chaque projet a ses spécificités!
La bonne pratique c’est une STD qui permet de modéliser chaque pièce avec une bonne enquête en amont sur les usages ( cuisine , nombre d’habitants , électroménager , informatique ...)
Et les scénarios d’occupation ( ex / chambre en comble aménagé avec un ado qui passe 5 heures sur sa tour ordi à gammer avec son petit cousin en pleine canicule = 120 w x 5 = 600 w + 80 wx2 des gugus = 740 w dissipé dans 12m2 )

[yaadno]

bonjour phil:
Aurais-tu un ordre de grandeur du prix d'un STD en habitat individuel;
cette pratique ne serait-elle pas + adaptée à la construction neuve ou rénovation lourde;
cdlt

[Yoghourt]

Chaque projet a ses spécificités! La bonne pratique c’est une STD

Je plussoie. Cf nos interventions a Phil12, Mickele et moi dès la 1ere page : doutez, simulez (STD), visitez, testez, mesurez... Ayez une démarche scientifique, et laissez les tweets populistes "définitifs" à Trump.

Pour le toit, potentiellement moins dense si grosse épaisseur (isolation d'abord, amortissement ensuite). Si Phil et moi avons une préférence pour la laine de bois, Mickele vous expliquera à raison qu'en adaptant bien les épaisseurs on peut obtenir en gros le même comportement thermique avec des laines minérales. C'est sur d'autres aspect qu'il y a débat (prix, énergie grise, durabilité, hygrothermique). Si faisable, jouez sur de la capacité thermique "intelligente" pour les cloisons et/ou leur finition (torchis ou assimilé/enduit terre pour leur hygro-régulation si pas déconnant vs. climat local et usage, voire parement à changement de phase). Shuntez les apports solaires directs (chien assis ou puits de lumière plutôt que vélux, par exemple), les ponts thermiques évidents (si vélux "obligé", précadre isolant), soignez l'étanchéïté à l'air de la toiture (pour info, les précadres vélux nécessitent une reprise, argh!).
Pour info, mon 2e étage (pignon à 13m de haut) est gaulé dans ce sens, et ne nécessite qu'un rafraîchissement lors des pics de chaleur. Mais il faut dire qu'on est rigoureux sur les volets, et qu'on ne vit pas au 2e en journée. Les maisonnettes 4 stères du Toit Vosgien ne nécessitent aucune clim'. Mais si on se pose ce type de question pour le dernier étage d'un immeuble à Nice avec verrière centrale, là, ça sera pas le même bin's.

Chuss,
Y.
P.S. derrière l'interface d'un logiciel de STD, il y a un moteur de calcul. Et pour l'implémenter, pas le choix, faut remonter "à la source" : formules absconses et définitions formelles. Et ma minuscule expérience en la matière, c'est pas un plaisir.

[phil12]

bonjour phil:
Aurais-tu un ordre de grandeur du prix d'un STD en habitat individuel;
cette pratique ne serait-elle pas + adaptée à la construction neuve ou rénovation lourde;
cdlt

Il y a de tout en tarifs , de 800 à 3000 euros ( dans ma crèmerie c’est le chiffre de départ )
On peut tout modéliser d’une pièce à un immeuble en passant par un bureau .
L’important c’est de coller aux scénarios réels cela demande une bonne communication avec le client dès le départ sur ses besoins et habitudes de fonctionnement et une possibilité d’anticipation sur des écarts du scénario futurs , ce qui n’est pas donné à tout le monde !

On a de bons outils mais comme le dit justement YOG on a des limites :

- scénarios météo futurs ?
- comportements des usagers ( si chez vous vous faites une fête avec 50 personnes dans votre séjour en période de canicule , ou si c’est un vernissage dans une pièce de musée non adaptée à 60/80w par personne ça fait vite monter la note )

[ManuTaden]

Bonjour,

Des velux avec volets électriques
Une bonne isolation thermique,
Une climatisation,

Mais si je suis présent dans la pièce la journée, les volets sont ouverts ... donc ne servent pas à grand chose.

et si je mets en place une lucarne, je me retrouve avec des joues couvertes de 2 cm d'isolant ...
Ce qui ne gêne personne, même pas le charpentier qui sort de sa formation RGE
et c'est du vécu.

