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Aide essai sur la conjecture de Syracuse



  1. #1
    r0b0w

    Aide essai sur la conjecture de Syracuse


    ------

    Bonjour,

    Il y a de cela 4 mois, mon prof de mathématiques m’a parlé d’une célèbre conjecture. Comme j’adore les mathématiques et que c’est une passion, j’ai usé quelques crayons sur cette suite j’aimerais avoir votre avis car j’ai une petite question. Enfaite j’ai l’impression que les 2 dernières expressions de mon pdf ont l’air incompatible pour x étant entier, je voulais avoir votre avis Approche conjecture de Syracuse_.pdf

    Merci d’avance pour vos réponses !

    -----
    Dernière modification par r0b0w ; 24/01/2021 à 00h31.

  2. Publicité
  3. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Bonjour.

    C'est une belle ambition de vouloir prouver un résultat connu mais non démontré. Ça fait faire des maths avec plaisir. Mais de là à publier ! Je suis obligé de refroidir ton enthousiasme :

    J'ai survolé ton document (j'en ai déjà survolé un grand nombre !! Parfois quasi illisibles, contrairement au tien), je n'ai pas réussi à comprendre ce que tu fais (je ne suis pas rentré dans les calculs). Donc il y a au minimum un problème de rédaction : Un calcul sans but n'est pas une démonstration.

    Dès le début, tu présentes un calcul de x (qui est x ?) basé sur un cycle. Or, comme on ne connaît qu'un seul cycle, ce calcul n'a pas trop d'intérêt, sauf si tu es capable d'expliquer quel est cet intérêt. Tu ne l'as pas fait.
    Ce qui fait que la suite où tu passes d'une suite binaire à un nombre ne dit rien. Puis, ,apparemment, tu t'intéresse à l'existence d'un cycle. Si c'est ça, tu aurais pu le dire. Enfin, tu termines sur une "formule", que tu écris d'une façon, puis élèves au carré pour en obtenir une autre, et puis plus rien. Donc tu n'es allé nulle part ...

    Et dans ton message, ici, tu dis "j’ai l’impression que les 2 dernières expressions de mon pdf ont l’air incompatible pour x étant entier" ??? En quoi une expression et son carré seraient-elles incompatibles ???
    A moins que tu veuilles dire "j’ai l’impression que les 2 dernières expressions de mon pdf ne sont pas possibles pour x entier". Ce qui serait assez lamentable, car rien ne justifie ton impression (*). Et donc que tu aurais écrit 2 pages pour dire "je n'ai pas trouvé".

    Je suis désolé d'avoir à te le dire, mais tu es l'un des millions de gens qui croient que parce que l'énoncé du problème est simple, la solution peut être trouvée sans avoir besoin de grosses connaissances mathématiques; et donc prennent les mathématiciens qui ont réfléchi sérieusement à ce problème pour des imbéciles, puisqu'ils n'ont pas trouvé !!

    Je n'ai rien vu dans ton document qui n'ait pas été dit des centaines de fois. Je te conseille la lecture de ce document, qui te montrera ce qui a été déjà fait, y compris par des amateurs sans capacités mathématiques. mais que ça ne t'empêche pas de chercher, cependant, si tu n'as pas un résultat nouveau et prouvé, agis comme les professionnels : Ne pas publier pour dire "je ne sais rien de plus".

    Cordialement.

    (*) et elle est fausse puisque il existe bien un cycle avec un impair suivi de deux nombres pairs.

  4. #3
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Bonjour merci effectivement je possède l'arrogance que tout adolescent possède au moins une fois dans sa vie. Par rapport à votre astérisque, j'ai fait exprès de mettre x-1 en diviseur pour exclure la possibilité d'avoir x = 1 car sinon division par 0. Donc cette formule n'est peut-être pas fausse car 1 ne peut être tester dans les deux dernières formules. Sinon j'ai fait pas mal de relecture et pour moi il n'y a aucune faute de développement, je ne suis pas très à l'aise avec l'informatique donc j'ai très peu détaillé. Concernant les cycles en fait chaque cycle possède une valeur qui le satisfait même si celle-ci n'est pas entière. Donc je cherche si x different de 1 peut-être entier. Et en fait les deux dernières formules ont l'air incompatible pour x entier.
    Cordialement
    Dernière modification par r0b0w ; 24/01/2021 à 10h09.

