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L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.



  1. #271
    barda

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    On verra, ça fait déjà 40 ans que j'entends ce discours...

    - le graphène, pour le moment, c'est un produit de laboratoire; peut-être un jour, sans doute même...

    - le solaire thermique, connu depuis des lustres, est pour le moment en panne , en France, en Allemagne aussi d'ailleurs; mais pourquoi pas, dans certains pays

    - le PV, pour le moment, c'est 15%; ça fait plus de 40 ans que l'on annonce 40%

    - l'hydrogène est connu depuis des siècles; l'hydrolyse date du 19ème; et 5% de rendement promis par ton article, c'est vraiment très peu, pas plus que PV+électrolyse; et au bout, on n'a toujours qu'un combustible, volatile, très inflammable, difficile à stocker et à utiliser; c'est quoi l'intérêt de ton bazar exactement...

    - quant à l'exergie et compagnie, il n'y a rien de neuf sous le soleil, à part un effet de mode étrange pour ces termes qui ont les attraits de la nouveauté pour certains; perso j'ai déjà connu les beatniks, les hippies, les punks, la mini-jupe, les nouveaux philosophes et la coupe de cheveux "iroquois"; je connais la fragilité des modes, et la vanité des enthousiasmes de chaque nouveau courant... Bof, si cela peut te faire plaisir, va pour exergie... mais ça ne ramènera pas un kWh dans ta musette... et pour la géothermie "augmentée", tu raconteras cela aux petits enfants...

    C'est très beau de vivre de rêves; malheureusement, la situation de la terre est critique et il ne reste que fort peu de temps pour trouver une solution opérationnelle à l'indispensable alternative aux énergies carbonées; je ne suis pas sûr que nous ayons le temps d'emprunter toutes les fausses voies qui se présentent (ce qui n'empêche nullement de laisser les chercheurs chercher); pour le moment, celle suivie par l'Allemagne se traduit par un kWh hors de prix, des émissions carbonées qui n'ont pas baissé, une pollution permanente de l'air européen, et un bordel noir sur les réseaux électriques de l'Europe de l'ouest; et elle n'en est qu'à 12 ou 13% de son énergie produite par les EnR malgré une aide publique colossale. Bof, y a pas besoin d'un consultant international pour comprendre cela... un minimum de bonne foi suffit.

    -----

    Dernière modification par barda ; 09/07/2015 à 23h12.

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  3. #272
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Avec les panneaux solaires à 46% x500, il faudra quand même être raccordé au réseau... Pour vendre sa production et... (pour y connecter une clôture électrifiée pour éviter de se les faire chouraver)

  4. #273
    SK69202

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    l’explosion du solaire, qui va capter 30 % des 12 200 milliards de dollars
    Il va d'abord falloir les imprimer, parce que aujourd'hui cette somme astronomique représente 1/4 des dettes mondiales.

    C'est les Enr intermittentes qui posent un problème, il n'y a pas d'objection à barrer toutes les vallées suisses pour faire de l'hydraulique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #274
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il va d'abord falloir les imprimer, parce que aujourd'hui cette somme astronomique représente 1/4 des dettes mondiales.

    C'est les Enr intermittentes qui posent un problème, il n'y a pas d'objection à barrer toutes les vallées suisses pour faire de l'hydraulique.
    plus maintenant c'est le Nuk continue qui pose un tres GROS probleme

    et si vous avez un peu regarder les tableau fournis : le Nuk dégringole inexorablement depuis des années au profit d’énergie propres sans dangers et sans déchets et cela dans le monde entier ..sauf en France ou ça a pris du retard alors que nous étions les pionniers ? .. et ensuite certains viennent reprocher le peu de production alors que nous n’avons pas encore installe la puissance nécessaire aux besoins ..


    et c'est surtout les impôts Français qu'il faut regarder : pour payer le gouffre financier d'EDF et D'Areva .. qu'il va falloir payer .. tous les gros investissements dans les ENr sont faits sur des fonds privées .. tous les entretiens et dementelements seront fait sur des fonds privés à comparer aux couts et aux subventions continus pour le Nuk depuis 50 ans et pour des milliers d'année et la vérité sort directement des chiffres réels