Donc, dans les autres pièces, fenêtre de toit, mais quid de la protection solaire ?
un ami archi m'a conseillé un puits de lumière en remplacement de la fenêtre

Parce que 40 cm de cellulose insufflée à 50/60 kg/m3, je veux bien croire que c'est utile pour le déphasage, mais si la pièce est orientée sud-ouest, que le toit est à 47° alors les 1.3 m2 de fenêtre (134x98) vont largement rendre inutile le soin apporté à la pose de l'isolant.

PS : j'ai un tableau de calcul du déphasage, si quelqu'un est intéressé je peux le fournir.
Il est assez roots, mais il fonctionne, c'est un extrait d'un ancien document Ragtime que j'utilisais dans les années 2010. Depuis je n'ai pu Ragtime, je n'ai donc récupéré que la partie tableur.

[phil12]

Mais ne rêvons pas dans certains scénarios de vraie canicule ( pas de rafraîchissement nocturne ) et d’apports internes mals maîtrisés , le confort été passif a ses limites , sinon il faut s’enterrer, avoir un bunker ou passer en mode troglodyte

[Yoghourt]

et si je mets en place une lucarne, je me retrouve avec des joues couvertes de 2 cm d'isolant ...

https://duckduckgo.com/?t=canonical&...ages&ia=images
Du coup, j'ai pas compris la blague des 2 cm d'isolant sur les joues. Ou alors joues = flancs latéraux de la lucarne ou du chien assis qui seraient trop fins? AAaaah.... C'est pas une fatalité, ça. Si duckduckgo fait bien son boulot d'anonymisation, la première image montre un chien couché fini aux flancs "en carton", et la 2e image montre un chient couché en cours de construction d'épaisseur isolable 10 à vue de nez (pas suffisant pour le climat Alsacien, mais au moins c'est moins ridicule que 2cm).

un ami archi m'a conseillé un puits de lumière en remplacement de la fenêtre

Le seul que j'ai vu posé en vrai était bien fermé des 2 côtés. A priori, la chaleur tend alors à se stratifier. Ce qui ne serait pas radical mais mieux qu'une fenêtre de toit sans aucune protection.

mais si la pièce est orientée sud-ouest, que le toit est à 47° alors les 1.3 m2 de fenêtre (134x98) vont largement rendre inutile le soin apporté à la pose de l'isolant.

En régime estival, c'est clair! En régime hivernal, le soin de pose de l'isolant restera "payant".
J'imagine la fenêtre dotée d'un volet électrique. Chez Vélux, ils ne font pas de modèle avec volet et voile de protection solaire (sorte de tissu noir perforé qui laisse passer une lumière tamisée). A vérifier si la concurrence est plus maline à ce sujet.
Cela étant dit, 47°, c'est bien pentu! Du coup, pourquoi pas un brise-soleil fixe? Style cadre rapporté avec lames fixes, potentiellement démontable 2x l'an. Il existe aussi carrément le store vénitien extérieur :
https://www.espace-stores.fr/fermetu...bles/klimastor
Les pièces mobiles en conditions rudes et sur le long terme, je ne suis pas fan (risque panne mécanique++). La batisse démo technique Canopea à Grenoble est toute en verre, équipée de ce genre de store, et déphaseur thermique pour le rafraichissement. Il parait que ça marche (j'en doute en période canicule vu que le déphaseur ne suffit plus dans ces conditions).

L'autre possibilité quand le contexte s'y prête, c'est le masque végétal. Les grandes haies de peupliers en plaine provençale, ce n'est pas que pour le style Par contre, c'est sûr que c'est plutôt les enfants qui verront le bénéfice de l'arbre planté (s'ils ne le coupent pas avant)
Chez moi, tilleul de plus de 15m de haut => aucun masque pour mes 2 vélux, petit masque pour le toit de la chambre parentale, et surtout un masque pas mal pour la façade sud et le coin sud-est jusqu'à la porte d'entrée à partir de 16h.

En construction ou réno lourde, il y a la possibilité de fenêtre très peu haute juste sous le toit sur tout le mur sud voire plus. Aucune idée des difficultés de pose, mais l'unique maison que j'ai visitée avec ça, wahou! Vue panoramique incroyable, protection solaire par le toit en été et solaire passif en hiver, vis à vis limité par l'angle de vue depuis le sol.

Chuss
Y.

