maison climatique dans l'hérault - Page 20
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maison climatique dans l'hérault



  1. #571
    Michel34

    Re : maison climatique dans l'hérault


    ------

    Citation Envoyé par alviju Voir le message
    OK Ali, mes suppositions étaient fausses, tant pour le fabricant que pour le distributeur/vendeur de tes blocs. Le mystère est total !!!

    Peux-tu donc éclairer notre lanterne : quelle est la marque de tes blocs autrichiens ?

    En te remerciant,

    Bonne journée
    Je peux te donner le fournisseur gardois , qui m'a donner les tarifs 2010.

    http://WWW.mmeco.fr

    -----

  2. #572
    gereda

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Merci à toi, michel34, pour ton adresse mmeco.fr, car tu viens de m'apprendre que ce fournisseur thermibloc se situe à 10 km de mon projet. Plutôt pratique. Le gars m'a dit que c'est lui qui avait fournit aligator.

    Sinon j'ai quelques petites questions techniques:

    Question 1: Aligator, d'après mes souvenirs, tu n'as pas isoler sous ton radier, vu que tu as tes tunnels. Tu as par contre isolé tes soubassements par l'exterieur. Dans le cas ou on ne fait pas de tunnels à galets sous sa dalle, je me disais qu'il fallait isoler l'exterieur des soubassements, sous ou à la rigueur sur le hérisson de cailloux, mais alors du coup, peut-être aussi les soubassements coté intérieur, non?

    Question 2: Quand j'étais passé voir aligator, il m'avait parlé du bloc global construct belge. Je suis en train de l'oublier pour deux raisons. La première, c'est que le polystyrene se met à chaque rangée de blocs, donc que tant que l'enduit n'est pas fait il prend le soleil, ce qui n'est apparemment pas bien bon. Il semble qu'il faille le poncer alors un coup avant de commencer l'enduit. Ou alors il faut le proteger, et là c'est pas super pratique d'avoir à mettre 200 m2 de baches, avec le mistral, et pendant 6 mois au moins (je ne suis pas un rapide). La deuxième difficulté que je voyais avec ce bloc, c'est le passage des gaines électriques. Même si on fait passer un maximum de gaines dans la chape, il faut quand même faire des remontées jusqu'aux interrupteurs, dans du pur béton. D'où ma deuxième question: la paroi interne bois-ciment du thermibloc semble faire 3,2 cm. Niquel pour passer les gaines électriques, mais pas suffisant pour les interrupteurs,non? Qu'en pensez-vous? Comment comptes tu faire aligator?

    Question3: je risque d'avoir le mur du garage-atelier-buanderie au rez de chaussée avec de la terre contre (9m par 2,70 m). Tautaur avec sa construction en fixolite dans le pays basque a enterré des murs. Il a mis dessus 2 couches d'enduit hydrofugé, une couche de bitume au rouleau, un delta MS et technique basque: des hourdis retournés contre. Je me disais que si on voulait vraiment être sûr que ça prenne pas l'eau on pourrait faire une technique piscine béton: enduit piscine + carrelage piscine + delta MS. Qu'en pensez-vous?

  3. #573
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    mais pas suffisant pour les interrupteurs,non? Qu'en pensez-vous?
    tu oublies l'enduit intérieur qui donne de la surépaisseur ...

  4. #574
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    je me disais qu'il fallait isoler l'exterieur des soubassements, sous ou à la rigueur sur le hérisson de cailloux, mais alors du coup, peut-être aussi les soubassements coté intérieur, non?
    pas forcément.
    en fonction des régions,pas la peine non plus d'isoler sous l'intégralité du hérisson.
    on peut même isoler sur une partie du herisson uniquement.exemple ici,regarde les photos de chantier de la maison rochessauve.
    ou encore faire une isolation en trottoir,...
    trop la flemme de rentrer dans les détails...
    la paroi interne bois-ciment du thermibloc semble faire 3,2 cm. Niquel pour passer les gaines électriques, mais pas suffisant pour les interrupteurs,non? Qu'en pensez-vous? Comment comptes tu faire aligator?
    il me semble que c'est 4cm pour le 32/11,donc comme le souligne herakles,aucun soucis avec la surépaisseur d'enduit pour sceller les boîtes aprés coulage du mur.
    enduit piscine + carrelage piscine + delta MS. Qu'en pensez-vous?
    tu as gagné au loto c'est ça!
    My flowers are beautiful.

  5. #575
    Michel34

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    tu oublies l'enduit intérieur qui donne de la surépaisseur ...
    Ou alors tout simplement la pose d'un BA13 + Colle donne environ 17 mm d'epaisseur en plus.

  6. #576
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Attention = une lame d'air entre le BA13 et le thermi*** bride encore plus l'inertie du voile béton à cause de la lame d'air entre les plots de colle ....

