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Photovoltaique pas rentable??!!



  1. #1
    gespoi

    Photovoltaique pas rentable??!!


    ------

    Bonjour à tous, je voulais installer des panneaux solaires photovoltaiques sur mon toit pour une puissance de 3 KW crête.
    J'allais signer et j'ai réfléchi un peu plus (avec un pôte qui m'a ouvert les yeux).
    Attention je ne vais parler volontairement que du coté financier de la chose et non pas du coté écologique. j'espère que cela ne vous offusquera pas trop.
    Cela fait quelques temps que lors des salons de l'habitat je voyais des "vendeurs" de panneaux photo mettrent en avant qu'installer des panneaux était un investissement qui faisait gagner beaucoup d'argent tout en étant écologique ( que demander de plus!!!) en argant que cela était comparable à un placement à 6% net (formidable!!)

    Je vais vous présenter mes calculs qui vont servir à démontrer que vendre sa production electrique à EDF n'est vraiment pas le moyen de gagner de l'argent, bien au contraire.

    J'ai fais 3 devis pour 3 KW de puissance et je vais prendre volontairement le plus bas pour mes calculs soit 29 000 Euros tout compris (TVA à 19.6 % car contruction neuve)
    La dessus on récupère 8000 Euros de crédit d'impots
    _On peut avoir aussi une aide régionale suivant son salaire d'un montant de 2400 Euros pour Rhone Alpes.

    Au final on a une dépense de 29000-8000-2400 = 18600 Euros

    On m'annonce 1900 Euros / an maximum de gain (revente à EDF)
    Il faut donc 9.78 années pour ammortir l'achat.
    Le contrat avec EDF est sur 20 ans, après personne ne sait ce qui va se passer concernant le prix du rachat du KW (si il y a encore rachat)

    Il nous reste donc 10.22 années pour gagner quelque chose:
    10.22 x 1900 = 19418 Euros sur 20 ans

    PAS MAL DU TOUT!!! Et là après cette démonstration on signe le yeux fermés car il y a très peu de maintenance sur ces installations (peut-être l'onduleur à changer mais on y gagne encore beaucoup.

    Vous allez me dire: Ou est le problème?
    Pour ceux qui ont de haute valeurs écologiques il n'y en a pas trop mais pour ceux qui regarde leur porte monnaie il y en à un de taille.

    Si vous prenez cette somme de 18600 (montant de l'investissement) et que vous la placez sur un compte bancaire à un taux de 4% net sur 20 ans ce qui n'est pas terrible vous récoltez au bout des 20 ans :
    40 754 Euros net!!!!! soit 21 000 Euros de plus que les panneaux.
    Ce sans rien faire et en ayant toujours l'argent disponible en cas de coup dur et sans risques.

    Euh il faut que l'on m'explique l'intêret financier de faire cela car cela coute un bras!!

    Il y a pire!! Pour ceux qui comme moi avaient prévu d'intégrer cette somme à mon crédit immobilier ce n'est pas 18600 Euros que cela va me couter mais 37 000 Euros en tout au bout des 20 ans à cause du remboursement des interêts liés à cette somme.

    Pour résumer:
    Si j'installe les panneaux, je perdrais au bout de 20 ans:
    37 000 - 19418 = 17 582 Euros

    Si je ne fais rien je ne gagne rien mais je ne perd rien non plus

    Si je place ces 18 600 Euros (pour ceux qui ne font pas de crédit et qui possedent cette somme) je gagne
    40 700 Euros!!

    Ne vous ennervez pas mais il faut que l'on m'explique oû est l'interêt?

    -----

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  3. #2
    poulif

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Excellente démonstration. Par contre tu pars du pire, car 29 000€ c'est très cher, j'avais vu qu'il fallait plutot tabler sur du 20 000€. Et encore, ça c'est parce que les pros se gavent du crédit d'impot, parce que je pense qu'en cherchant du chinois y'a moyen de trouver moins cher.

