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capteurs a air



  1. #1771
    AD 44

    Re : capteurs a air


    ------

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    contrairement au capteur à eau qui doit fournir de l'eau à 40°C pour ensuite passer dans un ballon puis dans un échangeur air-eau pour ensuite préchauffer l'air neuf ( le rendement diminue à chaque échange air-eau et eau air ..sans compter la consommation d'un ventilateur et d'un circulateur )
    En effet vu comme ça!

    cependant , il est tout de même de limiter les échangeurs (et leurs pertes respectives).

    Un champ de capteurs en auto-vidange, un stock conséquent eau morte (pour plancher ou radiateurs) avec ecs au bain-marie. Plus beaucoup d'échangeurs dans cette config.

    -----
    mon secret? ... Ne rien dire.

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  3. #1772
    herakles

    Re : capteurs a air

    un stock conséquent eau morte (pour plancher ou radiateurs) avec ecs au bain-marie
    Ouh la la ..tu me fais penser aux célébres maisons THOMASSON (aux USA ) avec leurs énormes réservoirs enterrés ou semi-enterrés , avec capteurs à eau ruisselante
    ou aux maisons/immeubles de Alain LIEBARD à Blagnac (31)
    Ils n'ont pas vraiment eu le succés escompté .. trop d'incompréhensions diverses de la part des occupants qui s'arrachent les cheveux (et l'architecte aussi ) avec les subtilités des régulations.. l'énorme réservoir de 500m3 pour les immeubles a été condamné et ne sert plus mais les planchers continuent à être utilisés en PSD
    (si j'ai bonne mémoire , ca date de 1974, du temps où j'étais étudiant architecte , hein..)

    A propos , les vitrages étaient en polycarbonate alvéolaire.. pas cher, mais à remplacer tous les 6 ans..
    Comme quoi , les économies de bouts de chandelle , ca rapporte pas gros..

  4. #1773
    AD 44

    Re : capteurs a air

    bon , ok, ok,

    oui,la flotte c'est parfois le bazard

    Pourtant y a aussi des exemples qui fonctionnent en individuel.

    euh... bon, c'est vrai rien a voir avec les 500m3 que tu évoques.
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  5. #1774
    sachem

    Re : capteurs a air

    Merci à tous pour vos infos.

    Si j'ai bien compris, le fait de maintenir la température interne du capteur relativement basse en optimise le rendement, diminuant la fuite des calories en tous sens, notamment par la surface vitrée. Cela implique donc d'assurer un débit d'air important.
    Pour ma part, mon capteur mesurera 3m de haut par 1,2m de large. Il sera alimenté par une gaine alu isolée de 20cm de diamètre et l'air sera évacué par deux conduites de 160. Sera-ce assez?

  6. #1775
    AD 44

    Re : capteurs a air

    C'est bien évidemment héraklès qui te fournira la réponse la plus juste (n'étant moi-même pas spécialiste).

    Néanmoins , j'ai vu fonctionner des capteurs a air de 4m² alimentés par des conduits de 125mm (via des évents de même dimensions).

    Je dirais donc que le diamètre de tes conduits (160mm pour 3m²) ne posent aucuns problèmes (tu peux même réduire).

    Deux fois 160mm ça autorise déja un gros débit avant que cela produise de grosses pertes de charges et un bruit significatif.
    Dernière modification par AD 44 ; 03/08/2013 à 19h12.
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  7. #1776
    herakles

    Re : capteurs a air

    Il sera alimenté par une gaine alu isolée de 20cm de diamètre et l'air sera évacué par deux conduites de 160. Sera-ce assez?
    3.6m2 soit 144 à 150m3/h
    Tu peux mettre un diamètre 125 à l'entrée comme à la sortie sans problème , vitesse maximale 3.5m/s = correct et mini de perte de charge

    Si toutefois tu as de trop grandes longueurs de gaine >10 ou 15 ml , passes en 160 pour l'entrée et en 125 pour les sorties .

    Ce sera 1 bouteille de champ' , mon bon monsieur...

