Avis sur une alimentation

[DAT44]

Bonjour,

Sinon avec un transfo comme celui que je viens de voir chez RS, ca serai bien pour les deux alimentations, voir lien ci dessous

https://fr.rs-online.com/web/p/trans...iques/1730233/

Ce,transformateur monte trop en tension (30Vac au lieu de 24Vac) et il est vendu par lot de 8 ...

Ou si il est préférable deux transfos, alors je vais construire la première alimentation puis quand elle sera terminer
on verra pour l'autre symétrique, a savoir que j'ai un autre transfo 24 volts 63 VA Legrand du même type.

Avec un 63VA tu obtient 1,8A en sortie d'alim ...

Sinon celui la serait un bon compromis, il permet de faire deux alim 3A :
https://fr.rs-online.com/web/p/trans...iques/6719047/
ou
https://fr.rs-online.com/web/p/trans...iques/1176061/

Tu ne connaitrai pas un site pour dessiner et faire les façades sur une plaque en aluminium pas trop épaisse, c'est facile a travailler l'alu.

Pas encore travailler avec mais il ont une bonne réputation :
https://www.schaeffer-ag.de/fr/?id=97&L=2
-----

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Bien reçu tes réponses et je t'en remercie.

Je vais commander le transfo ci-dessous, si il convient pour fabriquer le kit et ajouter l'alimentation symétrique
et que j'aurai suffisamment de puissance, c'est bon pour moi, sinon dit moi si contre ordre, Lol.

https://fr.rs-online.com/web/p/trans...iques/1176061/

Ma liste de composants est prête a partir, si tu peux me dire quand tu a le temps, le complément pour faire l'alimentation
symétrique, en attendant que la commande arrive, je vais regarder le logiciel, merci pour ça.

https://www.schaeffer-ag.de/fr/?id=97&L=2

PS: Pour le prix, j'ai commander 2 kits au cas ou, pas perdu, je ferai par la suite une alimentation pour mon fils.

J'ai le matériel, la place et le temps, je devrai y arriver Lol.

La bonne journée a toi et merci bien.

Cdlt Ray

[DAT44]

Bonjour,
il faut aussi prendre en considération la taille des dissipateur thermique ...
Utilisation (ou non) de ventilateur ?
Sécurité thermique ?
Si ventilateur, mode alimentation (progressif ou tout ou rien) ?
Affichage le la tension ?
Affichage du courant ?

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci a toi pour les réponses,

Un petit récapitulatif pour le projet alimentation.
Lien vers image des objets a commander.




Pour les radiateurs pas de soucis, j'ai ce qu'il faut.
Pour les ventilateur idem j'en une collection toutes dimensions 5 et 12 Volts, 3 fils

-Sécurité thermique ?
Si ventilateur, mode alimentation (progressif ou tout ou rien) ?
Effectivement en mode progressif serai, l'idéal, je m'en réfaire a toi.
Dans la liste, j'ai commander un petit thermostat programmable qui pourra simplifier le montage ???

-J'ai commander deux alimentations avec ventilo.

-https://fr.aliexpress.com/item/4000110110030.html?spm=a2g0o.c art.0.0.1c923c001DptYp&mp=1

Pour Affichage de la tension ?
Pour affichage du courant ?
Pour afficher les wattmètres ?

Si besoin de complément, dit moi svp.

Juste un peu en avance, bon W-end et bonne journée.

Cdlt Raymond

[DAT44]

Bonjour,

Un petit récapitulatif pour le projet alimentation.
Lien vers image des objets a commander.

Pièce jointe 434233
Bon apparemment il n'y aura pas besoin de tout ...

Pour les radiateurs pas de soucis, j'ai ce qu'il faut.
Pour les ventilateur idem j'en une collection toutes dimensions 5 et 12 Volts, 3 fils

OK

-Sécurité thermique ?
Si ventilateur, mode alimentation (progressif ou tout ou rien) ?
Effectivement en mode progressif serai, l'idéal, je m'en réfaire a toi.

sur le net il y a des montage très simple, genre :


Mais on peux aussi faire un peu plus sophistiqué ...?

Dans la liste, j'ai commander un petit thermostat programmable qui pourra simplifier le montage ???

-J'ai commander deux alimentations avec ventilo.

OK

https://fr.aliexpress.com/item/40001...c001DptYp&mp=1

Pour Affichage de la tension ?
Pour affichage du courant ?
Pour afficher les wattmètres ?