[invite8b89e0ef]

Mais ne rêvons pas dans certains scénarios de vraie canicule ( pas de rafraîchissement nocturne ) et d’apports internes mals (mal !!) maîtrisés , le confort été passif a ses limites , sinon il faut s’enterrer, avoir un bunker ou passer en mode troglodyte

Bonjour,
phil12 tu as raison, mais au sujet du bunker je voudrais apporter un témoignage de néophyte (je reste un éternel néophyte). En Italie (dans le Piémont au moins) les rampants toiture jusqu'à 45° sont en "dalle béton", c'est comme ça pour les maisons du Piémont d'avant 1990 au moins (je n'ai jamais vu de maisons récentes au Piémont donc merci, pas de commentaire douteux).

Ces rampants en "dalle béton" sont recouverts d'une couverture en ardoises, tuiles ou tôles ondulées, etc. Les pièces en-dessous de la toiture sont évidement mansardées, plâtrées et peintes en blanc.

Quand j'ai vu ça sur plusieurs maisons, je me suis moqué, sans maitriser le sujet ! Et là les Italiens m'ont gentiment expliqué qu'en rehaussant la toiture de 20 cm dont 10 cm d'isolant polyuréthane et 10 cm pour une ventilation naturelle, il n'y avait rien de meilleur contre la chaleur en été.

Avec du recul, les Italiens ont entièrement raison pour les combles habitées, donc bunker se discute, au moins autant qu'une isolation murale en paille

[phil12]

Bonjour,
phil12 tu as raison, mais au sujet du bunker je voudrais apporter un témoignage de néophyte (je reste un éternel néophyte). En Italie (dans le Piémont au moins) les rampants toiture jusqu'à 45° sont en "dalle béton", c'est comme ça pour les maisons du Piémont d'avant 1990 au moins (je n'ai jamais vu de maisons récentes au Piémont donc merci, pas de commentaire douteux).

Ces rampants en "dalle béton" sont recouverts d'une couverture en ardoises, tuiles ou tôles ondulées, etc. Les pièces en-dessous de la toiture sont évidement mansardées, plâtrées et peintes en blanc.

Quand j'ai vu ça sur plusieurs maisons, je me suis moqué, sans maitriser le sujet ! Et là les Italiens m'ont gentiment expliqué qu'en rehaussant la toiture de 20 cm dont 10 cm d'isolant polyuréthane et 10 cm pour une ventilation naturelle, il n'y avait rien de meilleur contre la chaleur en été.

Avec du recul, les Italiens ont entièrement raison pour les combles habitées, donc bunker se discute, au moins autant qu'une isolation murale en paille

Effectivement , déjà une bonne lame ventilée sous la couverture cela aide , il leur faudrait des tuiles blanches pour que ce soit parfait

[Gerard2]

Un peu fiu d'avoir ma messagerie polluée par les interventions incessantes et auto centrées de M. Cornychon. Comment peut on de désabonner d'un sujet sur le forum ?
Merci

[SK69202]

"tableau de bord" dans le haut de la page.
"Mes abonnement" colonne de gauche.

Du coup, j'ai pas compris la blague des 2 cm d'isolant sur les joues.

En rénovation on fait avec l'existant, une partie des "joues" de mes lucarnes n'ont rien d'autre que le bois de leur structure et les ardoises de couverture, ailleurs, c'est 3 cm d'isolant au mieux.

[invite8b89e0ef]

Effectivement , déjà une bonne lame ventilée sous la couverture cela aide , il leur faudrait des tuiles blanches pour que ce soit parfait

Bonsoir,
tu as raison, le blanc dans les alpes on connait naturellement en hiver. Mais la couleur blanche sur les toits en été semble gêner les avions si j'en crois la réglementation. Il reste des choses à faire pour être parfait

[ManuTaden]

@Yoghourt
Je suis dans de la rénovation de bâti ancien, et oui, la toiture est raide, très raide et > à 45°.

J'ai fait reconstruire une lucarne existante qui était morte :
cadre en chêne 95x95 mm : c'est, semble t il le format standard et normal pour cet usage au niveau local.
sur les joues les ardoises sont fixées sur de la volige de 18 mm
la fenêtre (en alu) est fixée en feuillure (20 mm de débord).
Il reste donc 45 mm d'espace pour isolation et finition, que j'ai comblé avec 2 panneaux de fibres de bois rigides de 20 mm agrafés sur la volige. et je réaliserai un enduit argile ou plâtre et chaux un jour prochain

C'est à cause des panneaux de 20 mm que j'ai parlé de 20 mm d'isolant. Mais c'est une erreur, en réalité c'est le double