  4. #3
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Euh non 20 000 Euros c'est pour 2 KW crête (qui rapportent 1100 Euros / an)
    Là je pars sur 3 KW Crête et je pars au moins cher que j'ai trouvé.

  5. #4
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    D'ailleurs vous pouvez refaire le calcul avec 2 KW ou avec une TVA à 5.5% la perte est toujours là si il y a un crédit ou si il y a placement sur un compte.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    remyb

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Euh il faut que l'on m'explique l'intêret financier de faire cela car cela coute un bras!!
    Pour que ta comparaison soit correcte, il faut, que tu considérer que tu va placer les gains réalisés par les panneaux photo-voltaique sur un compte à 4% (de la même façon que tu places les intérêts de ton compte à 4% de nouveau sur le compte à 4%)
    Le contrat avec EDF, c'est un prix fixe, ou un prix indexé (sur l'inflation par exemple) ? S'il y a une indexation, il faut en tenir compte (en faisant une évaluation des variations futures.

    Celà dit, la correction ne devrait pas être spectaculaire...

    Le rendement énergétique des PV n'est que de 10% - 20%. (A comparer avec les 50% mini du solaire thermiques)

  8. #6
    cipango

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Bien vue la démonstration !
    J'hésite depuis un moment pour installer du photovoltaïque sur notre maison en construction, et c'est la première fois que j'entends ce raisonnement.
    Je me doutais un peu du piège (financier, pas écolo), mais ça me plaisait bien de fabriquer du courant sur le toit de ma maison...
    Dans 20 ans, même si EDF (ou un concurrent?) n'achète plus le courant photovoltaïque, on a encore des panneaux qui ne sont pas complètement HS, et qui, dans 20 ans, quand le pétrole vaudra de l'or, pourront encore servir... Ces panneaux seront certainement obsolètes car les rendements des panneaux devraient augmenter dans les années à venir...
    Et en plus, dans 20 ans, je serais déjà un peu vieux pour m'intéresser à tout ça...
    Au fait, peut-on trouver des installateurs qui acceptent de monter du panneau "chinois" ?
    Merci.

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  10. #7
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Exact tu as raison. J'ai refais le calcul et au lieu de 19 418 euros de gain on passe à 22 811 euros de gain en plaçant les 1900 euros toutes les années.

    Le prix du rachat est normalement indexé sur le coût de la vie mais vu que c'est l'état qui decide des augmentations et vu l'inertie de ces instances on peut présager que ça ne va pas monter très vite. De plus ça ne changera pas beaucoup la donne.

    En fait le problème est que l'on perd l'investissement initial et qu'on ne le récupère jamais.

  11. #8
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Oublie le photovoltaique est mets cette somme dans l'isolation de ta maison.
    C'est vrai que tu pourras utiliser une partie de cette energie s'il n'y a plus de rachat mais ce sera compliqué car il faudra stocker dans des batteries et installer un peu de matos autour (régulateur...)
    Ensuite au bout de 20 ans tes panneaux auront perdu un peu de rendement (10 %) et ton onduleur sera surement foutu.

    Si ton raisonnement est bon il faudrait surement mieux placer cet argent et attendre tes 20 ans pour voir ce qui se fera en matière d'énergie. En attendant isoles bien ta maison car l'énergie la moins chere est celle que tu ne consommes pas.

  12. #9
    pimpin54

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    le calcul de la rentabilité n'est pas évident car il faut estimer la valeur résiduelle,l' entretien,l'évolution du prix d'achat (il y a une formule d'indexation dans le contrat),l'impot sur le revenu.
    Le mieux serait,je pense,de trouver le taux du crédit qui permettrait d'équilibrer recette et dépenses en empruntant la totalité et en rémunérant la trésorerie positive ou négative au même taux

  13. #10
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Euh si je dis pas de betises:

    _La valeur résiduelle: ça ne rentre pas en ligne de compte car on ne va pas revendre ses panneaux après 20 ans d'usage. Donc valeur nulle.

    _Entretient: Il n'y en a pas car il n'y a aucun consommables, pas de révision, la seule chose est la panne (onduleur, casse panneau...)