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  9. #1777
    palus06

    Re : capteurs a air

    Quelqu'un pourrait-il expliquer (de manière convaincante ) la raison pour laquelle le rendement du capteur serait supérieur lorsque l'air circule en totalité derrière la surface accumulatrice que lorsque elle circule devant et derrière SVP
    la première version du mien, l'air circulait partout, devant, derrière et il en sortait aussi pas mal par le polycarbonate!
    la seconde version : l'air ne circule que derrière la tôle... et j'ai également étanchéifié entre l'isolant et la tôle
    eh ben, ça a nettement monté en temp, entre v1 (version 1) et v2.

  10. #1778
    Solairair

    Re : capteurs a air

    Bonjour , je suis toujours interessé par les discussions propres aux capteurs à air . Je termine ces jours ci la pose du 7ème et dernier capteur sur ma façade , toujours avec absorbeur en ardoises fines de 3 mm . Il se trouve que la pose de celles-ci ne permet pas de réaliser une étanchéité parfaite de l'ensemble absorbeur , et je ne cherche d'ailleurs pas à l'obtenir .Par contre , il est exact qu'une forte température en partie haute n'est pas le meilleur moyen d'augmenter le rendement global du système , et je joue en fait sur le débit d'air froid , donc sur la vitesse du petit ventilateur pour réguler tant soit peu la température dans la pièce . Toutefois on se heurte aussi à la nuisance sonore du ventilateur , qui peut vite devenir insupportable ! Tout est affaire d'expérimentation , et chacun aura sans doute des éléments ou arguments valables pour optimiser ce sacré capteur aérothermique !Cordialement . Guy

  11. #1779
    palus06

    Re : capteurs a air

    il en sortait aussi pas mal par le polycarbonate
    erreur, car il en entrait pas mal au niveau du polycarbonate, dans la v1, car tel qu'il était conçu, il était impossible de l'étanchéifier ici-
    restait plus qu'à l'étanchéifier au niveau de la "tôle"
    dans la version 2, la temp de l'air a augmenté mais le débit a un peu diminué, car moins d'entrées parasites -
    voilà pour être plus précis

  12. #1780
    sachem

    Re : capteurs a air

    Bonjour,

    J'ai déjà acheté les gaines alors je ferai avec du 200 et du 160. Mais de toute manière, si le débit d'air est trop important, je pourrai toujours les obstruer un peu, le contraire ne serait pas possible.
    J'ai reçu le thermostat. Pas très précis le machin, mais ça devrait aller.

    Herakles, toi qui es spécialiste, comment je fais pour t'envoyer le champagne et qu'il t'arrive frais?

    ++

  13. #1781
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par sachem Voir le message
    comment je fais pour t'envoyer le champagne et qu'il t'arrive frais?
    le faire voyager de nuit en février. Scotché à l'arrière de la dernière voiture d'un train de nuit : Paris Austerlitz-Toulouse Matabiau!

    Réception au petit matin par Héraklès, bien frais

    Edit : le placer sur un petit socle en mousse, pour lui éviter trop de vibrations!
    Dernière modification par AD 44 ; 04/08/2013 à 12h51.
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  14. #1782
    herakles

    Re : capteurs a air

    alors je ferai avec du 200 et du 160.
    ce sont des gaines nues ? en quoi ?
    si oui ,faut les isoler, car il y a une sacrée surface dr déperdition au m2 autour de ces gaines ...
    mieux vaut les échanger et prendre du 125 isolé double paroi .

    Herakles, toi qui es spécialiste, comment je fais pour t'envoyer le champagne et qu'il t'arrive frais?
    je te file mon adresse en MP , tu mets ta bouteille dans un carton avec plein de mousse isolante en flocons ..
    sinon , la suggestion d 'AD44 est excellente , si le champ vaut le coup , j'irai le réceptionner ...
    Dernière modification par herakles ; 04/08/2013 à 18h21.

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  16. #1783
    sachem

    Re : capteurs a air

    La gaine d'arrivée de l'air dans le capteur, diamètre 200, est en alu, souple, sans isolant et je vais la surisoler avec des panneaux de laine de roche enroulés autour et autres chutes de divers isolants imputrescibles (elle passera dans le sol avant d'arriver au capteur). Elle mesurera environ 2m: 1m dans le vide sanitaire puis un mètre jusqu'au capteur après traversée du mur de parpaings du VS.
    Les gaines de sortie, diamètre 160 sont des gaines souples alu isolées par 5cm d'isolant dont j'ignore la nature. Elle mesureront environ un mètre chacune.
    J'ai tout acheté par internet, je crains de ne rien pouvoir échanger, ou alors à mes frais...