A priori il faut une petite alim pour alimenter ce type de module (8 à 24V)...
la résistance de mesure du courant de ce type de module ajouté une petite résistance en sortie d'alim ...(idéalement il faudrait associer le shunt du module au shunt de l'alim pour amélioré la régulation ...)

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci pour tes réponses,

-Pour la sécurité thermique, je n'ai pas tout compris ?
Si ventilateur, mode alimentation (progressif ou tout ou rien) ?
Effectivement en mode progressif serai l'idéal.

Ce que je voulais faire avec le module thermostat, c'est que le ventilo commence
a démarrer a partir d'une T° basse et qu'il tourne en accélérant suivant la montée
en T° et bien sur, si la T° monte trop haute alors on arrête l'alimentation ???

-De plus je n'arrive pas a trouver un petit module digital simple pour afficher la
vitesse du ventilo ???

-A priori il faut une petite alim pour alimenter ce type de module (8 à 24V).
C'est bon, j'ai déjà des modules d'alimentation a base de LM317 réglable avec affichage qui fonctionne
très bien et donc suffisant pour alimenter a part les autres modules.

-La résistance de mesure du courant de ce type de module ajouté une petite résistance en sortie
d'alim ...(idéalement il faudrait associer le shunt du module au shunt de l'alim pour amélioré la régulation ...)

Pour ça, je n'ai pas compris, désoler ???

Je lance la commande du transfo aujourd'hui.

Pour la commande Ali express j'attends de voir, si il faut un complément en composants.

Bon W-end a toi et merci pour ton aide.

Cdlt Raymond

[Qristoff]

Bonjour,

sur le net il y a des montage très simple, genre :

il y a des circuits tout fait pour ça https://www.ti.com/product/LM26

[Janpolanton]

Bonjour,
Pourquoi vouloir faire de ce kit simple une usinagaz?

[DAT44]

Bonjour,

-Pour la sécurité thermique, je n'ai pas tout compris ?
Si ventilateur, mode alimentation (progressif ou tout ou rien) ?
Effectivement en mode progressif serai l'idéal.

Ce que je voulais faire avec le module thermostat, c'est que le ventilo commence
a démarrer a partir d'une T° basse et qu'il tourne en accélérant suivant la montée
en T° et bien sur, si la T° monte trop haute alors on arrête l'alimentation ???

OK, en général les thermostats fonctionne en tout ou rien, tu as un lien pour le thermostat que tu as choisis ?

-De plus je n'arrive pas a trouver un petit module digital simple pour afficher la
vitesse du ventilo ???

Affiché la vitesse de rotation des ventilateur ?
Déjà a l'oreille, (bruit) tu a une info sur leur vitesses de rotation ...
Après il serait possible de mettre un petit barregraphe avec un LM3914, pour donner une info approximative de la tension d'alim des ventilateurs ...
Il existe aussi des module tout fait pour PC, mais je ne sait pas si c'est possible de les adapter a une alim ?, genre :
https://www.cdiscount.com/bricolage/...html#mpos=0|mp

-A priori il faut une petite alim pour alimenter ce type de module (8 à 24V).
C'est bon, j'ai déjà des modules d'alimentation a base de LM317 réglable avec affichage qui fonctionne
très bien et donc suffisant pour alimenter a part les autres modules.

Ok, il en faut une pour alimenter l'afficheur tension-courant-puissance
Pour les ventilateurs le petit régulateur auxiliaire sur l'alim peux servir ...?

-La résistance de mesure du courant de ce type de module ajouté une petite résistance en sortie
d'alim ...(idéalement il faudrait associer le shunt du module au shunt de l'alim pour amélioré la régulation ...)

Pour ça, je n'ai pas compris, désoler ???

En fait la résistance du shunt de mesure de courant sur ce type de module est très faible , donc il suffit simplement de câbler le gros fil noir coté platine et le gros fil rouge coté borne noir

Pour la commande Ali express j'attends de voir, si il faut un complément en composants.

oui, il y a aussi deux composants qui change de valeurs car la régulation passe de 3 ampères a 5 ampères :
R7 passe de 0,47 ohm/5W à 0,18 ohm/5W et R18 passe de 56K à 100K

[DAT44]

Bonjour,
synthèse des modifs pour passage de 3 a 5 ampères,
Avant :
Alim 0-30V 0-3A.jpg

Après :
Alim 0-30V 0-5A.jpg

[Janpolanton]

Bonjour,
Pour C1 sur le dernier schéma, il aurait mieux valu mettre les valeurs en µF (soit de 10 000µF à 22 000µF) plutôt qu'en mF pour ne pas induire notre ami en erreur.