  6. #275
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    et des chiffres /faits réels du terrain sur les évolutions http://www.batiactu.com/edito/les-en...m_medium=edito

    la part de l'électricité produite à partir d'énergies fossiles est en baisse, la capacité nette de production d'électricité (puissance installée) restant stable. En revanche, la production à partir d'autres sources d'énergies renouvelables a augmenté de 11 GW et atteint désormais 22% de la puissance installée nette de l'ENTSO-E.

    "En moyenne, la réduction de la consommation a conduit à une diminution de la production nette totale", souligne RTE. Mais l'évolution de la production entre 2013 et 2014 diffère selon le type d'énergie : l'éolien et le solaire ont chacune bondi de 12%, tandis que l'énergie d'origine fossile a chuté de 7%. Quant à la production à partir d'énergie hydraulique et nucléaire, elle se stabilise.

    Enfin, si l'on inclut la production à partir de sources hydraulique, 32% de la consommation des pays de l'ENTSO-E provient de sources renouvelables en 2014.
    Dernière modification par Regismu ; 10/07/2015 à 07h12.

  7. #276
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    et pendant que certains nient XXXXXXX d'autres avancent concrètement :

    http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2...content=193437
    Dernière modification par Cendres ; 10/07/2015 à 16h20. Motif: dénigrement et condescendance habituels...

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  9. #277
    Cendres

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Une fois de plus, ce type de discussion prend une tournure et un niveau lamentables, tenant plus de querelles de personnes que d'argumentaire scientifique solide.

    Ou vous êtes capable de discuter de l'Allemagne et de ses "performances environnementales", qui est le sujet de la discussion, ou la discussion est fermée, et j'avale la clé.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  10. #278
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Rectificatif: Autant être précis pour les nouveaux panneaux photovoltaiques, le consortium franco-allemand est certes arrivé à un rendement de 46,x%, mais si on compte avec les pertes inhérentes au système à concentration (CPV), on arrive à 36,7%, ce qui est le double du PV "classique".

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il va d'abord falloir les imprimer, parce que aujourd'hui cette somme astronomique représente 1/4 des dettes mondiales.

    C'est les Enr intermittentes qui posent un problème, il n'y a pas d'objection à barrer toutes les vallées suisses pour faire de l'hydraulique.
    Avec le solaire thermique en site propice, le coût du kWh baisse de moitié >>>
    Effet inattendu des conséquences de la crise du "Printemps arabe", fera que lorsque ces pays seront ruinés (7 pays actuellement au bord du gouffre si on compte l'Egypte qui en a besoin pour désaliniser l'eau de mer, l'Irak, le Liban, la Lybie, la Palestine, la Syrie, le Yemen. Et c'est mieux avec, mais on peut faire sans) pays qui, lorsqu'ils voudront se redresser, seront bien plus demandeurs qu'ils ne l'étaient avant la crise (et dans ce contexte), c'est très triste à dire mais en raison du fait qu'ils seront demandeurs et auront alors des devises très faibles et seront endettés, le coût au kWh sera alors ridiculeusement bas!

    Mais admettons un prix payé à un tarif "éthiquement correct" pour une "ceinture solaire" qui permettrait de passer outre les questions de fuseaux horaire (il y aurait toujours un fuseau horaire sous rayonnement solaire pour alimenter le précédent et le suivant... donc fini le cycle nocturne, le stockage dans le sel en fusion n'étant là que pour palier à des couvertures nuageuses temporaires ou des pics de conso: et qui dit couverture nuageuse, dit vent et éoliennes qui tournent à plein tube...).

    Si Desertec commençait maintenant, cela coûterait 45 milliards d’euros jusqu’à 2055.
    Soit 5 milliards d'€uros pour chaque tranche de 1GW.
    Donc avec 30%, cela ferait 659 tranches qui correspondrait à une population de 1,3 milliard d'habitants!