Pour en revenir au sujet :
- pas d'arbres devant chez moi, c'est une ancienne ferme, l'ancien propriétaire avait tout coupé : plus de verger, seuls 4 chênes ont été épargnés autour des parcelles de terrains (sur plus de 600 m de bordures de terrain)
- la mer est à 14 km à vol d'oiseau, donc tout ce qui est métallique et laissé en extérieur vieilli très rapidement. J'ai laissé un échafaudage 1 hiver à l'extérieur, les pièces neuves, n'avaient vraiment plus le même aspect, aussi bien celles en inox que les galvanisées
- j'ai testé le rideau extérieur pare soleil cet été ... très bien contre le soleil, par contre une bourrasque de vent (je ne parle pas de la tempête de ces deux derniers jours) a déchiré le rideau. Le vendeur a préféré me le rembourser plutôt que de l'échanger
- je ne visualise pas l'idée de la fenêtre très peu haute, si tu as une photo je suis intéressé.
- j'ai regardé klimastor, m'a première réflexion : ça résiste comment à un vent de 80 ou 100 km/h ?


Cordialement

[Garion]

On a de bons outils mais comme le dit justement YOG on a des limites :

- scénarios météo futurs ?
- comportements des usagers ( si chez vous vous faites une fête avec 50 personnes dans votre séjour en période de canicule , ou si c’est un vernissage dans une pièce de musée non adaptée à 60/80w par personne ça fait vite monter la note )

Ces problèmes sont réglés depuis plusieurs années dans les logiciels de STD.
Des fichiers météos futurs suivant les prévisions du GIEC sont disponibles.
Des modèles de comportement d'occupant suivant les données statistiques existent, et il est possible de lancer sur le cloud des milliers de simulation pour obtenir une courbe de probabilité de résultats.

[Mickele91]

Bonjour,

La bonne pratique c’est une STD

Je plussoie.

Mais moi aussi je plussoie…

Avec un certain étonnement quand même, quand Phil écrit que « la bonne pratique c’est une STD ».

Pourquoi ?...

Eh bien parce qu’il m’a écrit me concernant, il n’y a pas très longtemps, qu’à une STD on lui faisait dire ce que l’on voulait…

Ce qui dans le principe n'est pas faux.

Mais faudrait-il, pardonnez-moi l’expression, que je sois un peu « barge », pour faire faire moi même une STD (Et donc payer…) dont le résultat irait dans le sens contraire de ce que j’aurais aimé qu’elle me dise ?...

Non, je ne pense pas être encore tombé aussi "bas."

Si Phil et moi avons une préférence pour la laine de bois, Mickele vous expliquera à raison qu'en adaptant bien les épaisseurs on peut obtenir en gros le même comportement thermique avec des laines minérales.

C’est bien la première fois que quelqu’un me dit, concernant ce point précis du confort d'été, que ce que je dis c’est…« à raison ».

J’en prends bien note et j’apprécie ta remarque, parce que je me suis vu fait passer pour être, je cite...«un influenceur » (Par un trublion de service qui n'est plus sur le forum, mais que je soupçonne d'être réapparu sous un autre pseudo...comme d'hab quoi......)…quasiment à la « botte », des fabricants de laine de verre.

Bref…

Merci Yoghourt...

bonjour phil:
Aurais-tu un ordre de grandeur du prix d'un STD en habitat individuel ?...
cette pratique ne serait-elle pas + adaptée à la construction neuve ou rénovation lourde ?...

Pour compléter la réponse de Phil...

Elle est adaptée, dès que tu veux savoir si ce que tu t’apprêtes à entreprendre, est judicieux ou pas.

Elle te fournis un appuis « scientifique » d’aide à la prise de décision.

Typiquement, dans l’étude que j’ai fait faire, j’ai voulu savoir…

1 – Ma maison était-elle raisonnablement « passivable » ?...
2 – Une ITE m’apporterait-elle un gain notable en terme de confort d’été ?...
3 – Une FDB en lieu et place d’une LDV dans ma toiture, améliorerait-elle le confort d’été dans mes combles aménagés ?...

A ces trois questions, la réponse a été non…

Je n’ai donc pas engagé des frais inutiles sur ces trois postes.

Ça m’a coûté 790 €. Je précise que c’est moi qui ait fourni un dossier « béton », au BET avec qui j’ai travaillé, ce n’est pas eux qui se sont déplacés chez moi, pour faire "l’inventaire" de mon existant.

Ça doit aussi jouer sérieusement sur la note « finale ».

Cordialement

[phil12]

Mick bonjour Je maintiens ce que je t’ai dit sur la STD le résultat final est directement influencé par l’encodage en amont et par le niveau de perspicacité de l’opérateur dans les choix de scénarios , à toi de le prendre de manière tordue si cela t’arrange !