    Mieux vaut un enduit à base d'argile ou chaux-sable ...

  7. #577
    gereda

    Re : maison climatique dans l'hérault

    avec peut-être une première couche (chaud sable) bien liquide pour rentrer un peu dans le bois-ciment.

    Sinon autre chose: aligator, il me semble que tes coffres de volet roulant avaient pile la même largeur que tes blocs. ils étaient livrés par thermibloc?

  8. #578
    Michel34

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Attention = une lame d'air entre le BA13 et le thermi*** bride encore plus l'inertie du voile béton à cause de la lame d'air entre les plots de colle ....

    Mieux vaut un enduit à base d'argile ou chaux-sable ...
    Autant pour moi , et sinon visser les plaques directement sur les blocs , est ce une meilleure solution , je demande ca a tout hasard , je ne suis pas un expert de l'enduit.

  9. #579
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Sinon autre chose: aligator, il me semble que tes coffres de volet roulant avaient pile la même largeur que tes blocs. ils étaient livrés par thermibloc?
    ici
    My flowers are beautiful.

  10. #580
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Salut Alligator !
    En souvenir de votre aimable accueil et concernant le problème de l'éclairage de ton séjour en hiver , je te suggère ce dispositif de brise- soleil à lames ovoïdes en alu qui agit comme réflecteur en hiver et comme brise-soleil en été
    (les lames ayant aussi leur propre inclinaison variable)

    Ainsi la lumière diffusera (d'autant mieux que les murs sont blancs ) à travers la trémie de l'escalier pour compenser l'ombre portée par ton voisin ...

    Tu lui transmettras mon bonjour , son repas était délicieux ..
    Images attachées Images attachées  

  11. #581
    dolf7

    Re : maison climatique dans l'hérault

    bonjour
    voici un petit lien qui donne une petite solution pour les non auto constructeurs mais qui aiment le bois ciment . ..
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  12. #582
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par alviju Voir le message
    A Chrisnet74 : je n'ai rien trouvé en Allemagne. As-tu un nom de produit ou de fabricant ?A+
    C'est le commercial Xelis qui m'a dit qu'il importait les blocs d'Allemagne mais je n'ai pas trouvé d'usine en Allemagne et comme les blocs d'Ali viennent d'Autriche, il a peut-être "confondu" pays germaniques et Allemagne... Allemagne cela doit être plus vendeur qu'Autriche.


    Ali, ça ne te dérange pas trop que l'on squatte ton sujet ? C'est devenu un fil béton de bois...

  13. #583
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Doc enduit.
    Images attachées Images attachées

  14. #584
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    à propos de l'isolation des soubassements, j'ai contacté un technicien Affitex (somdrain RT5)

    Il y a un problème au niveau de la jonction Thermibloc / Somdrain au niveau du solin. Dans un premier temps, il m'a dit de faire la jonction entre les isolants avec de l'isolmouse mais il existe avec un espace de plus de 5cm! Difficile à combler avec de la mousse. Il m'a donc proposé de combler ce vide avec de l'isolant "isol rt5".

    Ci-joint le dessin de sa proposition.

    Cela fait un peu bricolage, non ?.
    Dernière modification par KroM67 ; 11/11/2010 à 23h32.

  15. #585
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    J'ai contacté Dow et leurs produits me semblent plus adaptés pour la jonction Thermiblocs / isolation des soubassements.

    Je leur ai envoyé le schéma ci-joint et voici la réponse du directeur technique :

    Merci de votre demande.
    Si je lis bien votre dessin, l'isolant sera "fixé" sur de la maçonnerie (bloc de ciment et non bloc de béton de bois) en partie basse/soubassement.
    Si vous souhaitez uniquement isoler thermiquement, ROOFMATE SL-X sera OK
    Si vous souhaitez isoler thermiquement et drainer, PERIMATE DI-A sera OK

    Les 2 peuvent se coller sur la maçonnerie ou l'étanchéité/imperméabilisation que vous y aurez au préalable installée sur la maçonnerie.
    Collage soit par plots de colle bitume à froid, soit colle PU type INSTA-STIK de DOW.
    Si vous voulez une épaisseur totale d'isolant très épaisse vous pouvez coller 2 plaques de ROOFMATE ensemble ou ROOFMATE + PERIMATE, avec colle PU type INSTA-STIK

    La jonction ROOFMATE / THERMIBLOCS peut se faire par simple contact entre les produits, ou alors mettre un profilé rejet d'eau entre les 2.
    De toute façon prévoir un joint creux ( pour éviter une "fissure" visible) à la jonction des 2 produits si vous enduisez.