    Puisqu'en réalité, il faudrait compter 2,5 milliards d'€uros par million d'habitants.
    A titre de comparaison, la centrale nucléaire de Leibstadt a coûté 5 milliard pour 1GW (même puissance d'énergie produite que pour le solaire thermique, pas plus...) sauf qu'il n'y a pas de combustible à payer, ni de déchet radioactif qu'on ne peut pas éliminer, ni de risque de fusion/explosion du réacteur, ni de coût de démantèlement exorbitant...

    Source: Trans-Mediterrannean, Deutsche Bank, Siemens, etc >>>

    Citation Envoyé par Wikipedia
    Vers le milieu du XXIe siècle, les pays du MENA pourraient avoir fait progresser l'utilisation de leurs déserts comme sources inépuisables d'énergie propre utilisable sur place et à vendre aux pays européens
    Ce qui leur apportera des devises et pourra ainsi stabiliser ces régions en leur apportant de l'eau désalinisée. Celle-ci servira alors à nettoyer les installations pour désensabler les panneaux, pour ensuite aller arroser des plantations avec la même eau enrichie des minéraux présents naturellement dans le sable. Les centrales seraient ainsi doublées de plantation pour alimenter les populations locales, autant en énergie qu'en nourriture...

    Et bien sûr tout ça a été calculé et est entièrement réalisable et réalisé (encore une nouvelle centrale en vue au Maroc).

    Crdt.

    PS: (faut-il encore préciser que l'Allemagne y est pour beaucoup dans ce projet)

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Le graphème...
    Non Barda, c'est le GRAPHÈNE !
    Dernière modification par Obamot ; 10/07/2015 à 21h55.

  11. #279
    SK69202

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Les allemands ne vont plus en vacances en Tunisie et ils ne sont pas prêts d'y acheté de l'électricité, qui traverseraient des pays instables, ils préfèrent acheter un gazoduc de plus à la Russie sous la Baltique.
    Dernière modification par SK69202 ; 11/07/2015 à 05h22.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #280
    ecolami

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Concernant le projet Désertec qui était soutenu par les allemands, le contexte politique en Afrique a fait abandonner cette initiative. Le projet prévoyait de fournir une part d'électricité considérable aux pays ou etaient les centrales. En quelque sorte d'un point de vue financier tout était construit par les européens et ils se rétribuaient ensuite en recevant une part de l'énergie produite gratuitement par le soleil. Quand on sait que les africains manquent pour leur grande majorité d'électricité et qu'ils doivent la produire sur place avec des groupe électrogènes super polluants on voit bien que la priorité est d'abord de construire ce qu'il faut pour leur fournir dans de bonnes conditions une énergie propre.
    Sur un site je lis que les grandes centrales solaires contribuent au réchauffement climatique! http://objectifterre.over-blog.org/a...-34687967.html
    Les arguments paraissent crédibles, toutefois cela n'aurait d'importance que pour des projets géants a la mesure de Desertec.

  13. #281
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Bonjour,

    1) Désertec n'est pas stoppé pour autant, puisqu'il comporte de l'éolien et s'étend dans la partie pan-européenne! Donc bien qu'arrêté, il continue de fait.

    2) Les centrales prévues dans le cadre de Désertec n'étaient précisément pas du type variant l'albedo. Il s'agit d'un tube contenant le fluide caloporteur qui est réchauffé localement tout au long de son parcours dans la ferme. (pas du tout les mêmes qu'en Espagne avec concentration de toute l'énergie en un seul point sur une tour.)

    3) L'emprise faite sur les désert n'est pas ponctuelle, mais décentralisée en différents points dans une ceinture de centrales très espacées, ce qui ne permet certainement pas d'atteindre un seuil de criticité faisant varier l'albedo!

