Relation cancer(s)/candida albican

[invitecee0d5c3]

Bonjour,

Pardon de m'incruster dans le sujet mais je voudrais savoir comment peut on obtenir (acheter? produire par une animalerie?) des souris/rats axéniques?
-----

[invitef87b7d1f]

Et c'est dommage. Quelques messages tres bien faits ont été écrit ici. ().
Tu auras compris, Desmostene, qu'il ne tient qu'a toi que ce fil soit interressant.

Salut,
Ben 90 réponses et près de 1400 lectures, c'est déjà pas mal !

@+

[invitef87b7d1f]

Salut,



C'est... affligeant... tu n'as soit rien compris, soit rien lu de ce que je t'ai explique dans le message #68....
Merci de m'avoir montre certaines choses Demostene...

Salut,
Si, j'ai bien lu tout le message 68, mais on peut ne pas être d'accord :
Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Ce qui semble important, et qui echappe au raisonnement du message 68, c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.
Voir, par exemple et parmis pas mal de publi :
http://linkinghub.elsevier.com/retri...05737203001063

@+

[invite71f23525]

On en revient encore au fait que c'est l'acidité qui est un réel problème pour les cellules cancéreuses et qui est produite par elles-même. C'est ce que je t'avais expliqué plus haut, une des conditions de production d'acidité par les cellules cancéreuses. L'article parle de bloquer les pompes permettant l'entrée de bicarbonate qui, dans les cellules cancéreuses, aurait un effet tampon sur l'acidité intracellulaire permettant aux cellules cancéreuses de rétablir un pH physiologique. Donc par extrapolation, ils disent que bloquer ces pompes augmenterait l'acidité intracellulaire et conduirait à l'apoptose des cellules cancéreuses, il y aurait donc un avantage thérapeutique à bloquer l'entrée de bicarbonate dans ces cellules. C'est donc un article en contradiction avec ce que défend le médecin italien qui veut traiter avec du bicarbonate de sodium, donc en référence à l'article que tu viens de mettre, cela reviendrait à favoriser la survie des cellules cancéreuses en leur fournissant un composé chimique basique qu'elles s'evertuent à pomper pour corriger leur pH intracellulaire et ainsi éviter l'apoptose.... Tu viens de détruire une bonne partie du postulat de base de ce médecin italien avec ta toute dernière référence, bravo tu nous donnes raison.

Greg

[invitea0443c8c]

Non mais Greg franchement ça ne sert strictement à rien de répondre ^^
Nous avons tous suffisamment argumenté, et j'en appelle une deuxième fois à la modération pour qu'elle supprime l'ensemble des liens frauduleux présents sur ce fil. Merci d'avance.

V.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Ben on sait que le ph est critique, qu'il soit acide ou basique, en dehors d'une certaine fourchette, les cellules vont mourrir.
Est-tu sur qu'on parle du même article ?
"Abstract
One of the major obstacles to the successful treatment of cancer is the complex biology of solid tumour development. Although regulation of intracellular pH has been shown to be critically important for many cellular functions, pH regulation has not been fully investigated in the field of cancer. It has, however, been shown that cellular pH is crucial for biological functions such as cell proliferation, invasion and metastasis, drug resistance and apoptosis. Hypoxic conditions are often observed during the development of solid tumours and lead to intracellular and extracellular acidosis. Cellular acidosis has been shown to be a trigger in the early phase of apoptosis and leads to activation of endonucleases inducing DNA fragmentation. To avoid intracellular acidification under such conditions, pH regulators are thought to be up-regulated in tumour cells. Four major types of pH regulator have been identified: the proton pump, the sodium–proton exchanger family (NHE), the bicarbonate transporter family (BCT) and the monocarboxylate transporter family (MCT). Here, we describe the structure and function of pH regulators expressed in tumour tissue. Understanding pH regulation in tumour cells may provide new ways of inducing tumour-specific apoptosis, thus aiding cancer chemotherapy."