    @+

  17. #1784
    herakles

    Re : capteurs a air

    je relance encore une fois l'idée d'expérimenter les capteurs à air pour climatiser une maison en été en utilisant le rayonnement infrarouge vers un ciel clair étoilé
    Exemple de clim sous les Tropiques : http://www.h2osmose.com/ecogwada/ven...imnocturne.htm

    Quelqu'un ayant un tel capteur ( à air ) a-t-il fait des mesures sur la sortie d'air d'un capteur en marche entre minuit et 6h du matin ?

    Solarair ,
    palus06?

    D'autres peuvent aussi bien bricoler un m2 de capteur et le tester dehors la nuit
    Ca peut marcher aussi avec un capteur à eau mais faut stocker à part l'eau fraîche dans un ballon tampon qui alimentera le jour un aérotherme en mode clim , placé sur l'entrée d'une VMCDF ou d'une VIM

    Merci de vos éventuels retours

  18. #1785
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Bonjour Héraklès, tous,

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Ca peut marcher aussi avec un capteur à eau mais faut stocker à part l'eau fraîche dans un ballon tampon qui alimentera le jour un aérotherme en mode clim , placé sur l'entrée d'une VMCDF ou d'une VIM
    Oui et pourquoi pas faire circuler le fluide la nuit directement dans un réseau de radiateur ou un PC? Le tampon étant directement placé dans les pièces de vie!

    De sorte qu'ils seront bien frais le matin suivant et pourront absorber l'excédent de calories de l'air la journée suivante.

    Perso, je suis bien loin d'en être encore là, montage du cesi en cours... Et en plus j'ai pas de radiateur ...
    Dernière modification par AD 44 ; 27/08/2013 à 10h13.
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  19. #1786
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Edit : en fait suffit de faire fonctionner un PSD la nuit en été...
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  20. #1787
    herakles

    Re : capteurs a air

    en fait suffit de faire fonctionner un PSD la nuit en été
    Pas trop exagérer , hein , car bonjour les glissades sur un carrelage humide , cause condensation d'un air par temps lourd..

    Ca m'est arrivé , quand il faisait 14° la nuit et 28°C lourd et orageux le jour , après une séance de surventilation nocturne ...le sol était à 16 ou 17°C..

  21. #1788
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Ah... ok , ok ... oui la condensation... en effet...

    C'était trop simple!

    Un MSD en terre alors ?!
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  23. #1789
    AD 44

    Re : capteurs a air

    une discussion qui traite du sujet :

    http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=82259

    Et effectivement, un des participants à cette discussion évoque les risques encourus à trop refroidir les sols et murs...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  24. #1790
    herakles

    Re : capteurs a air

    c'est pour cette raison qu'un aérotherme alimenté en eau fraîche est une meilleure solution , car il climatise tout en enlevant quelques % d'humidité de l'air et on peut "arroser" les plantes d'intérieur avec les condensats récupérés

    D'une pierre 2 coups : on rafraîchit raisonnablement l'air , et un air légèrement déshumidifié est plus confortable qu'un air encore humide à température égale .
    Dernière modification par herakles ; 27/08/2013 à 10h55.

  25. #1791
    AD 44

    Re : capteurs a air

    yeah yeah yeah... cinq sur cinq... Merci Héraklès
    mon secret? ... Ne rien dire.

  26. #1792
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Un document bien sympa!

    http://www.paris-lavillette.archi.fr...21dec12.ppt%20[R%C3%A9cup%C3%A9r%C3%A9].pdf
    mon secret? ... Ne rien dire.

  27. #1793
    AD 44

    Re : capteurs a air

    zut le lien ne fonctionne pas!
    mon secret? ... Ne rien dire.