  5. #4
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Re-bonjour
    Excusé moi mais je ne vois pas où est ce fameu document dont vous me parlez. Je ne vois pas de lien pour l'ouvrir. Cela m'intéresserait de voir si de grands mathématiciens ont eu la même méthode que moi et son arrivé à des résultats similaires ou des résultats plus concluent.
    Cordialement !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Liet Kynes

    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  8. #6
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Merci je vais y jeter un coup d'œil

  9. Publicité
  10. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Désolé,

    je croyais avoir bien mis le lien.
    Et tu vois que c'est mal rédigé, je n'ai pas réalisé que ton écriture excluait 1, ni compris pourquoi tu mettais ce x-1 qui ne sert à rien (éliminer 1 n'est jamais un problème).

    Avoir l'arrogance de chercher, c'est bien. Je l'ai eue avant d'être adulte. Avoir l'arrogance de demander aux autres de terminer ce qu'on n'arrive pas à mener à bien, c'est moins bien. Donc cherche, mais va jusqu'au bout ! Quitte à réaliser que ce que tu as fait ne mène à rien (c'est ce qui arrive très souvent aux mathématiciens).

    Cordialement.

  11. #8
    Médiat

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Bonjour,

    Histoire d'être constructif (bravo et merci d'avoir le respect de vos lecteurs en produisant un document facile à lire (Latex ?)), je vais essayer de lire votre document en m'arrêtant dès que je n'ai plus envie de lire ()

    1ère formule : pas de problème, c'est la définition

    2ième formule : pourquoi pas (c'est correct), mais pourquoi, d'autant plus que par la suite vous parlez du cycle bien connu (1, 4, 2) qui n'existe pas avec cette définition (le cycle devient (1, 2))

    1er paragraphe : vous parlez d'équation de Syracuse, sans donner la définition, puis vous donnez un exemple, et comme je ne sais pas de quoi vous parlez, moi je décroche !

    Vous devriez donner la définition, puis donner des exemples (si la définition est compliquée) et tout de suite après, expliquer ce que vous allez en faire.

    A vous lire dans l'espoir de continuer
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #9
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Merci de votre réponse je vais en tenir rigueur et aller jusqu'au bout, je vous enverrai un message si jamais j'ai du nouveau et je regarderai attentivement votre document en espérant que cela puisse m'aider.
    Cordialement

  13. #10
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Bonjour, Il me semble avoir donné un exemple de ce que j'appelais équation de Syracuse, après mes termes ne sont peut être pas approprié pour décrire la situation.
    Cordialement
    Dernière modification par r0b0w ; 24/01/2021 à 15h39.

  14. #11
    Liet Kynes

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Citation Envoyé par r0b0w Voir le message
    Merci de votre réponse je vais en tenir rigueur et aller jusqu'au bout, je vous enverrai un message si jamais j'ai du nouveau et je regarderai attentivement votre document en espérant que cela puisse m'aider.
    Cordialement
    C'est très bien de développer tes idées, attention tout de même à ne pas déborder sur le temps du travail scolaire: organises toi dans ce sens .
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  15. #12
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Oh vous savez, j'avais des activités extrascolaires autres-fois mais avec ce fichu virus, j'ai dégagé du temps libre en plus de l'annulation des épreuves de spécialités.

  16. Publicité
  17. #13
    Liet Kynes

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Citation Envoyé par r0b0w Voir le message
    Oh vous savez, j'avais des activités extrascolaires autres-fois mais avec ce fichu virus, j'ai dégagé du temps libre en plus de l'annulation des épreuves de spécialités.
    D'autant plus, le contrôle continu implique qu'il ne faut absolument pas de relâchement et si tu as pris maths expertes tu dois avoir de quoi réfléchir à la maison avec les exercices sur des sujets intéressants; attention donc à la fatigue qui peux survenir; demandes conseil à tes profs si besoin.
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  18. #14
    r0b0w

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Merci, pas de soucis

  19. #15
    Médiat

    Re : Aide essai sur la conjecture de Syracuse

    Citation Envoyé par r0b0w Voir le message
    Bonjour, Il me semble avoir donné un exemple de ce que j'appelais équation de Syracuse
    Justement, ce que j'attends, cest
    1) Une définition
    2) Une raison pour cette définition
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

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