[DAT44]

Je passe aussi la valeur de R16 de 1K a 180, car la capacité base-émetteur de Q4 est maintenant multiplié par 5 ...

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci pour toutes ces informations.

J'ai imprimer les 2 schémas pour les avoir toujours sous les yeux.

Lien demander vers le thermostat.

https://fr.aliexpress.com/item/40001...27426c37RXPBQE

- Pour l'alimentation, je dois refaire un circuit ou pas pour l'alim 5 Amps ???

- Pour les composants C1 donc c'est quoi ???

- Pour R16 on passe de 1K en 18K ou 18 Ohms ???

Pour l'affichage digital de la vitesse du ventilo, on peux voir plus tard ???

La commande est partie, plus qu'a patientez

Bon dimanche a toi, et merci bien.

Cdlt Raymond

[DAT44]

Bonjour,

Pour C1 sur le dernier schéma, il aurait mieux valu mettre les valeurs en µF (soit de 10 000µF à 22 000µF) plutôt qu'en mF pour ne pas induire notre ami en erreur.

Je ne suis pas raciste, et je je revendique le droit a l'expression de toutes les unités de mesures même pour les plus minoritaire !

[DAT44]

Bonjour,

Lien demander vers le thermostat.

https://fr.aliexpress.com/item/40001...27426c37RXPBQE

OK, ce thermostat fonctionne en TOR (tout ou rien), il convient bien pour l'affichage de la température et la coupure de la sortie de l'alim en cas de surchauffe , mais il n'assure pas la commande progressive des ventilos en fonction de la température ...

- Pour l'alimentation, je dois refaire un circuit ou pas pour l'alim 5 Amps ???

Non, ce n'est pas utile , au pire si C1 ne tient pas a la place du condo d'origine , tu peux le câbler a l’extérieur du circuit, et pour Q4 le câblage est simplement externalisé, et les 0.1 ohm pour l'équilibrage des courants peuvent être câblé directement sur la patte d’émetteur des 2SD1047...

- Pour les composants C1 donc c'est quoi ???

C1 c'est le gros condo de filtrage de l'alim, celui d'origine(3300µF) est trop petit (voir premier lien en #19)

- Pour R16 on passe de 1K en 18K ou 18 Ohms ???

R16 passe a 180 ohms

Pour l'affichage digital de la vitesse du ventilo, on peux voir plus tard ???

oui

[DAT44]

Bonjour,

Pourquoi vouloir faire de ce kit simple une usinagaz?

Bien en fait, c'est un peu une obligation :
- sur le kit d'origine, C1 fait 3300µF, soit une ondulation résiduelle de près de 8 volts a 3 ampères, ce qui est beaucoup et diminue d'autant la tension de sortie (si on veux garder une tension régulé) ...
- sur le kit d'origine, le 2SD1047 supporte une puissance 100W avec une faible tension de sortie et un courant de 3 ampères, il a beau être costaud cela fait quand même beaucoup pour un seul transistor ...
- sur le kit d'origine, avec 24 Vac en entré, les TL081 d'origine prenne 39 Vdc entre les patte d'alims, ce qui est hors spécification constructeur et entraine parfois leur destruction, il est donc plus prudent de les remplacer par des AOP supportant plus de tensions ...

De base de ce kit est pas mal en terme de qualité de régulation, mais il ne tient pas ces caractéristiques 30V-3A ...

[Janpolanton]

Je parlais du ventilo régulé et de l'affichage de la température non pas du remplacement des AOP ni de la modif des transistors de sortie.

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci pour les schémas alimentation.

J'ai essayer le logiciel que tu m'a proposer, mais pas facile a prendre en main, voir pas très conviviable, affaire a suivre.

https://www.schaeffer-ag.de/fr/?id=97&L=2


Pour le ventilo et son affichage, je pensais avoir trouver quelque chose puis, baht non.

Une discussion sur le sujet, sur le site, suivre lien ci-dessous.
https://forums.futura-sciences.com/t...mperature.html

Je cherche toujours, je pensais que cela serai simple mais bon, je vais bien finir par trouver quelque chose, Lol.

Tout commander, en attente.

Bonne journée a toi et merci.

Cdlt Raymond

[DAT44]

Bonjour,

Pour le ventilo et son affichage, je pensais avoir trouver quelque chose puis, baht non.