    Une remarque: l'isolation sous le hérisson peut également se faire avec le même ROOFMATE SL-X. Il pourrait être aussi interessant thermiquement de remonter contre le soubassement côté hérisson l'isolant de 80 mm prévu sous le hérisson tout en conservant celui qui est prévue côté "extérieur" du soubassement, quitte à limiter l'ép. initialement prévue coté exterieur.


    Il n'a pas fait des bonds à la vue de l'isolant placé sous le hérisson, étonnant.

    Que pensez vous de cette solution et de sa proposition de faire remonter l'isolant côté hérisson ?
    Images attachées Images attachées  

  16. #586
    azertyu10

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Bonjour à tous,

    Ce schéma de montage me fait me poser une question:
    Est ce qu'il ne va pas y avoir un pont thermique tout le tour de la maison qui remonte par les fondations et s'introduit dans la maison par le voile béton?
    Peut être ce pont thermique est à négliger vu que l'extérieur des agglos sera isolé?
    Peut etre est il possible de rajouter un rupteur entre la dalle et le voile béton?
    Dernière modification par Philou67 ; 15/11/2010 à 08h50. Motif: Citation inutile

  17. #587
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    ton schéma m'a fait sursauter... c'est un ingénieur béton qui l'a fait ?
    le voile béton du Thermibloc est en porte-à-faux sur le bloc agglo de 27 vers l'intérieur ... ca ne me semble pas garantir une parfaite stabilité sur le long terme ??

    Normalement , toutes les descentes de charge verticales doivent suivre le même axe que celui des fondations et des semelles .. Et le feraillage d'angle + quelques aciers doivent relier le voile béton aux semelles ..

    Cf schéma RTH : on y voit nettement que l'axe de la semelle coïncide avec l'axe du bloc porteur (15cms)
    Le voile béton du Thermibloc étant porteur , il devrait être centré sur la semelle de la même manière ..
    Jusqu'à preuve du contraire ..un Avis technique serait le bienvenu pour valider ton schéma
    Images attachées Images attachées  

  18. #588
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    je ne pense pas que les agglos soient porte a faux au niveau du voile béton.
    Chrisnet74 à vraisemblablement voulu limiter le porte à faux de l'isolant côté extérieur.

    je mettrai le polyane plutôt sous la dalle.
    My flowers are beautiful.

  19. #589
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Euh Alligator.. le centre de gravité du mur doit être près de l'axe du voile béton

    Et il ne coincide pas avec le milieu (ou le plus près possible) de la semelle de fondation ..

    voici une coupe sur un mur en fixolite ..Sans commentaires ..la descente de charges suit bien l'axe des fondations à quelques cms près

    Par contre , impossible de trouver de la documentation précise sur la conception des soubassements avec Thermibloc ??

    Autant le fabricant du RTH a détaillé toutes les solutions particulières , autant les documentations commerciales ou "techniques" sont avares de détails ..

    Est ce que tu n'aurais pas par hasard une doc Thermibloc secrète à me sortir ??

    PS : tu en penses quoi du brise-soleil pour ton puits de jour ?,
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par herakles ; 11/11/2010 à 17h22.

  20. #590
    azertyu10

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    ton schéma m'a fait sursauter... c'est un ingénieur béton qui l'a fait ?
    le voile béton du Thermibloc est en porte-à-faux sur le bloc agglo de 27 vers l'intérieur ... ca ne me semble pas garantir une parfaite stabilité sur le long terme ??

    Normalement , toutes les descentes de charge verticales doivent suivre le même axe que celui des fondations et des semelles .. Et le feraillage d'angle + quelques aciers doivent relier le voile béton aux semelles ..

    Cf schéma RTH : on y voit nettement que l'axe de la semelle coïncide avec l'axe du bloc porteur (15cms)
    Le voile béton du Thermibloc étant porteur , il devrait être centré sur la semelle de la même manière ..
    Jusqu'à preuve du contraire ..un Avis technique serait le bienvenu pour valider ton schéma
    Aie

    La répartition des charges, c'est la question qui me turlupine depuis un moment.
    J'envisage d'utiliser le thermibloc 38/16 monté sur sous sol +vide sanitaire, je pensais mettre pour le sous sol du béton banché de 20cm et de l'agglo de 20 cm pour le VS, mais j'avais des doutes pour le non alignement des murs porteurs. Je crois qu'Herakles m'a donné la réponse.
    Mais alors Herakles comment faire pour utiliser le thermibloc 38/16 en rez de chaussée? Y'a t'il une astuce simple et efficace à cout raisonnable?
    Faut il mettre en sous sol et VS du béton banché de 40cm ou alors utiliser les thermiblocs 38/13 pour le sous sol et VS?
    Là je suis perdu...
    Merci.