    4) La surface totale prélevée sur la planète pour répondre au "FULL NEED" (ce qui veut dire, si l'on voulait utopiquement remplacer toutes, les autres sources d'énergie par du solaire thermique exclusivement) équivaudrait à une zone aussi peu étendue que la surface du Portugal, autant dire peanut, soit à peine une tête d'épingle subdivisée en 3500 ou 4000 petits sites minuscules.

    5) la remanence éventuelle de ces minuscules sites, serait encore atténuée par la "Loi en carré inverse", qui rendrait probablement un tel phénomène non mesurable, surtout si on prenait en compte la nouvelle emprise des cultures gagnée sur les déserts, et qui elles seraient facteur de réduction du Co2...

    Pièce jointe 286392
    Source: Wikipedia.


    Vraiment Ecolami, je ne sais pas où certains vont chercher tout ça... Si d'un coup d'un seul, on arrêtait les émissions de Co2 des 13'000 MTEP d'énergie primaire consommées ANNUELLEMENT dans le monde (énergies fossiles hors ENr, est-ce qu'on parlerait encore du pet de méthane de mes poules dans leur poulailler?

    Crdt
    Dernière modification par Obamot ; 11/07/2015 à 09h07.

  14. #282
    Eric DUPONT

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    On verra, ça fait déjà 40 ans que j'entends ce discours...

    - le graphène, pour le moment, c'est un produit de laboratoire; peut-être un jour, sans doute même...

    - le solaire thermique, connu depuis des lustres, est pour le moment en panne , en France, en Allemagne aussi d'ailleurs; mais pourquoi pas, dans certains pays

    - le PV, pour le moment, c'est 15%; ça fait plus de 40 ans que l'on annonce 40%

    - l'hydrogène est connu depuis des siècles; l'hydrolyse date du 19ème; et 5% de rendement promis par ton article, c'est vraiment très peu, pas plus que PV+électrolyse; et au bout, on n'a toujours qu'un combustible, volatile, très inflammable, difficile à stocker et à utiliser; c'est quoi l'intérêt de ton bazar exactement...

    - quant à l'exergie et compagnie, il n'y a rien de neuf sous le soleil, à part un effet de mode étrange pour ces termes qui ont les attraits de la nouveauté pour certains; perso j'ai déjà connu les beatniks, les hippies, les punks, la mini-jupe, les nouveaux philosophes et la coupe de cheveux "iroquois"; je connais la fragilité des modes, et la vanité des enthousiasmes de chaque nouveau courant... Bof, si cela peut te faire plaisir, va pour exergie... mais ça ne ramènera pas un kWh dans ta musette... et pour la géothermie "augmentée", tu raconteras cela aux petits enfants...

    C'est très beau de vivre de rêves; malheureusement, la situation de la terre est critique et il ne reste que fort peu de temps pour trouver une solution opérationnelle à l'indispensable alternative aux énergies carbonées; je ne suis pas sûr que nous ayons le temps d'emprunter toutes les fausses voies qui se présentent (ce qui n'empêche nullement de laisser les chercheurs chercher); pour le moment, celle suivie par l'Allemagne se traduit par un kWh hors de prix, des émissions carbonées qui n'ont pas baissé, une pollution permanente de l'air européen, et un bordel noir sur les réseaux électriques de l'Europe de l'ouest; et elle n'en est qu'à 12 ou 13% de son énergie produite par les EnR malgré une aide publique colossale. Bof, y a pas besoin d'un consultant international pour comprendre cela... un minimum de bonne foi suffit.
    pour le stockage , l'air comprimé, l'azote liquide . On vera ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  16. #283
    barda

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Non, ça c'est tout vu, ça ne sert qu'à amuser les enfants de maternelle... le rendement est épouvantable...


    Mais tout cela, ce sont de beaux rêves, mais quel rapport avec la situation de l'Allemagne aujourd'hui? renvoyer le bonheur à plus tard, c'est bien connu de tous les prophètes de tous poils, bien incapables de justifier le présent... Demain, on rasera gratis, demain (enfin... plus tard) on aura le paradis terrestre, demain on aura Désertec (qui soit dit en passant faisait déjà les choux gras des journalistes bobos au début des années 70)...