Garion bonjour ,

Pour moi les résultats statistiques n’ont pas la robustesse pour anticiper les cas particuliers qui génèrent certains problèmes de surchauffe > loi de Murphy

Oui les scénarios du GIEC , mais lequel

Si les problèmes ont étés réglés d’où viennent tous ces contentieux sur les surchauffes ? ( surtout dans le tertiaire ) même si la surconsommation clim masque dans beaucoup de cas les carences de la conception .

De plus si il n’y a pas un suivi et un apprentissage de l’utilisateur ton boulot va se faire dégrader au fil du temps comment cela figure t’il dans les probabilités!

Rechercher du frais en refroidissement passif seul dans certaines régions c’est du sport !

Un cas de figure que vient de me rapporter un collègue très compétent :

Un MO appel pour des problèmes de surchauffe dans des classes , pourtant la conception était au taquet !

Visite sur place la buanderie devait au départ avoir un sèche linge et une machine à laver , là ils étaient passés à trois de chaque .
Le plancher intermédiaire devenait un plancher chauffant
Que disent les stats à ce sujet ?

Donc la recette c’est STD+ implication des usagers en amont et en aval , il y a la modélisation et le monde réel !

[invite8b89e0ef]

Mick bonjour Je maintiens ce que je t’ai dit sur la STD le résultat final est directement influencé par l’encodage en amont et par le niveau de perspicacité de l’opérateur dans les choix de scénarios , à toi de le prendre de manière tordue si cela t’arrange !

Donc la recette c’est STD+ implication des usagers en amont et en aval , il y a la modélisation et le monde réel !

Bonjour,
je plussoie complètement.

Un MO doit jouer cartes sur table notamment sur le mode de vie de sa famille, ses souhaits, son budget, etc. Pour la STD elle-même la balle est dans le camp du responsable de sa réalisation. Si tous les algorithmes ne sont pas dans la boite STD, il faut les introduire et ça peut-être fastidieux.

La question est simple, la STD est-elle fiable au bout du compte. Certains rares MO compétant et s’impliquant complètement peuvent vérifier et faire apporter des corrections. Que font les autres ?

[Mickele91]

Bonsoir Phil,

Je maintiens ce que je t’ai dit sur la STD le résultat final est directement influencé par l’encodage en amont et par le niveau de perspicacité de l’opérateur dans les choix de scénarios , à toi de le prendre de manière tordue si cela t’arrange !

Oui...je sais très bien ce que tu m'as dit...On en a déjà discuté sur un autre fil, je t'ai demandé ce que tu avais précisément à y redire...

Je n'ai jamais eu de réponse...

Tu n'es donc pas d'accord avec ce qua 'écrit Yoghourt ?...

Cordialement

[phil12]

Mick , je n’ai pas envie de rentrer dans le mode polémique stérile !
Bonne soirée !

[Mickele91]

Re,

Ok, je vois...

Bonne soirée aussi.

Cordialement

[invite8b89e0ef]

Bonsoir,
je ne comprends pas tout, les habitués et spécialistes du forum semblent se comprendre tout en étant pas franchement en phase

Pardon, j'ai l’impression de semer la polémique sans le vouloir. Où est le problème ?

[cornychon]

Bonsoir,
je ne comprends pas tout, les habitués et spécialistes du forum semblent se comprendre tout en étant pas franchement en phase
Pardon, j'ai l’impression de semer la polémique sans le vouloir. Où est le problème ?

Bonjour,
Pour se comprendre, il faut résoudre les problèmes par des méthodes rationnelles, scientifiques, connues, reconnues, chiffrées, discutables, accessibles à toutes et tous.
Il faut sortir du vaste domaine de la zététique ! !........

[ann72]

Bonsoir !
En cas de canicule chaque matin les conditions initiales sont différentes (hausse de température)
le bâtiment se comporte comme un condensateur de chaleur qui atteindra la température extérieure a plus ou moins long terme en fonction de la durée et de l'intensité des températures alternatives et de son isolation et de la persistance de la canicule !
C'est ce qu'il m'a semblé cet été !!

[Yoghourt]

et oui, la toiture est raide, très raide et > à 45°.