@+

[invite6f9dc52a]

... Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Bien sur, crois tu que ce soit les quelques observations de cette personne qui ait mis ça en évidence ? Ceux qui ont remarqué cela sont trop stupide pour trouver une relation si elle existe ?
Cette personne reprend les travaux des autres personnes, balaie leurs conclusions documentées et impose les siennes délirantes non documentées.
Ne confond pas cause et effet. Il y a pas mal de raisons qui permettent au candida de proliférer. (Par exemple sida et P. Carinii ou bien Kaposi ...).
(Je remarque quil y a des badauds apres presque tous les accidents de la route: les badauds provoquent les accidents de la route ! )

... c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.

On en a jamais douté: si tu montes (ou descends) le pH suffisament dans l'organisme pour éliminer la mycose: tu le tues. (l'organisme).
Prends TOUTES les infos: le bicarbonate tue les cellules cancéreuses, tue les cellules saines, tue (presque) tous les microorganismes, au méme titre que l'acide sulfurique par exemple (ça sera plus rapide avec cette derniere): je peux faire la méme théorie avec du vinaigre (enfin, pas moi, Gorben l'a déja breveté, alors je prends l'acide formique par exemple et je fait 50% de reduction sur le traitement ).

Lis plutot les explications démontrées de autres intervenants.

[gorben]

Salut,
Si, j'ai bien lu tout le message 68, mais on peut ne pas être d'accord

Non, tu DOIS etre d'accord... Enfin en faisant preuve d'un minimum de logique et de bon sens...

Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Ce qui semble important, et qui echappe au raisonnement du message 68, c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.

Ben en fait tu n'as absolument rien compris a mon message ni a ceux de LXR et Myoper... waouw je suis impressione de voir a quel point j'etais dans le faux en disant que tu avais les capacite pour comprendre.


De plus j'avais mis ca :

Deja avant toute chose, arrete de croire que les politiques et les scientifiques cachent le remede miracle pour faire plus d'argent... ca te fais passer pour un idiot, ce que honnetement je ne crois pas que tu sois.

Et tu reponds ca :

Pour quelles raisons ? pour les rendre invisibles ou pour cacher d'autres possibilités peu connues ?

Me serais-je trompe la aussi?

Un point que je trouve vraiment dommage dans cette discussion, c'est que avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie". C'est un sujet relativement nouveau, les resultats sont tres prometteurs, et je pense que tu ne sais rien a ce sujet. J'avais pense que ca aurait pu t'interesser... mais apparement tu preferes chasser les moulins... Ce qui est sur, c'est que maintenant je ne vais certainement plus rien t'expliquer. Je ne pense pas que tu puisses comprendre.

En bref, je ne sais pas si dois en rire ou pleurer, mais ce qui est sur, c'est que de te voir fretiller comme ca... ca m'amuse quand meme un peu. Surtout continue d'alimenter le post, c'est mon moment de detente pendant mon cafe du matin !

@Hera34 : Les souris axeniques ne soint generalement pas vendues a des particuliers. Il faut generalement faire parti d'un labo disposant d'une animalerie adaptee. De plus, tu peux eventuellement en acheter a une animalerie adaptee (a condition que tu fasses parti d'un labo de recherche) mais pour les garder axenique, il te faut des incubateurs steriles et certains equipements speciaux (decontamination de tout ce qui rentre dans l'incubateur par exemple, nourriture sterile etc).

A+

[invitef87b7d1f]

...
Un point que je trouve vraiment dommage dans cette discussion, c'est que avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie". C'est un sujet relativement nouveau, les resultats sont tres prometteurs, et je pense que tu ne sais rien a ce sujet. J'avais pense que ca aurait pu t'interesser... mais apparement tu preferes chasser les moulins... Ce qui est sur, c'est que maintenant je ne vais certainement plus rien t'expliquer. Je ne pense pas que tu puisses comprendre.

A+

salut,
Une des règles du forum est de ne pas faire de "hors sujet", donc postez un nouveau fil pour les bactéries
Quant au fait que je "ne puisse pas comprendre", tu es seul à en juger
C'est l'attitude clasique de dénigrement des personnes qui ne sont pas du même avis que vous.