Une discussion sur le sujet, sur le site, suivre lien ci-dessous.
https://forums.futura-sciences.com/t...mperature.html

Je cherche toujours, je pensais que cela serai simple mais bon, je vais bien finir par trouver quelque chose, Lol.

ce qui est important c'est que le ventilateur(s) tourne quand le dissipateur(s) chauffe , après la visualisation du phénomène n'est pas très important ...

Si vraiment tu y tient , tu peux utiliser un petit voltmètre pour mesuré la tension d'alim du ventilateur genre :
https://fr.aliexpress.com/item/40000...4b7b740bxl0Drz

ou un petit barre graphe :
https://fr.aliexpress.com/item/32884...archweb201603_

ou un petit fréquencemètre ... ?:
https://fr.aliexpress.com/item/10050...archweb201603_

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci pour tes réponses.

tu me dis--- ce qui est important c'est que le ventilateur(s) tourne quand le dissipateur(s) chauffe , après la visualisation du phénomène n'est pas très important .

Entièrement ok avec toi, mais le coté tuning me tente trop Lol

Comme je suis en mode attente, je me suis repencher sur l'affichage du ventilo.

et je j'ai retrouver un module qui m'avais servir a une autre bidouille (faire tourner un moteur manuellement avec affichage de la vitesse).

J'ai donc fait quelques essais.

J'ai alimenter en 12 Volts et mis un ventilo 12 Volts a la place d'un petit moteur.

Ca fonctionne bien le ventilo tourne quand j'actionne le potar de 100 K.

J'ai donc penser a installer une termistance a la place du potar, mais je n'ai pas trouver encore comment faire pour cette modification.

Donc la termistance réagira a la T° et devrai pouvoir faire tourner le ventilo et qui affiche la vitesse.

J'ai vu un lien sur le site qui en parle, je vais le rechercher et voir peut être comment faire.

https://fr.aliexpress.com/item/10050...00163941_5&s=p

Merci pour ton aide, bonne journée a toi.

Cdlt Raymond

[DAT44]

Bonjour,
c'est un peu "maousse costaud" pour les petits ventilos de ton alim ...?

Perso, je pense que le petit montage en #35 est suffisant, après tu peux utiliser un petit voltmètre, et trafiquer la mesure en tension, pour obtenir de 0 à 100 (pour simuler un pourcentage de la puissance maxi...)

Tu peux donner un lien ou une photo du (des) radiateur(s) que tu a prévus pour cette alim ?

Il faut aussi prévoir des kits isolant, pour le montage des 2SD1047 sur les radiateurs, genre :
http://www.e44.com/composants/compos...top3-TOP3.html
ou
https://fr.aliexpress.com/item/40005...archweb201603_

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Merci pour les infos,

c'est un peu "maousse costaud" pour les petits ventilos de ton alim ...? Lol

Je vais essayer le schéma proposer #35, mais je dois commander pour la thermistor KTY81 10K
et pour Q1 IRFZ44N.

--- Je pense que le petit montage en #35 est suffisant, après tu peux utiliser un petit voltmètre, et trafiquer la mesure
en tension, pour obtenir de 0 à 100 (pour simuler un pourcentage de la puissance maxi...)


ok mais ça je ne sais pas comment on fait ???
Un petit schéma me parlerai mieux, svp.

Et pendant que j'y suis commander des radiateurs.

Je viens de regarder mon stock mais ce sont beaucoup des petits récupération 'd'anciens Pc' et autres cartes graphiques.
Sinon j'ai des restes de bons morceaux rails aluminium quand j'ai bricoler chez moi.

Dis moi svp ce qu'il faut pour les radiateurs chez 'ali' et dès je saurais ce qu'il faut, je passe commande.

--- tu me dis aussi, Mais on peux aussi faire un peu plus sophistiqué ...?
Si tu a le temps de me faire un petit schéma svp

Reçu le transfo hier https://fr.rs-online.com/web/p/trans...iques/1176061/

Bonne journée a toi, ça commance a avancer, merci a toi.

Cdlt Raymond

[DAT44]

Bonjour,

Je vais essayer le schéma proposer #35, mais je dois commander pour la thermistor KTY81 10K
et pour Q1 IRFZ44N.

--- Je pense que le petit montage en #35 est suffisant, après tu peux utiliser un petit voltmètre, et trafiquer la mesure
en tension, pour obtenir de 0 à 100 (pour simuler un pourcentage de la puissance maxi...)


ok mais ça je ne sais pas comment on fait ???
Un petit schéma me parlerai mieux, svp.

