Ensemble des nombres réels
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Ensemble des nombres réels



  1. #1
    Tourmel000

    Ensemble des nombres réels


    ------

    Bonjour j'ai besoin qu'on m'explique la deuxième partie de mon DM s'il vous plaît
    Merci d'avance.

    1. Démontrer que pour tout nombre entier naturel non nul n:

    2. En déduire une expression simple du produit


    Pour 1 c'est fait



    Alors: pour tout nombre entier naturel non nul n:


    je ne comprends pas la 2


    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    Médiat

    Re : Ensemble des nombres réels

    Bonjour,

    Il suffit de vous servir de la question 1
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  3. #3
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Merci de votre réponse je procède comment s'il vous plaît un petit début

  4. #4
    S321

    Re : Ensemble des nombres réels

    Bonjour,

    Dans la question 2 vous avez un produit de termes de la forme (1-1/n²), vous pouvez remplacer chacun de ces termes en utilisant la question 1. Essayez d'écrire ce que ça donne et voyez ce que ça donne.
    Wir müssen wissen, wir werden wissen.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    D'accord pour utiliser la question 1
    je fais donc

    (1-1/n²)(1-1/n²) je continue avec ce raisonnement

  7. #6
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Est ce que je dois faire
    (n-1/n²)(n-1/n²)

    je ne vois toujours pas.....

  8. #7
    Tryss

    Re : Ensemble des nombres réels

    Pour le premier terme la question 1) nous donne:


    Pour les deux premiers termes ça nous donne :


    Ne vois tu pas une simplification possible?

  9. #8
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Ce n'est pas que je ne veux pas faire d'effort mais c'est parce que je n'arrive pas à comprendre
    Que faut-il prendre en 1 et le remplacer en 2?

  10. #9
    Tryss

    Re : Ensemble des nombres réels

    Il faut remplacer entre autre (1-1/2²) par (1/2)*(3/2), vu que c'est le résultat de la question 1...

  11. #10
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    j'ai 2/3 pour les deux premiers termes

  12. #11
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    est ce que l'expression donne ceci?


  13. #12
    Lari

    Re : Ensemble des nombres réels

    Bonjour,

    Ce qu'il faut arriver à voir, et c'est que chaque parenthèse dans

    est de la forme
    avec n qui prend successivement les valeurs 2, 3, 4... jusqu'à 20.

    Tu peux donc tenter de remplacer la forme qu'il y a dans chaque parenthèse par la forme dont tu as montré qu'elle était équivalente.

    comme il t'a été dit précédemment
    etc etc...

    Fais le sur les trois ou quatre premières, puis sur les deux dernières pour voir comment ça se termine (important) et là tu verras les simplifications dont parle Tryss

    (C'est souvent le cas : on démontre une relation, puis on s'en sert dans l'exercice suivant)

    Attention, tu remarqueras bien qu'il n'y a plus que des produits après remplacement et petits calculs. Donc les simplifications sont possibles
    Dernière modification par Lari ; 02/03/2014 à 10h03.

  14. #13
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Bonjour Lari je poste ma réponse dans un instant

  15. #14
    Lari

    Re : Ensemble des nombres réels

    Citation Envoyé par maya4life Voir le message
    Pour 1 c'est fait
    En attendant, petit remarque de rédaction sur le 1. Si tu te contentes d'écrire

    Tu ne prouves rien et tu te contentes d'écrire une évidence.
    Évidemment, on peut supputer que le terme de gauche de ton égalité provient du terme de gauche du problème, et idem pour les termes de droite.
    mais mets toi à la place, soit de ton correcteur (comment peut-il être sur que tu as bien compris et procédé correctement), ou mieux, de quelqu'un qui n'a pas compris et à qui tu dois expliquer !

    Il est plus clair de procéder explicitement

    soit tu poses

    puis tu poses
    et tu conclus

    ou partant uniquement de la seconde, tu développes encore pour retrouver
    Dernière modification par Lari ; 02/03/2014 à 10h52.

  16. #15
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Moi je trouve tjrs l'expression du début c'est à dire n²-1/n²

  17. #16
    Médiat

    Re : Ensemble des nombres réels

    Citation Envoyé par Lari Voir le message
    et tu conclus
    Bonjour,

    Attention, ceci est faux (inattention sans doute)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  18. #17
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Oui Lari c'est comme cela que j'ai fait dans mon brouillon j'ai écrit l'expression en démontrant comme vous venez de le faire

  19. #18
    Samuel9-14

    Re : Ensemble des nombres réels

    Oublie cette histoire de n. Dans la question 2, aucun n ne doit apparaitre.
    Dans la formule que tu as démontrée en 1., n peut prendre n'importe quelle valeur (c'est un entier naturel quelconque !)
    Donc tu peux remplacer ce n par ce que tu veux.
    Et là, surprise, dans la question 2 tu as quelque chose qui ressemble à la première formule, mais sans le n. C'est pas grave, puisqu'on vient de dire que n est quelconque. Du coup tu peux utiliser la première formule avec 1, 2, 3 etc... jusqu'à 20.
    Donc là, tu remplaces chaque (1-(1/?²)) par la forme équivalente trouvée en 1.
    Tu fais ça pour quelques termes.
    Ensuite tu fais les soustractions et les additions (1+?) et (?-1). Tu as alors un gros produit.
    Ensuite il faut savoir que (2/3)*(3/2)=1.
    Tu as tout ce qu'il te faut.

  20. #19
    Lari

    Re : Ensemble des nombres réels

    Donnes nous le détail de tes calculs, au moins le début, sinon, il sera difficile de t'aider

  21. #20
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    est ce que mon expression est juste s'il vous plaît?

  22. #21
    Lari

    Re : Ensemble des nombres réels

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    Attention, ceci est faux (inattention sans doute)
    Merci ! Le copier-coller qui tue...


  23. #22
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    D'accord

    (1-1/2²)(1-1/3²)(1-1/4²)......(1-1/19²)(1-1/20²) = (3/4)(8/9)(15/16).....(360/361)(399/400)

  24. #23
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    je rectifie

    (1-1/2²)(1-1/3²)(1-1/4²)......(1-1/19²)(1-1/20²) = (3/4)(8/9)(15/16).....(360/271)(339/400)

  25. #24
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    En continuant je trouve qu'à la fin j'ai 1/2

  26. #25
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Ensemble des nombres réels

    tu fais un calcul qui n'utilise pas ce que tu as montré, à savoir

    ce qui donne :



    voyons ce que cela donne de 2 à 5
    (1-1/2²)(1-1/3²)((1-1/4²)((1-1/5²)=

    tu ne vois rien qui se passe entre le 2ème et l'avant dernier terme ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  27. #26
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Moi j'ai fait la même chose mais en simplifiant je trouve 1/2

    l'expression qu'on demande à la question 2
    C'est quoi?

  28. #27
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    le 2éme 3/2 et l'avant dernier 4/5

  29. #28
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Ensemble des nombres réels

    non, j'ai dit entre les termes, c-a-d tous les termes pris 2 par 2 entre le 2ème et l'avant dermier
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  30. #29
    Tourmel000

    Re : Ensemble des nombres réels

    Voulez vous m'aider pour la dernière réponse s'il vous plaît moi je ne comprends pas la question c'est ça

  31. #30
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Ensemble des nombres réels

    c-a-d que la réponse n'est pas exactement 1/2.
    et on te demande une expression simplifiée.
    et là je te donne les indices:
    ça saute à l'œil nu :
    par exemple tu as dans la suite des produits
    (3/2)(2/3) puis (4/3)(3/4) ....
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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