Il existe d'autres pistes en faveur de l'alcalinisation, par exemple l'utilisation de chlorure de césium, qui sont référencées par des publications.
Allez, je retourne chasser les moulins...
@+

[gorben]

Salut,

Une des règles du forum est de ne pas faire de "hors sujet", donc postez un nouveau fil pour les bactéries

J'adore () recevoir ce genre de conseils de toi qui nous parle du pH depuis environ 6 pages alors que ton sujet concernait la relation candida albicans/cancer... pas du tout hors sujet.

Pour l'info, j'ai toujours repondu precisement a ta question en t'explicant pourquoi candida n'etait pas responsable de cancer, et tu as toujours compris de travers en allant chasser les moulins appeles "pH" !

Pour deuxieme info, mon post sur les bacteries aurait du t'aider a comprendre pourquoi dans certains cas on peut retrouver C. albicans dans les tumeurs... mais la encore tu as loupe la finesse et prefere parler de pH.

Bref... bonne chasse, surtout te fait pas mal avec les palles des moulins, certains sont dangeureux...

A+

[invitecee0d5c3]

Les souris axeniques ne soint generalement pas vendues a des particuliers. Il faut generalement faire parti d'un labo disposant d'une animalerie adaptee.

Oui, oui, je sais ça... Ce que je cherche à savoir, c'est où je pourrais m'en procurer? Non pas que je veuille en acheter mais c'est dans le cadre des recherches que je fais pour mon projet de recherche fictif (concours allocations de recherche 18 bourses 117 candidats + candidats extérieurs...)

avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie".

Auriez vous quelques références? cela se rapproche à mon projet (fictif) donc m'intéresse beaucoup

[invite4ff72fd5]

Salut,


J'adore () recevoir ce genre de conseils de toi qui nous parle du pH depuis environ 6 pages alors que ton sujet concernait la relation candida albicans/cancer... pas du tout hors sujet.

Non mais le topic en entier, ainsi que les différents lien de démostène, la mise en danger d'autrui du pseudo marabout/medecin, est un Hors sujet.

On est sur le forum "Traitement et origine du cancer " et en réflechissant bien "Relation cancer(s)/candida albican" c'est complétement hors sujet .

[invitef87b7d1f]

Salut,
"Candida Cancer Link
11 September 1999
From New Scientist Print Edition.
Milton Wainwright Sheffield
Once again, evidence is accumulating that cancers are caused by infective agents (21 August, p 5) . Although Andy Coghlan mentions the possibility that bacteria are involved, the kneejerk reaction of most cancer experts and commentators is to suggest the involvement of a virus.

This, despite the fact that for more than a century, nonviral microorganisms have been implicated in cancer. Although it is now recognised that the bacterium Helicobacter pylori is involved in gastric cancer, there is ample evidence that other nonviral microorganisms—including mycobacteria and even common bacteria such as staphylococci and yeasts such as Candida albicans —can lead to cancer.
Although much of this evidence appears in the historical literature, recent work continues to confirm that bacteria can cause cancer. While this research is largely ignored, vast amounts of time and money are spent attempting to prove the viral theory of human cancer."

Où peut-on trouver l'article en entier ?

@+

[invite4ff72fd5]

Je trouve pas ton article ...

Sinon ça n'apporte rien de nouveau ... ça date de 99, et plusieurs lien ont été avérés entre diverses infections et les cancers, notamment H.pylori. Et les liens entre état inflammatoire causé par un agent infectieux quelqu'il soit et le cancer sont démontrés, maintenant de là à faire une généralité pour tout les cancers c'est absolument pas rationnel .

[invitef87b7d1f]

Salut,
Milton Wainwright est un spécialiste du domaine.
"Ca date de 1999" n'enlève en rien la pertinence de l'article.
D'ailleur, ils en sont d'autres plus récents :
http://scholar.google.fi/scholar?q=M...r=&btnG=Search


@+

[invite6f9dc52a]

Ne pas oublier l'air que l'on respire: tous les gens qui ont dévellopé un cancer en respiraient. Aucun de ceux qui n'en respirent pas (plus), n'en dévellopent !!!