Excellent pour l'ECS/SSC

Pour l'anecdote, pas eu le choix pour la sdb de ma belle-mere, fenetres changees sous la houlette de l'ANAH sans consideration d'une future isolation (dormant d'epaisseur std, pas de tapées). J'ai gratté ce que j'ai pu sur le mur sans aller jusqu'a disquer et l'épaisseur de la finition => pire cas en latéral 3cm fdbhd + finition 5mm CTP en latéral.

Je vais t'envoyer un MP pour les histoires de brise soleil : quelques pointeurs possibles. J'ai pas de soluce en dur.
Pour la photo, pas gagné, faut que je farfouille.

[ManuTaden]

Excellent pour l'ECS/SSC

j"attends que la dalle du local technique soit coulée, pour poser mon ballon 550/150 et les tubes sur le toit.
, ça devait être réalisé fin mars, ça a été inondé 2 fois pendant le confinement, et une troisième fois ce week end, alors que le hérisson ventilé est posé

Pour l'anecdote, pas eu le choix pour la sdb de ma belle-mere, fenetres changees sous la houlette de l'ANAH sans consideration d'une future isolation (dormant d'epaisseur std, pas de tapées). J'ai gratté ce que j'ai pu sur le mur sans aller jusqu'a disquer et l'épaisseur de la finition => pire cas en latéral 3cm fdbhd + finition 5mm CTP en latéral.

Je vais t'envoyer un MP pour les histoires de brise soleil : quelques pointeurs possibles. J'ai pas de soluce en dur.
Pour la photo, pas gagné, faut que je farfouille.

Merci

il me semble que j'avais posé une question ici, sur le problème de l'isolation des tapées dans l'ancien en ITI ...
J'ai le cas chez moi, fenêtres, portes ... j'ai de 10 à 25 mm disponibles ... donc 15 cm d'isolant cellulose partout, et ... un énorme pont thermique à chaque ouverture.
Si je ne l'ai pas fait, je reviens poser la question un peu plus tard, là j'ai une finition d'enduit argile à réaliser

[Garion]

Pour moi les résultats statistiques n’ont pas la robustesse pour anticiper les cas particuliers qui génèrent certains problèmes de surchauffe > loi de Murphy

Et pourtant, on a les probabilités de présence dans une pièce, et si on fait un calcul stochastique (et non statistique), on fait des tirages et il arrive qu'on se retrouve en effet avec 50 personnes dans une pièce qui vont apparaitre dans la courbe de probabilité de résultat.

Oui les scénarios du GIEC , mais lequel

On peut choisir, en général, on prend le A1B en 2040 et 2070, mais le logiciel Metenorm permet de générer aussi le A2 et le B1.

Si les problèmes ont étés réglés d’où viennent tous ces contentieux sur les surchauffes ? ( surtout dans le tertiaire ) même si la surconsommation clim masque dans beaucoup de cas les carences de la conception .
De plus si il n’y a pas un suivi et un apprentissage de l’utilisateur ton boulot va se faire dégrader au fil du temps comment cela figure t’il dans les probabilités!

Un cas de figure que vient de me rapporter un collègue très compétent :

Un MO appel pour des problèmes de surchauffe dans des classes , pourtant la conception était au taquet !

Visite sur place la buanderie devait au départ avoir un sèche linge et une machine à laver , là ils étaient passés à trois de chaque .
Le plancher intermédiaire devenait un plancher chauffant
Que disent les stats à ce sujet ?

Donc la recette c’est STD+ implication des usagers en amont et en aval , il y a la modélisation et le monde réel !

Il y a deux approches avec la STD.
Soit tu testes quelques solutions pour trouver la meilleure et tu annonces que l'une d'elle est meilleure que les autres.
Soit tu veux faire de la garantie de performance énergétique et là, tu définis des incertitudes en entrée (qui correspondent aux aléas de la mise en oeuvre, des occupants et des équipements) et tu fais des milliers de tirages aléatoires (algorithme de Monte-Carlo) et tu obtiens une courbe de probabilité où tu peux évaluer le risque (par exemple, tu peux dire qu'il y a 95% de chances qu'on ne dépasse pas telle température).
A partir de là, tu peux même générer un polynome d'ajustement qui t'ajuste la probabilité en fonction de paramètres (température de consigne, consommation d'eau, météo, puissance dissipée par les appareils...).

Rechercher du frais en refroidissement passif seul dans certaines régions c’est du sport !

Ca c'est sûr !

[phil12]

Je suis d’accord pour la théorie , mais je pense que le PFH n’est pas totalement modélisable quand tu est un thermicien proche du terrain , pas un geek , cela fait plus de sens , désolé !