    _Evolution du prix d'achat:
    Comme je l'ai dit c'est l'état qui fixe les prix donc bonjour la lenteur!!! mais en fait on ne sait pas vraiment...

    _Impot sur le revenu
    Là je ne comprend pas pourquoi il rentre en ligne de compte car même si tu ne paies pas d'impots le trésor public te fais un chèque (plafond 8000 Euros pour un couple)

    Pour la dernière phrase je ne comprend pas tout...

  14. #11
    poulif

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Il y a autre chose, tu gagnes 40000€ si tu places tes 18600€ pendant 20 ans, mais à quoi bon stocker de l'argent aussi longtemps sur un compte ?

  15. #12
    Max_Barel

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Ce calcul, purement financier mais c'est le postulat de départ, part du principe que le système bancaire va ronronner gentiment et rémunérer ton capital sur le même rythme qu'actuellement. C'est possible mais rien n'est moins sûr. Une bonne grosse crise financière et t'as plus un sou.
    Il n'envisage pas non plus de boum spectaculaire sur le prix de l'énergie, qui est pourtant probable, même si on ne peux pas présumer du bénéfice pour ce genre d'installation.
    Bref, c'est du pari des deux côtés, comme tout ce qui est financier.

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  17. #13
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Ben tu en prend pour minimum 20 ans avec le photovoltaique (contrat EDF), c'est pour avoir la même base de comparaison.

  18. #14
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Ne vous ennervez pas mais il faut que l'on m'explique oû est l'interêt?
    Il y a un intérêt certain SI on utilise les PV pour fabriquer de l'air chaud ..

    -plus les PV restent à une température stabilisée , plus ,e rendement augmente

    -l'air est un bon fluide souple à géréer pour rafraîchir le dessous des PV , si en pus , ils sont places en toiture de véranda , o, a ainsi un panneau semi-transparent avec 3 fronctions :

    -casquette-toiture de véranda
    -capteur à air chaud
    -production d'électricité

    et cerise sur le gâteau : une batterie d'échange air-eau , placée immédiatement après le panneau photovoltaïque , permettra de founir de l'eau chaude sanitaire ..

    L'investissement est alors optimisé au mieux , non ?

    Cela a été réalsié à plus grande échelle du côté de Montpellier ( CEFIM)suite à des études sur le rendement des PV en fonction de la Température des cellules ...d'ou tentation d'utiliser l'air chaud pour réchauffer des puits canadiens en prévision de l'hiver

    Pour l'instant , j'ai toujours associé véranda et stockage intersaisonnier , mais si je place les PC en toiture semi-transparente , je "climatise " par ombrage la véranda et j'ai l'eau chaude + le stockage pour l'hiver+ l'électricité ...!

  19. #15
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par Max_Barel Voir le message
    Ce calcul, purement financier mais c'est le postulat de départ, part du principe que le système bancaire va ronronner gentiment et rémunérer ton capital sur le même rythme qu'actuellement. C'est possible mais rien n'est moins sûr. Une bonne grosse crise financière et t'as plus un sou.
    Il n'envisage pas non plus de boum spectaculaire sur le prix de l'énergie, qui est pourtant probable, même si on ne peux pas présumer du bénéfice pour ce genre d'installation.
    Bref, c'est du pari des deux côtés, comme tout ce qui est financier.
    Tu rigoles, je suis parti sur 4 % net exprès. Il n'y a aucun risques car ce n'est pas un placement en bourse ou autre placement à risque mais un placement sur un compte à terme pour des durées supérieures à un ans et renouvelables autant de fois que l'on veut. Sinon on peut mettre ça sur un PEL qui a un rendement sympa. Il est impossible de perdre ce capital.
    Tiens pour enfoncer encore un peu le clou, si tu places ces 18600 sur un livret A à 2.5 % qui ne craind pas les crises financières, tu auras au bout de 20 ans 30498 Euros contre 22811 pour les panneaux.
    Tu peux tourner ça dans tous les sens tu est toujours plus rentable en plaçant ton argent.
    En fait d'après le calcul, des que tu dépasses un taux de placement de 1% net tu dépasses le gain des panneaux. Mord de rire!!!