  17. #284
    ecolami

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Je ne me rappelle plus mais si les centrales désertec fonctionnent SANS concentration le rendement sera mauvais. Comme toute machine thermique c'est la différence de température qui conditionne le rendement. Dans un désert brulant on doit chauffer beaucoup pour que la différence avec la température ambiante permette d'avoir un rendement acceptable.
    Concernant Desertec j'avais proposé une variante dans cette discussion http://forums.futura-sciences.com/en...e-energie.html
    Je ne vais pas reprendre ici, dans cette discussion sur "L'allemagne mauvais élève de l'Europe", les faits qui rendent si intéressante cette combinaison de techniques bien connues pour produire simultanément de l'électricité et de l'eau douce à partir d'eau de mer et de l'énergie solaire. Le plus incroyable étant que l'eau douce est le seul "déchet" produit par cet ensemble de techniques.

  18. #285
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    @ Eric: Dans ce fil, je ne suis pas si sûr que "l'ambition" de certains soient réellement de trouver des "solutions", tant ils insistent sur d'hypothétiques et supposés "problèmes" jamais bien chiffrés ni "linkés" vers des sites crédiblement documentés (je dis ça sans offense aucune, attendons de voir) ...

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Les allemands ne vont plus en vacances en Tunisie et ils ne sont pas prêts d'y acheté de l'électricité, qui traverseraient des pays instables, ils préfèrent acheter un gazoduc de plus à la Russie sous la Baltique.
    wow !! Sk, vous avez décidément réponse à tout... Jusqu'à... flicker l'endroit où les Allemands iraient en wouacances! Avez-vous des chiffres? ("moi je" ne flicke même pas Barda, c'était fortuit )

    Pour vous répondre, avec les nouveaux panneaux CPV (à concentration 500x) l'Europe peut très bien se passer de Désertec, et l'Allemagne aussi puisque les panneaux à 18-21% étaient déjà rentables, alors le double... (bien que pour leur propre développement économique, il vaudrait bien que les pays nord-africains riverains de la Méditerrannée ou non, prennent leur destin en main en reprenant l'idée à leur propre compte...). Car également l'intérêt de telles fermes solaires est le stockage d'énergie sous forme de chaleur pour le cycle nocturne! Et là il devient intéressant d'être plus au Sud... (mais il ne faudrait pas qu'ils attendent trop, car la première méthode développée industriellement, pourrait bien rafler le marché)!

    Par ailleurs, hors zones instables, les pays riverains du Sud de l'Europe sont aussi sinistrés par la crise économique et le chômage -- de façon endémique -- et ne sont pas tellement plus au nord que l'Afrique du Nord... LOL (pourquoi pas alors une ceinture de centrales solaires thermiques s'étendant tout du long du sud de l'Europe, partant du sud de l'Espagne, puis des Baléares voire un peu le Sud de la France, au sud de l'Italie/Sardaigne, jusqu'au sud de l'Ex-Yougoslavie, Kossovo, Macédoine et surtout Grèce et Crête, voire même Turquie... Kurdistan, Arménie, etc...) en attendant une ceinture encore plus au Sud avec stabilité politique retrouvée...).