[invite71f23525]

Oui ce que tu as illustré en exemple Myoper s'appelle la cause illusoire. On a aussi l'effet illusoire qui existe mais qui ne nous concerne pas ici..

greg

[invitef87b7d1f]

Salut,

http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/145/10/2623
http://linkinghub.elsevier.com/retri...06987702003882
http://mic.sgmjournals.org/cgi/conte...on/144/12/3239
http://linkinghub.elsevier.com/retri...06987798908271
et celles-ci :
http://www.revmedmicrobiol.com/pt/re...195629!8091!-1

http://linkinghub.elsevier.com/retri...70204503009926

Pour information.
@+

[invite26bdccf0]

Je connais le site. Je ne peux emettre d'avis.
Pourquoi ???
Parce qu'a chaque fois qu'un medecin trouve une piste "hors des sentiers battus", il est vilipende. Surtout lorsque cela ne rapporte pas a certains...
Pour ceux qui souffrent d'eschares... il faut savoir que le miel de thym est un merveilleux remede.. car efficace. Un hopital francais a initie un protocole. Au debut, personne ne voulait y croire.. Et bien, cela marche rudement bien.
Lorsque "l'alimentation ou la medecine du 3eme millenaire" a ete edite.. Personne n'y croyait.. Le suivi des conseils prodigues est difficile.. mais il y a d'excellents resultats sur certaines pathologies..
Quand les medecins ne savent pas.. aujourd'hui, ils disent "vous souffrez d'une maladie auto-immune". C'est trop facile. Les patients attendent un autre discours...
Humblement, je dirai que dans l'etat actuel des connaissances dans la relation candida/cancer.. il est trop tot pour se prononcer.

[inviteeb70be2e]

Les gens vilipendés sont ceux qui avancent des hypothèses comme des certitudes, sans jamais les vérifier par les protocoles d'études en vigueur dans le pays, rien de plus.
C'est bien le propre d'un scientifique (et a fortiori d'un médecin) de ne croire que ce qui a été démontré... Et dieu merci, car je vous laisse imaginer ce que serait la médecine à l'heure actuelle si chaque médecin jouait à l'apprenti sorcier en fonction des hypothèses qu'il a soulevé...

[invite26bdccf0]

Bonsoir Etoîle..

un chercheur (et son équipe.. il travaille rarement seul..) est une personne qui a besoin d'hypothèses pour avancer... d'années de tatonnements souvent, d'espoirs, de déceptions, de désillusions.. jamais de désespoirs... il est conscient qu'il ne sait pas grand chose.. qu'il doit être prudent.. que les confrontations avec son équipe et les autres chercheurs sont essentielles dans sa démarche..

"il ne croit que ce qui a été démontré"..

cependant, a priori.. il faut bien que quelqu'un ait eu l'humilité et/ou l'audace d'oser.. et ensuite la chance de "démontrer"..

dans ma démarche.. je suis toujours très prudente.. mais je ne réfute jamais d'emblée..

En matière de recherche médicale, nous avons encore tellement à apprendre..

J'ajoute...

avec toutes les "prudences"... et tous les protocoles... et toutes les démonstrations, et toutes les expérimentations.. nous mettons parfois sur le "marché" des produits et, quelques années plus tard.. trop tard - MALHEUREUSEMENT - nous constatons que ces produits sont dangereux .. Je ne donnerai pas d'exemples, mais nous avons "détruit" la vie de patients et de leurs familles.. et des médecins qui ont prescrit en toute bonne foi..

[inviteeb70be2e]

L'humilité et l'audace d'oser, pas de problème : que quelqu'un avance une théorie plausible, et essaie de la démontrer, pas de problème...
Je m'insurge contre tous ces gogos qui nous vendent leur idée révolutionnaire, qui n'a aucun fondement et qu'ils colportent depuis des dizaines et des dizaines d'années... Comme si les chercheurs étaient stupides...