    Pour l'augmentation du prix de l'énergie, même si il y a une augmentation de 3% / an du rachat du prix du KWh (là j'ai des doutes) on arrive à 33440 euros pour les panneaux contre 40 000.

    Ca fait quand même beaucoup d'hypothèses pour arriver à égaler un placement bancaire sûr.

    (Au fait je ne travaille pas pour une banque ni pour quoi que ce soit qui ait un rapport avec le batiment ou l'énergie, je suis juste un gars qui est en train de construire et qui se pose beaucoup trop de questions)

  20. #16
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Il y a un intérêt certain SI on utilise les PV pour fabriquer de l'air chaud ..

    -plus les PV restent à une température stabilisée , plus ,e rendement augmente

    -l'air est un bon fluide souple à géréer pour rafraîchir le dessous des PV , si en pus , ils sont places en toiture de véranda , o, a ainsi un panneau semi-transparent avec 3 fronctions :

    -casquette-toiture de véranda
    -capteur à air chaud
    -production d'électricité

    et cerise sur le gâteau : une batterie d'échange air-eau , placée immédiatement après le panneau photovoltaïque , permettra de founir de l'eau chaude sanitaire ..

    L'investissement est alors optimisé au mieux , non ?

    Cela a été réalsié à plus grande échelle du côté de Montpellier ( CEFIM)suite à des études sur le rendement des PV en fonction de la Température des cellules ...d'ou tentation d'utiliser l'air chaud pour réchauffer des puits canadiens en prévision de l'hiver

    Pour l'instant , j'ai toujours associé véranda et stockage intersaisonnier , mais si je place les PC en toiture semi-transparente , je "climatise " par ombrage la véranda et j'ai l'eau chaude + le stockage pour l'hiver+ l'électricité ...!
    Bonjour l'usine à gaz mais pourquoi pas.....
    J'ai quand même de gros doutes sur la capacité de ton système à générer autant d'économies qu'un petit placement tout simple sans risques et sans entretien.
    D'après toi le rendement peut être augmenté de combien avec l'air/eau froide sous les panneaux?

  21. #17
    pimpin54

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    @gespoi
    valeur résiduelle:il y en a une puisque les panneaux vont continuer à produire.

    évolution du prix : l'Etat a fixé la formule de révision prévue au contrat,mais ce n'est pas lui qui fixe la variation des indices.

    impot :il faut déclarer ce que te verse EDF dans tes revenus (il y a peut etre un abattement ou prise en compte des interets,je ne sais pas dans quelle catégorie ça se déclare).Cela n'a rien à voir avec le crédit d'impot

  22. #18
    gespoi

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par pimpin54 Voir le message
    @gespoi
    valeur résiduelle:il y en a une puisque les panneaux vont continuer à produire.

    évolution du prix : l'Etat a fixé la formule de révision prévue au contrat,mais ce n'est pas lui qui fixe la variation des indices.

    impot :il faut déclarer ce que te verse EDF dans tes revenus (il y a peut etre un abattement ou prise en compte des interets,je ne sais pas dans quelle catégorie ça se déclare).Cela n'a rien à voir avec le crédit d'impot
    J'ai trouvé sur un forum spécialisé que la revalorisation du prix d'achat par EDF est d'environ 1% / an. (c'est très peu)

    Si en plus il faut déclarer le gains!!!!!! et payer des impots dessus!!!!!

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  24. #19
    Garlik

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    C'est triste a dire mais gespoi a raison. La rentabilite des PV est inferieure a celle d'un placement pepere, et ce dans l'immense majorite des cas de figure.

    L'etude de cas est encore plus cruelle si l'on considere que le producteur prend un emprunt pour payer son installation.