    Ne serait-ce pas là (sans rentrer dans des considérations politiques, je parle juste de réalités économiques/faisabilité) une bonne occasion pour le Nord de rétrocéder en achat d'énergie, ce qu'il prélève au sud en nourriture, tourisme, etc (là l'Allemagne est mauvais élève: produits/services achetés à des prix en dessous des minimaux de subsistance) et qui ne permettent même pas au sud de réduire sa dette... Et il n'y aurait alors plus besoin de se demander si la Grèce devrait sortir -- ou non -- de l'Euro si cher à Merke!l Et ce, sans perdre en attrait touristique, puisque toutes ces centrales combinées pourraient être offshore pour gagner encore en latitude vers les tropiques, et ce combiné à de l'éolien, pour réduire les frais de maintenance et augmenter la visibilité de ces sites pour les navires (sans compter que pourrait naître sous ces sites, de gigantesques fermes d'élevages de poissons, avec biotope et cycle biologique complet, donc sans nécessité d'une alimentation industrielle/artificielle ajoutée -- pour régler le problème de la surpêche dans le même temps -- ce qui permettrait d'avoir des équipes en permanence sur ces sites, on le fait bien avec les plateformes pétrolières qui sont constamment occupées... Et on ne s'éloignerait pas pour autant des préoccupations de l'économie allemande, puisque celle-ci est largement partie prenante dans la fourniture des technologies de pointe nécessaires à l'implantation des parcs éoliens (fournitures des alternateurs/moteurs, centrales solaires thermiques, lignes à haute tension, etc) et que bien sûr, elle est "demandeuse" en production d'électricité "propre". De toute façon c'est ce qu'il se passe déjà de façon concertée ou non, et qui ne va cesser de se développer pour répondre à la demande, de façon inversément proportionnelle à la baisse du prix du kWh... (pour l'Allemagne, ce ne sera pas bien difficile)

    Crdt
    Dernière modification par Obamot ; 11/07/2015 à 11h09.

  19. #286
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Non, ça c'est tout vu, ça ne sert qu'à amuser les enfants de maternelle... le rendement est épouvantable...
    Et si Barda nous parlait du VRAI rendement de l'énergie atomique (enrichissement du minerai dans des centrales à charbon en Afrique, inclu et payé au prix du bol de plantin ou de manioc...)...
    Et si Barda nous parlait de "solutions"!

    Crdt.

  20. #287
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Je ne me rappelle plus mais si les centrales désertec fonctionnent SANS concentration le rendement sera mauvais
    Non il y a concentration, mais localement avec des paraboles présentes tout au long du circuit (ça se voit que vous ne connaissez strictement rien à Désertec, autant s'abstenir de désinformer...) et le rendement est nettement meilleur puisque la "loi en carré inverse" fait que puisque la distance est minimale, la perte est réduite d'autant, c'est donc les centrales dont vous tiriez un exemple erroné, qui ont un moins bon rendement et non l'inverse (enfin il faut voir ça en fonction de la latitude de la centrale, du delta température VS temp. de stockage à 800 degrés, il y a d'autres faceurs qui jouent, "c'est calculé", mais dans ces déserts, pas besoin non.)

    Crdt
    Dernière modification par Obamot ; 11/07/2015 à 11h28.

  21. #288
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    PS: en effet, trop de chaleur nuit au rendement, mais ça c'est pour le PV,
    ça n'a strictement rien à wouar avec ces centrales, vous confondez tout

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  23. #289
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    NB: Si vous avez énormément de chaleur et dû à ce fait une légère flexion du rendement, je ne vois pas où est le problème! Encore un problème inventé de poule qui pètent leur méthane, chez moi le renard les a toutes bouffées je suis depuis végétarien? Est-ce que Ecolami l'est aussi pour réduire son empreinte écologique sur le réchauffement climatique dû au dégagement de méthane* des animaux d'élevage nécessaires à son alimentation?) A force de chercher des poux dans la paille....

    * Principal gaz à effet de serre!
    Dernière modification par Obamot ; 11/07/2015 à 11h48.

  24. #290
    ecolami

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    @ obamot vous semblez ne pas avoir compris ce que j'ai écrit d'aprés les réponses et les références que vous faites.

    Pour compléter l'information sur l'énergie solaire et l'énergie thermique des mers voici une carte mondiale des températures de la mer réactualisée tous les jours.
    http://www.meteociel.fr/observations...=07&annee=2015

  25. #291
    Eric DUPONT

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Non, ça c'est tout vu, ça ne sert qu'à amuser les enfants de maternelle... le rendement est épouvantable...