  28. #1794
    herakles

    Re : capteurs a air

    Pas grave , j'ai trouvé la thèse de Lopez , très sympa qui me rappelle une foultitude d'ouvrages que j'ai consultés ( en anglais , hein..) entre 70 et 75 pour préparer mon diplôme ..
    Ah, les zones de steve baers , la maison toiture bassin de H.HAY, les livres "construire en terre" , les ouvrages de skozolay, Duffie et Beckman , David Wright , les tours à vent iraniennes , et j'en passe .

    la larme à l'oeil, quoi.. Hélas, je suis arrivé trop tôt en tant qu'architecte bioclimaticien pour séduire des promoteurs qui ne juraient que par l'isolation par l'intérieur et les pompes à chaleur en reléve de chaudière (les fameuses "Perche") tant vantées par EDF toute puissante dans les années 80 ..

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  30. #1795
    AD 44

    Re : capteurs a air

    oui voilà, c'est ça , c'est un travail de maria lopez diaz.

    Suffit en fait de taper son nom avec la mention archi sur un moteur de recherche pour tomber sur ce docu.

    Pas mal les façades radiantes de Baer... (même si moins efficaces apparemment que les toitures bassins)
    mon secret? ... Ne rien dire.

  31. #1796
    palus06

    Re : capteurs a air

    le lien ici
    pour les constructions enterrées ... (marostony...)

    Quelqu'un ayant un tel capteur ( à air ) a-t-il fait des mesures sur la sortie d'air d'un capteur en marche entre minuit et 6h du matin ?
    il fait 13°C la nuit ici - à cette temp, on va se les cailler dur le matin! donc niet, pas de ventile la nuit...
    il eût fallu que je l'eus fait en Juillet au plus chaud de l'été!
    et pis, pas trop de pb de surchauffe ici, et ai déjà assez de choses à régler comme ça (fô bien prendre qqs jours de congés de temps en temps)!

    @+

  32. #1797
    herakles

    Re : capteurs a air

    Pas mal les façades radiantes de Baer
    Et même musicales ... à chaque cycle diurne-nocturne , les fûts se font bien entendre ..des "clong" et des "clang" le matin et le soir..

    ce qui est chouette , c'est la lumière qui diffuse entre les rangées des fûts .

    même si moins efficaces apparemment que les toitures bassins
    Attention , ce concept est plus adapté aux régions en dessous du parallèle 40° pour l'hiver(chauffage) et l'été(clim) ..et moins en France où seule la fonction clim pourrait marcher ..mais pour chauffer , nada ; le soleil est trop bas
    Dernière modification par herakles ; 27/08/2013 à 14h09.

  33. #1798
    sachem

    Re : capteurs a air

    Bonjour à tous,

    J'ai le plaisir (et la fierté aussi un peu, il faut le dire) de vous présenter mon premier capteur solaire à air:
    Capteur.jpg
    En service depuis trois jours, il chauffe bien, mais vu qu'il fait chaud aussi dehors, on ne se rend pas vraiment compte. J'attends à présent l'hiver pour évaluer son potentiel réel et découvrir d'éventuelles améliorations que je pourrai apporter l'année prochaine.

    Vos commentaires et remarques seront les bienvenus.
    Bon dimanche.
    Dernière modification par Philou67 ; 23/09/2013 à 10h46.

  34. #1799
    Moux

    Re : capteurs a air

    Salut Sachem,

    Félicitation, il a l'air d'être vachement bien fait ton capteur ! Quand est-il des détails techniques???

    Dimensions? Matériaux? Air immobile devant l'absorbeur ou pas? Quel type d'absorbeur? Quel type de vitrage?

    Sur la photo, on dirait des ardoises. Ce qui répondrait à la question sur l'air immobile...

    Tu as déjà relevé quelques températures ou pas?

  35. #1800
    AD 44

    Re : capteurs a air

    Eh ben dites donc,

    Y en a dans le sud du 91 qui vont pas énormément chauffer cet hiver!

    ITE, serre au sud, quelques fenêtres en plus et un beau capteur à air de 3m².

    EDIT : juste une remarque... est y bien fixé au sol???
    Dernière modification par AD 44 ; 22/09/2013 à 16h22.
    mon secret? ... Ne rien dire.

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