    Histoire de fixer les idees, j'ai fais le calcul a l'aide d'une feuille excel et en prenant les hypotheses suivantes ;
    - rachat EDF de 1900 Euros / an
    - cout initial de 19000 Euros
    - Taux de placement a 4% par an
    - Taux d'emprunt a 5% par an
    - Duree d'emprunt de 20 ans (si il s'agit d'une construction neuve, les 19000 euros sont financees par le pret immobilier, estimation a 20 ans donc)

    Le tableau donne pour chaque annee le capital accumule selon le cas de figure. On estime que tout ce qui est economise chaque annee est reinvesti dans un placement au taux identique de 4%. Dans la troiseieme colonne (PV avec emprunt), on deduit des gains le montant annuel de remboursement du pret :

    Annees Placement PV avec emprunt PV sans emprunt
    1 19 774.09 € 594.36 € 1 976.00 €
    2 20 579.72 € 1 267.77 € 4 031.04 €
    3 21 418.17 € 2 023.38 € 6 168.28 €
    4 22 290.77 € 2 864.47 € 8 391.01 €
    5 23 198.94 € 3 794.48 € 10 702.65 €
    6 24 144.10 € 4 816.95 € 13 106.76 €
    7 25 127.76 € 5 935.58 € 15 607.03 €
    8 26 151.51 € 7 154.23 € 18 207.31 €
    9 27 216.96 € 8 476.89 € 20 911.60 €
    10 28 325.82 € 9 907.72 € 23 724.07 €
    11 29 479.86 € 11 451.04 € 26 649.03 €
    12 30 680.91 € 13 111.37 € 29 690.99 €
    13 31 930.90 € 14 893.37 € 32 854.63 €
    14 33 231.82 € 16 801.92 € 36 144.82 €
    15 34 585.73 € 18 842.08 € 39 566.61 €
    16 35 994.81 € 21 019.11 € 43 125.27 €
    17 37 461.29 € 23 338.49 € 46 826.28 €
    18 38 987.52 € 25 805.90 € 50 675.34 €
    19 40 575.93 € 28 427.28 € 54 678.35 €
    20 42 229.06 € 31 208.78 € 58 841.48 €

    Conclusions : le PV n'est rentable qu'au bout de 13 ans et a la double condition de l'acheter SANS emprunter ET de reinvestir toutes les sommes gagnees a ce petit jeu (ce que, concretement, personne ne fait...)

    Notons en outre les points suivants :
    - comme il a deja ete dit, que le rachat de l'electricite par EDF est un revenu et qu'il doit donc etre integre dans sa declaration d'impot.
    - la hausse moyenne du prix de rachat est d'environ de 1% par an. Bref c'est peanuts et, ici, pas pris en compte dans les calculs.
    - 0,55 Euro / kWh c'est uniquement dans le cas d'une installation integree au bati. Sinon c'est 0,30 Euro, soit non pas 1900 euros /an mais 1035 Euros / an.
    - d'ailleurs, ces 1900 euros / ans sont estimes sur la base optimiste d'un ensoleillement maximal et optimal (dans le sud et avec une orientation plei sud, toiture a 42 degres, sans masques)
    - On oublie generalement de compter dans le prix initial de l'installation les frais de mise en oeuvre par EDF (2 compteurs EDF a rajouter a l'installation + la main d'oeuvre/deplacement). A plus de 1000 euros la facture, on peut difficilement negliger ca...
    - les couts de maintenance du systeme sont egalement passes a la trappe. Pas sur qu'ils soient negligeables sur 20 ans.
    - enfin, les calculs qui precedent sont assez largement favorables au PV dans les hypotheses de depart

  25. #20
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    D'après toi le rendement peut être augmenté de combien avec l'air/eau froide sous les panneaux?
    réponse ICI...tout est dans l'art de récupérer les calories de façon simple tout en augmentant le rendement des PV et en s'en servant non pas comme d'un élément capteur en soi mais comme un élément d'architecture comme une toiture de vérnda

    une véranda avec une simple toiture sans store = FOUR..or on fait l'économie d'un climatiseur ...un batterie d'échange air-eau sur le flux d'air et on récupère à la louche 30% à 50% selon la saison et plus avec un plus petit capteur additionnel au sommet des PV ..

