Salut.
J'ai un nouvel exercice dont je ne suis pas sur du résultat, psk j'ai mis pas mal de temps à trouver quant même.
1. Déterminer au moins une fonction f continue surqui vérifie:
Donc ce que j'ai fait:
J'ai prit:
Donc:
Soit:
On a donc:
Soit:
C'est juste ou pas?
Ya-t'il d'autre methodes pour résoudre ce probléme?
Merci d'avance.
Non c'est très bien.
Tu as trouvé une fonction comme demandé, donc parfait
Ha, mais il n'y à pas d'autres méthodes?
Psk je sort cet exercice d'un livre de Terminale mais j'ai pas la correction, c'est donc cette méthode qu'on utilise?
Je ne connais pas le contexte, mais à priori si on te demande pas plus de précision, c'est une bonne chose que de choisir une fonction affine...Et tu as procédé comme il faut.Envoyé par univscien
On va pas se compliquer la vie si on nous le demande pas.
Lol oui
Mais il y a un truk qui me dérange par-raport à ce qu'on m'avait dit.
Si on veut calculer la primitive de
Avec les IPP?
Oui, tu sais que quand tu dérives (x) ça te donnera 1Mais il y a un truk qui me dérange par-raport à ce qu'on m'avait dit.
Si on veut calculer la primitive de
Avec les IPP?
Pour calculer:
On pose u=P et v'=cos, comme ça on dérive P qui baisse d'un degré. On fera autant d'IPP que de degré de P
Montre-moi comment tu calcules une primitive de xcos(x).
Ben moi j'obtient toujours des truk différent çà m'énérve.
Tu veus pas me faire la démo stplé? psk je m'embrouille, c'est horrible.
Moi j'ai un truk du genre:
EDIT: Ha mais c'est çà en plus. o_O (je suis trop béte) ^^
EDIT: ah ben tu vois
Mais je comprend pas, psk dans un autre topic on m'avait dit que c'était:
Et bien c'est fauxMais je comprend pas, psk dans un autre topic on m'avait dit que c'était:
Dérive xsin(x)+cos(x) et tu verras.
Oui
Mais regarde pourtant ici, message 5 et 8
(Mais je sais que c'est faux)
Disons qu'on ne connaît pas ces primitives par coeur, mais à partir du moment où le bon u' et le bon v sont posés, on regarde raremment la fin.
Bref, le tout c'est que tu aies compris pourquoi c'était faux !
Salut.
Encore des questions. ^^
Comment fait on pour trouver la primitive de
On résond çà avec un systéme?
Parce-que j'ai par tout hasard essayé de calculer:
Donc pour trouver la primitive je ne sais pas si on bidouille des systémes (le but étant de trouver
Ou si on utilise des formules.
Mais le probléme c'est qu'il y a des valeurs interdites. Donc çà laisse suposer que l'intégrale est infinie, ou plutot ne peut être calculée?
Merci pour l'aide.
Bonsoir.
Il n'y a pas de règle générale pour déterminer une primitive de u/v (ça serait facile
Tu verras plus tard la "division" de polynôme (tu peux regarder sur internet, c'est assez facile), et tu peux ainsi trouver que:
Pour les 2 premiers membres tout va bien, pour le troisième il te faudra utiliser du ln
"termes" plutôt
Salut,
Il faut donc obligatoirement passer par des divisions de polynomes?
On peut pas faire un truk du genre:
Soit:
Bon on trouve u' en fonction de u, et u en fonction de u'...etc...
???
Mais sinon, ma calculette n'arrive pas me calculler cette intégrale.
Donc pour calculer la primitive de
On doit passer par les divisions de polynomes?
Et pour une primitive de
Ceci est strictement faux :
En effet l'application racine carré n'est pas distributive ....
Pour ta méthode , elle ne marchera pas car beaucoup trop restrictive.
Comme l'a dit à juste titre ashrak,
Ca serait trop beau
Pour déterminer une ptimitive d'une fraction rationnelle, tu verras qu'il faut d'abord effecter une division de polynôme, pour que le degré du polynôme du numérateur soit strictement inférieur à celui du polynôme du dénominateur.Enfin, si besoin il y a, il faudra faire une décomposition de ta fraction en éléments simples.