  21. #591
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Mieux vaut se rapprocher des conseillers techniques de la société qui commercialise le thermibloc ou faire appel à un ingénieur béton (à ce sujet , l' intervention d'un ingénieur est obligatoire sinon recommandé au dessus de R+2 selon l'Avis technique vu sur la documentation du legnobloc.. ..: sous-sol+RDC+étage...)

  22. #592
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Euh Alligator.. le centre de gravité du mur doit être près de l'axe du voile béton
    Et il ne coincide pas avec le milieu (ou le plus près possible) de la semelle de fondation ..
    j'avais même pas vu.
    c'est vrai que la fondation mériterai un élargissement d'une dizaine de cm vers l'intérieur.
    faut vraiment que je songe à aller pioncer un peu...
    Est ce que tu n'aurais pas par hasard une doc Thermibloc secrète à me sortir ?
    je te la refile ce soir dés que je rentre du boulot.
    PS : tu en penses quoi du brise-soleil pour ton puits de jour ?,
    l'idée du deux en un est astucieuse .
    par contre Mme ne souhaite pas avoir des m2 de vitrage "inasticables" vu leur emplacement
    j'étais plutôt parti sur l'idée d'un vitrage sur chassis fixe perpendiculaire à la dalle et couvert par un bac acier isolé.
    restait plus qu'à déterminer l'angle optimal au soleil d'hiver.
    ça me permettait aussi d'installer un volet roulant pour ne pas avoir trop de déperditions l'hiver.
    je me demande si les modifications du projet initial ne vont pas être galère à mettre en oeuvre
    je vais donc attendre les vacances de noël avant de prendre une décision
    My flowers are beautiful.

  23. #593
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    remarque,sur l'atec du fixolite P10,le voile béton est excentré par rapport à la fondation
    My flowers are beautiful.

  24. #594
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    j'étais plutôt parti sur l'idée d'un vitrage sur chassis fixe perpendiculaire à la dalle et couvert par un bac acier isolé.
    Marrant cela ...j'étais aussi parti la-dessus .. avec un angle de 45°
    Mais ce qui me tracassait était de voir comment régler une casquette pour l'été sans trop de perte de luminosité ..
    Du gravier extra-blanc en 1m de large devant ce vitrage ou de l'alu brillant pour augmenter la luminosité ... ?

    Quant au nettoyage , il existe des vitrages "auto-nettoyants" côté extérieur .
    (St Gobain ou Pilkinton ??)

  25. #595
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    remarque,sur l'atec du fixolite P10,le voile béton est excentré par rapport à la fondation
    précisement, j'ai mis un extrait de cet avis (p 10 ) au message de 17h19 ...
    ne chipotons pas : la semelle y est large et le voile béton repose parfaitement sur une bonne part du soubassement , contrairement au schéma de notre ami ..

  26. #596
    aligator427...

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Mais ce qui me tracassait était de voir comment régler une casquette pour l'été sans trop de perte de luminosité ..
    peut être un petit débord de toiture + donner au vitrage un angle aigu au lieu de 90°
    chais pô...
    My flowers are beautiful.

  27. #597
    KroM67

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par Chrisnet74 Voir le message

    Ci-joint le dessin de sa proposition.

    Cela fait un peu bricolage, non ?.


    Bonjour Chrisnet74,

    Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image (JPEG ou GIF). Merci de fournir à nouveau la pièce jointe dans un nouveau message, je l'ai invalidé dans le message en question.
    Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

    KroM67 pour la modération.

  28. #598
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    précisement, j'ai mis un extrait de cet avis (p 10 ) au message de 17h19 ...
    ne chipotons pas : la semelle y est large et le voile béton repose parfaitement sur une bonne part du soubassement , contrairement au schéma de notre ami ..
    Merci pour cette remarque Hérakles, je vais voir avec le maçon pour élargir la semelle.
    J'avais soumis le schéma au commercial Thermiblocs, il l'a approuvé mais c'est le commercial... Il n'a pas de doc pour la mise en oeuvre des Thermiblocs, je lui ai demandé.

  29. #599
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message


    Bonjour Chrisnet74,

    Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image (JPEG ou GIF). Merci de fournir à nouveau la pièce jointe dans un nouveau message, je l'ai invalidé dans le message en question.
    Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

    KroM67 pour la modération.
    Désolé.
    Ci-joint en jpeg (png est un bon format, c'est du gif non propriétaire, là c'est mon métier )
    Images attachées Images attachées  

  30. #600
    Chrisnet74

    Re : maison climatique dans l'hérault

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    je mettrai le polyane plutôt sous la dalle.
    Le polyane sert à empêcher les remontées d'humidité. N'est-ce pas le rôle du hérisson ? Dans ce cas quel serait l'intérêt dans mettre un sous la dalle ?
    J'ai mis le polyane sous l'isolant pour le protéger de l'humidité.

    J'ai parfois l'impression de tourner en rond

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