Quand à la recherche médicale, c'est différent : tout médicament sur le marché est testé avant sur des petites séries d'abord de gens sains, puis de gens malades, et enfin de grandes séries de gens malades...
Mais pour les effets indésirables rares, il est impossible de les détecter avant leur mise sur le marché pour une utilisation à grande échelle. C'est pourquoi le comité de pharmaco-vigilance existe, afin de rescencer ces effets indésirables... Aprè tout est une question de choix dans la vie : certes, il y a des risques, c'est comme partout (on a tendance à oublier qu"'on prend 1000 fois plus de risques en prenant la voiture), mais tout est une question de balance bénéfice/risque, et ceux qui ne sont pas prêt à cela peuvent toujours décider de ne pas prendre de médicaments (à leur risques et périls)

[invite26bdccf0]

Oui, Etoîle, je suis tout à fait d'accord. On ne doit pas faire.. ni colporter n'importe quoi... Je suis loin de croire tout ce que je lis. Et les faux "raisonnements scientifiques" ne perdurent pas des années.

Mais sur des maladies dont nous ne connaissons rien ou si peu.. il faut bien être à l'écoute de toutes les hypothèses.. ce qui ne signifie pas qu"on y adhère.

J'ai du mal a croire qu'une poudre quelconque.. fut-ce par le biais d'un candida.. puisse résorber une tumeur.

Qu'il y ait une relation entre candida.. (ou autres).. et certaines pathologies.. je suis très "attentive". Bien comprendre ce mot dans son sens littéral.

Pour ce qui est des médicaments. Je n'épiloguerai pas sur ce sujet, sur ce site.

[invite8d386fee]

Bonjour,

je souffre d'une candidose à candida albicans.
Quand je parle de candidose à des professionnels de santé, les 3/4 ne savent pas ce que c'est.
Cette maladie dûe à une déficience immunitaire, elle même conséquente de différents facteurs, à été tardivement diagnostiquée.
Aujourd'hui, je suis bien plus informée que certains médecins sur la candidose.

Aucun traitement n'est venu à bout de la maladie. Mon corps ne tolère plus aucun stress. Au point de provoquer des abcès. J'ai échappé de justesse à la mort pour avoir fait une septicémie. Une septicémie accompagnée d'une carence à la fois ferrique et alimentaire grave et une déficience hépathique. ( Voir sujet : Candidose et cancer )
C'est le chirurgien en personne qui est venu me voir après l'opération, pour me dire que j'encourais un accident cardio-vasculaire et cérébral.

Après une semaine d'hospitalisation aucun suivi !!!

Je me suis donc adréssée à un médecin de ville pour un traitement.
Inefficace !

Aujourd'hui je suis en difficulté. Ma maladie m'affaiblie de jour en jour.
Je suis en train de faire un nouvel abcès. On me dit d'attendre encore avant d'opérer.

Vous étes en train de discuter sur le sèrieux ou non d'un article. Ok c'est légitime. Alors qu'il y des gens atteints d'un cancer d'autres aimeraient bien en éviter un aussi.
La question importante soulevée est " le rapport candida / cancer "
Question de fond !
Et non pas si le médecin est un bon médecin ou un charlatan.
Et au vu de l'imcompétence de bien des médecins, toutes les pistes sont à creusées.

En attendant ma maladie continue de progresser.
Offrez-moi un environnement sein et je guérie. A moi seule je peux venir à bout de tout ceci. He oui !
A l'heure actuelle des choses je n'entends que des mots et aucune action efficace.
Il y a des remèdes qui sont d'une évidence mais personne n'ose franchir le pas.


Il y à des réalités qui nous échappent à tous. Je sais au moins ce dont il me faut pour guérir. Mais pas les moyens de l'obtenir.
J'aimerais éviter de mourir avant mes 40 ans ! lol

[invite6f9dc52a]

Quand je parle de candidose à des professionnels de santé, les 3/4 ne savent pas ce que c'est.