Pour intégrer, il faut dans la plupart des cas tout décomposer, linéariser etc...
Comme l'a dit à juste titre ashrak,
La faute de troisième... j'ai honte.
Bon sinon, en quoi consiste la division de polynomes?
Sur internet j'ai pas vraiment trouvé mon bonheur.
Par exemple pour:
J'ai fait simple pour les simplifications...
Va donc faire un tour du côté de chez http://fr.wikipedia.org/wiki/Poser_une_division
En fait tu ne t'occupes que des termes dominants (4X^3 et 2X²)
Tu poses ta division normalement (avec les traits là
Tu te dis: combien de fois 2X² dans 4X^3 ? Et bien 2X
Tu fais donc à gauche (4X^3-2X²)-2X(2X²+1)
Et ainsi de suite, jusqu'à avoir le degré du reste strictement inférieur au degré de 2x²+1...
EDIT:la division du polynôme A par le polynôme B, consiste à trouver deux polynômes Q et R tq: A=BQ+R (ça te dit rien?
Lol une équation de typeEDIT:la division du polynôme A par le polynôme B, consiste à trouver deux polynômes Q et R tq: A=BQ+R (ça te dit rien?
Merci pour le lien, j'avais zapé le passage polynome.
Donc aprés calculs, j'obtient:
Soit ce que tu m'avais dit.
______________________
Je revient à mon intégrale.
Soit
J'ai donc:
Or
Donc cette intégrale n'a pas de solutions? (enfin, ne se calcul pas)?
Déjà simplifie ta fraction par x, ça ne sert à rien de s'ajouter des valeurs interdites pour rien.
Aussi, tu vois que ta fonction a un problème en 1/4. Et ton domaine d'intégration contient justement ce 1/4. Ici, ton intégrale diverge.
Donc à ton niveau je te conseille de ne prendre que des domaines d'intégration sympa (sans valeurs interdites en plein milieu), sinon tu ne t'en sortiras pas.
Sinon, dans un cas général:
Aie aie encore des fautes d'inattentions :
(d'ailleurs attention tu change de notation tout le temps pour
Quand tu passe de ton
Cela sans "rien" remarquer mais n'oublions pas que :
ton dénominateur (dans ton intégrale) s'annule pour la valeur
On peut toutefois remarquer que à gauche de la valeur interdite c'est à dire sur
et à priori l'intégrale ne sera pas définie...
edit: grillé ....
Ah oui, contrairement à ce que j'ai dit, l'intégrale ne diverge pas nécéssairement:
Oui, j'aurais du le préciser, mais c'est volontaire, j'ai mis une barre pour séparer mes calculs. Donc en gros monAie aie encore des fautes d'inattentions :
(d'ailleurs attention tu change de notation tout le temps pour
Sinon, mon intégration est mauvaise? je ne suis pas censé arriver à ce résultat?
C'était justement mon but de savoir comment faire si l'intégrale à calculer présente des problémes aux niveaux des valeurs interdites.Cela sans "rien" remarquer mais n'oublions pas que :
ton dénominateur (dans ton intégrale) s'annule pour la valeur
Oui, ta primitive est fausse.
Et intègre morceau par morceau, tu dois arriver au résultat de ashrak
Intégrer par morceau c'est à dire d'abordOui, ta primitive est fausse.
Et intègre morceau par morceau, tu dois arriver au résultat de ashrak
Oula, sinon pour la primitive je vient de réaliser quant fait j'avais dérivé. o_O
Sinon pour revenir sur l'histoire de l'intégrale généralisée , il vaut mieux ne pas griller les étapes. Même si le principe est relativement simple , il te manque une construction rigoureuse de sa signification ce qui peut entraîner de graves erreurs de jugement sur certaines intégrales ...
A la limite dans la continuité de l'IPP (à ce titre il y a des hypothèses pour l'IPP le u et v' doivent être des fonctions).