Bon en fait, je vient de me rendre compte que comme le voltmètre a sa référence sur le fil noir(-), il faut que la régulation de tension du ventilo soit sur le fil +, il faut donc prendre un transistor MOS canal P et non canal N comme sur le montage en #35..., sinon pour le voltmètre, il suffit de mettre un petit ajustable 10K pour affaiblir le signal a 10V (100% sur l'afficheur), il suffira de masquer le point digital avec une petite gommette noir

pot 10K pour aff en %.jpg

https://fr.aliexpress.com/item/32828...archweb201603_
+
https://fr.aliexpress.com/item/32500...%2315618%23923
+
https://fr.aliexpress.com/item/33022...archweb201603_

Et pendant que j'y suis commander des radiateurs.

Je viens de regarder mon stock mais ce sont beaucoup des petits récupération 'd'anciens Pc' et autres cartes graphiques.
Sinon j'ai des restes de bons morceaux rails aluminium quand j'ai bricoler chez moi.

Dis moi svp ce qu'il faut pour les radiateurs chez 'ali' et dès je saurais ce qu'il faut, je passe commande.

le plus grand , avec trois ventilo dessus , ça doit le faire :
https://fr.aliexpress.com/item/32823...archweb201603_

--- tu me dis aussi, Mais on peux aussi faire un peu plus sophistiqué ...?
Si tu a le temps de me faire un petit schéma svp

Oui, par exemple on peut prendre une petite diode en guise de sonde de température ... :

1N4148 sonde.GIF

[Janpolanton]

Bonjour,

Un schéma vite fait pour réguler la vitesse du ventilateur en fonction de la température (environ de 40°C à 70°C).
Sous 40°C le ventilateur est à l'arrêt et à 70°C et au delà, il tourne plein pot.
Entre les 2, la vitesse varie. A noter que pour assurer un démarrage à basse vitesse, j'ai choisi un déclenchement à 6V (VCC/2).
Le mosfet chauffe un peu à basse vitesse car il travaille en régime linéaire.
J'ai aussi prévu une sortie 0 à 12V aussi linéaire que possible entre 40°C et 70°C pour éventuellement attaquer un bargraph comme le LM3914.
La partie LM3914 n'est pas représentée mais c'est simple.
Ce schéma peut être amélioré bien sûr, c'est un premier jet.
Il faut utiliser des AOP single supply.

[Janpolanton]

Et avec un bargraph (à peaufiner bin sûr)

[DAT44]

Bonjour,
oui , je pense qu'il faut revoir le signal d'entrée du LM3914 (Q1 fait un CC a la masse ...?)

[Janpolanton]

Bonjour,
@DAT44

Q1 fait un CC a la masse ...?

Veux tu éclairer ma lanterne?
Le seul problème c'est que le fonctionnement du bargraph est tributaire du gain du transistor utilisé.

J'ai donc revu le schéma.
Le signal sur la base de Q1 est repris maintenant sur "Fan-Out". Un trimmer de 500Ω a été ajouté pour ajuster le signal "Sig" afin que l'allumage des 2 LED à chaque extrémité du bargraph soit bien distinct (D2-D3 et D10-D11).
La simulation fonctionne avec des 2N2222, BC547B, 2N3904,BC237, BC337 en ajustant le trimmer...
Si tu as une solution plus élégante, je suis preneur.

[DAT44]

Bonjour,
tu connecte directement la sortie de U4 sur l'entrée (sig) du LM3914, et tu polarise Rhi (tension de seuil maxi) avec une résistance entre Adj et la masse et Rlo (tension de seuil mini), avec 2 résistances (une entre Rhi et Rlo, et une autre entre Rlo et la masse) ...

[dudulle76120]

Salut DAT44,

Désoler de ma disparition, mais depuis mardi soucis de connexion sur le net notamment sur le site Futura.
je viens de me reconnecter et j'en profite pour vous tenir au courant.

je vais lire les derniers messages pendant que ca fonctionne,

Pas d'inquiètude si ça re merdouille, je suis comme je peux en attendant la réception du matos commander.

Merci et une bonne journée.

Cdlt Ray

[Janpolanton]

@DAT44

Il faut inverser le signal disponible sur la sortie U4 sinon on a le fonctionnement inverse des LED (toutes allumées au départ et elles s'éteignent avec la montée de température), c'est pourquoi j'utilise un transistor d'une part pour inverser ce signal et d'autre part pour sortir un signal "Sig" sur la partie exploitable.