    Mais tout cela, ce sont de beaux rêves, mais quel rapport avec la situation de l'Allemagne aujourd'hui? renvoyer le bonheur à plus tard, c'est bien connu de tous les prophètes de tous poils, bien incapables de justifier le présent... Demain, on rasera gratis, demain (enfin... plus tard) on aura le paradis terrestre, demain on aura Désertec (qui soit dit en passant faisait déjà les choux gras des journalistes bobos au début des années 70)...
    le rendement de stockage avec de l'air comprimé est excellant.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  26. #292
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Vraiment ?
    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    @ obamot vous semblez ne pas avoir compris ce que j'ai écrit d'aprés les réponses et les références que vous faites.
    Et bien si VOUS, n'avez pas compris, dites précisément quoi(?), merci !
    On en revient toujours au même point de ces questions de rendement dans les ENr. C'est louable et il ne faut évidemment pas éluder ça, déjà pour savoir se concentrer sur celles qui sont les plus "intéressantes", mais il n'y a pas lieu de faire une fixette ici. C'est pas comme le rendement d'un moteur à essence à 25-30%, avec le solaire thermique (et/ou PV, PV-CVP), on peut augmenter la surface de captage, du moment que le "carburant" est gratuit. Et s'agissant de l'Europe (et plus particulièrement l'Allemagne) je doute qu'il y ait "surchauffe" et perte de rendement de ce fait, m'enfin bref (enfin si le réchauffement continue à se rythme, il ne faut pas "désespérer", on aurait peut-être bientôt 40°C toute l'année dans la Rhur... et des pointes à 49°C en été... )

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Pour compléter l'information sur l'énergie solaire et l'énergie thermique des mers [...]
    euh, là en effet je ne vois pas, ou plus très bien? total HS et quel rapport avec le "solaire thermique"(?), qui lui serait capté au-dessus des flots (et pas "dans" la mer ) je pense que tout le monde à lu comme moi.

    Crdt.

  27. #293
    SK69202

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Ne serait-ce pas là (sans rentrer dans des considérations politiques, je parle juste de réalités économiques/faisabilité) une bonne occasion pour le Nord de rétrocéder en achat d'énergie, ce qu'il prélève au sud en nourriture, tourisme, etc
    Gratter le vert et dessous trouvez l'idéologie.

    on aurait peut-être bientôt 40°C toute l'année dans la Rhur... et des pointes à 49°C en été.
    Pour l'instant la réalité c'est ça, loin de l’apocalypse thermique vert qui reste dans catégorie "demain on rase gratis".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #294
    Obamot

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Gratter le vert et dessous trouvez l'idéologie.
    HS et ad hominem... Non du tout, juste un constat, par ailleurs de la sagesse aussi, sur le plan économique les excès ont toujours un effet boomerang!

    A moins que vous ne souhaitiez dénier les 600'000 immigrés coulés en Méditerrannée (en vrai, depuis des années, ça doit se compter en millions(?) (estimation basse annuelle, faite en extrapolant les 5'000 rescapés "sauvés" en seulement 3 jours, depuis que l'Europe se soit mieux souciée de leur sort) >>> parce que côté "idéologie" je dois être parmi ceux, pas nombreux, qui ne mettent pas le nucléaire au rancart si vite...
    Si je vous parlais du "juste prix" du paiement des matières premières (qui fait défaut), diriez-vous que je suis une grenouille de bénitier? pourquoi pensez-vous qu'il y a de l'immigration de masse, sinon...! CQFD.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Pour l'instant, la réalité, c'est ça [...]
    En effet, mais demandez-vous si votre truc c'est pas un peu comme l'auberge espagnole, vous n'y trouvez que ce que vous y apportez?

    Salutations.
    Dernière modification par Obamot ; 11/07/2015 à 18h20.