Vu la fréquence de cette infection, j'ai du mal a le croire.
(C'est comme si ils ne savaient pas ce qu'est une angine).

[invite8d386fee]

Vu la fréquence de cette infection, j'ai du mal a le croire.
(C'est comme si ils ne savaient pas ce qu'est une angine).

Bonjour,

He oui, moi aussi j'avais dû mal à le croire. Force est de constater que c'est une réalité. Pas un seul médecin, pas une seule équipe médicale, ni même des gynécologues ont sus me dire ce qu'est une candidose.
Chaque fois que j'ai prononcé ce mot on m'en demandait l'explication.

De plus sur une dizaine de spécialiste en gynécologie aucun n'à su reconnaître les symptômes de la candidose. Personne n'à souhaité, même à ma demande, faire des examens complémentaires.

15 ans de maladie, 15 ans pour rien. Sauf à dépenser de l'argent.
De l'argent qu'ils cumulent pour se payer des vacances, se nourrir, nourrir leurs enfants. Je paye pour ces gens là.

Quand ils quittent tous leurs cabinets, leus hôpitaux, le reste du monde peut crever.

Les médecins ne sont pas là pour sauver des gens. Ils exercent leur métier pour eux-mêmes.
Si des gens sont sauvés, c'est uniquement pour flatter leur égo.

[invite6f9dc52a]

Pas un seul médecin, pas une seule équipe médicale, ni même des gynécologues ont sus me dire ce qu'est une candidose.
Chaque fois que j'ai prononcé ce mot on m'en demandait l'explication.

De plus sur une dizaine de spécialiste en gynécologie aucun n'à su reconnaître les symptômes de la candidose. Personne n'à souhaité, même à ma demande, faire des examens complémentaires.

Ici, honnètement, je ne pense pas que la question a du leur être posée telle quelle. Vous semblez plutot être venu avec un diagnostic et une demande d'examen tous faits en leur demandant d'entériner la chose.
Il faut savoir que le candida est naturellement (normalement) présent dans le tube digestif et très souvent sur les organes génitaux, on le retrouve donc systématiquement si on le cherche.
Ces localisations le rend très facillement et très souvent présent (opportuniste) sur d'autres sites dans des conditions variées et facilement obtenues (humidité, macération, frottements, obésité, médicaments ou substances ...) ou plus graves (diabète, déficience immunitaire ...).
Il est, en général, aussi visible que les roues sur une voiture, d'ou peut être l'étonnement des médecins et leur demande d'explications.

[invite4ff72fd5]

Les médecins ne sont pas là pour sauver des gens. Ils exercent leur métier pour eux-mêmes.
Si des gens sont sauvés, c'est uniquement pour flatter leur égo.

Ou comment faire une généralité à partir de cas isolés.

Et quand bien même... si ils exercent leur métier pour eux mais que le job est fait... ou est le problème.

Un boulanger vous le payer pour son pain, après avec vos sous, oui il ce peut qu'il achete de quoi se nourrir... c'est la moindre des choses.

[invite357e4a6f]

Sans vous traiter de fabulateur, ici a Marseille mêmes nos plus jeunes 2eme années de médecine doivent savoir ce qu'est le candida... nous autres externes n'en parlons pas, et quant aux médecins, la question ne se pose même pas.

Vous habitez dans quelle région, pour qu'aucun specialiste ne sache ce qu'est un candida ( d'autant plus etonnant que la candidose vaginale est une pathologie gynecologique frequente, extremement bien connue des gynecologues ) ?

[invite4ff72fd5]

Sans vous traiter de fabulateur, ici a Marseille mêmes nos plus jeunes 2eme années de médecine doivent savoir ce qu'est le candida... nous autres externes n'en parlons pas, et quant aux médecins, la question ne se pose même pas.

Vous habitez dans quelle région, pour qu'aucun specialiste ne sache ce qu'est un candida ( d'autant plus etonnant que la candidose vaginale est une pathologie gynecologique frequente, extremement bien connue des gynecologues ) ?

Et surtout dans le top 5 des infections nosocomiales.