  29. Publicité
  30. #295
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    bon alors pour résumer et revenir au sujet

    malgré les dénégations continuelles de certains et selon les chiffres fournis par l’auteur du post la réalité c'est ça

    en Allemagne les ENr se développent et permettent la baisse du Co² en ne faisant demarrer les centrales thermiques qu'en cas extrême comme la France le fait quand le Nuk fait défaut

    et pour reprendre les éternelles contradictions de certains qui focalisent sur un soi disant mauvais rendement .. qui oublient qu'il faut la production de 6 réacteurs nucléaires pour couvrir les pertes réseau

    si on installe selon les besoins/production vous aurez bien ce dont vous avez besoin avec une énergie gratuite ..disponible ..sans dangers et sans déchets sur les lieux de consommation et vous ferez bien baisser le Co² pour moins cher que el Nuk ..

    c'est pas le but final ?

  31. #296
    SK69202

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    et pour reprendre les éternelles contradictions de certains qui focalisent sur un soi disant mauvais rendement .. qui oublient qu'il faut la production de 6 réacteurs nucléaires pour couvrir les pertes réseau
    Par quelle magie la résistance électrique ne concerne pas l'électricité produite par une source renouvelable ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  32. #297
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    vous pouvez répéter la question ?

    en relisant les posts .. . le principe des Enr c'est aussi de produire sur les lieux de consommation ...Non ? qu'on arrête cette production dangereuse de monopole centralisée
    Dernière modification par Regismu ; 11/07/2015 à 22h12.

  33. #298
    yves35

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    bonsoir,
    en relisant les posts .. . le principe des Enr c'est aussi de produire sur les lieux de consommation ...Non ?
    mais Régis, tu sais bien que ,concernant l'énergie éolienne allemande ,les éoliennes sont dans la mer du NORD er les gros consommateurs au SUD de l'Allemagne. Donc ce n'est pas une énergie locale et décentralisée et tout ce que tu voudra . Donc les pertes réseau existent tout comme l'électricité produite par le charbon le nucléaire etc... .

    Je rappelle que la notion de réseau allemand n'existe pas . Il y a un réseau européen interconnecté . Heureusement pour les actionnaires Allemands qui peuvent brader leur électricité lorsqu'une dépression passe sur la mer du Nord ;sinon ce serait totalement perdu (pas beaucoup de step en Allemagne je crois). Cette électricité ne peut pas être exportée vers le Danemark (suréquipé en éolien aussi ) et est vendu au prix spot du marché. Quand il y a surproduction, ça fait comme les choux fleurs en Bretagne nord :à la benne

    yves

  34. #299
    yves35

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    il y a quelque chose de sidérant quand même : des gens tirent des plans sur la comète comme si on avait tout le capital nécessaire...

    On est en situation de décroissance subie : ce qui veut dire qu'on fait durer plus longtemps les équipements faute de les renouveler à la même vitesse qu’avant .Cela va impacter notre niveau de vie (on est plus nombreux avec un gâteau plus petit). Cela aura des répercussions sur la cohésion sociale (comprendre ici que les frais de "sécurisation"vont augmenter).

    Comment va se réaliser l'arbitrage pour les fonds publics (en décroissance eux aussi) ? (pour les fonds privés ,on sait déjà) . En écoutant celui qui crie le plus fort? le gourou qui promet plus que son voisin (avec moins d’efforts) ? celui qui menace le plus?

    yves

  35. #300
    Regismu

    Re : L'Allemagne, mauvais élève écolo de l'Europe.

    mais il est surtout sidérant que des gens postent n’importe quoi

    yves si tu t'es bien intéresse un minimum au sujet tu as quand même vu que justement pour remplir un rôle d’intérêt et de mission publique c'est des fonds privées qui investissent dans les Enr ..

    et que les ENr ce n'est toujours pas que le photovoltaïque et l’éolien

    http://www.transition-energetique.or...e-de-main.html

    et que le réseau existe deja pour le Nuk ..grosse production très centralisée il sufffit de le développer pour le maillage / échanges internationaux

    en France je dirais plutôt et surtout qu'il faut l'entretenir/rénover/enterrer ce qui aurait deja du être deja fait depuis 20 ans
    Dernière modification par Regismu ; 12/07/2015 à 01h16.

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