    http://www.capenergies.fr/fichiers/e...7%20ARBOIS.pdf

  26. #21
    BioTop

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par Garlik Voir le message
    Annees …Placement ..PV avec emprunt PV sans emprunt
    ……1….. 19 774.09 € …..……....594.36 € …..……1 976.00 €
    ……2….. 20 579.72 € ……..….1 267.77 € ……..…4 031.04 €
    ……3..… 21 418.17 € ………...2 023.38 € ………..6 168.28 €
    etc…
    Petit bémols
    dans le cas PV avec emprunt... Et qu'on place les "gains" C'est tout bénef puisque si on ne fait pas la manip, on ne peut pas placer les "non gains!"
    je verrais donc dans ce cas, plutot le tableau suivant :

    Annees …Placement ..PV avec emprunt
    ……1….. 00 000.00 € ……….....594.36 €
    ……2….. 00 000.00 € …….….1 267.77 €
    ……3….. 00 000.00 € ………..2 023.38 €
    Etc…

    Quand au cas PV sans emprunt... pour faire la comparaison, il faut bien considérer le capital immobilisé et sa valeur résiduelle.

    Et la valeur résiduelle, ce n'est pas du pipi de chat J'ai moi-même rencontré l'heureux propriétaire d'une maison isolée. qui s'est équipé de PV il ya 20 ans... et qui, même en changeant le jeux de batterie tous les 10 ans, a moins dépensé, que s'il avait payé la ligne jusqu'à sa maison son abonnement et ses consommation sur 20 ans.
    Et même 30 ans puiqu'il vient de changer ses batteries pour un nouveau cycle de 10 ans avec les mêmes panneaux
    "Si tu habites dans un thermo,... un pet et tu as chaud!" (Maxime Proverdoise)

  27. #22
    yanael

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    j'avais aussi lorgne de se cote , il y a qqs temps.
    Mais après maintes calculs, je suis tombé aussi sur le fait que ce ne soit pas intéressant et qu'il faut à mon avis attendre de voir ce que l'éolien pourra proposer vers chez moi.

    A la limite il ne faudrait pas faire d'emprunt pour que cela commence à être intérressant, et surtout être oriente plein sud, nous en étant est ouest, nous prenions 2 ans de plus pour rentabiliser

  28. #23
    remyb

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    En fait d'après le calcul, des que tu dépasses un taux de placement de 1% net tu dépasses le gain des panneaux. Mord de rire!!!
    Tu veux sans doute dire 1% + l'indexation.
    (Mais le Mord de rire reste, car, mais avec l'indexation, ça fait pas grand chose !)
    Citation Envoyé par Garlik Voir le message
    Histoire de fixer les idees, j'ai fais le calcul a l'aide d'une feuille excel et en prenant les hypotheses suivantes ;
    - rachat EDF de 1900 Euros / an
    - cout initial de 19000 Euros
    - Taux de placement a 4% par an
    - Taux d'emprunt a 5% par an
    - Duree d'emprunt de 20 ans (si il s'agit d'une construction neuve, les 19000 euros sont financees par le pret immobilier, estimation a 20 ans donc)
    C'est pas la première fois que tu faire ce genre de calcul. A chaque fois tu négliges l'indexation - inflation...
    Citation Envoyé par Garlik Voir le message
    - la hausse moyenne du prix de rachat est d'environ de 1% par an. Bref c'est peanuts et, ici, pas pris en compte dans les calculs.
    ...
    - enfin, les calculs qui precedent sont assez largement favorables au PV dans les hypotheses de depart
    Et chaque fois tu affirmes faire des calculs "largement favorable".
    Moi, quand je fais le calcul, 1% d'indexation permet de gagner environ 1 année (12 ans au lieu de 13 ans). Peanuts, c'est à partir de combien ?

    Citation Envoyé par Garlik Voir le message
    de reinvestir toutes les sommes gagnees a ce petit jeu (ce que, concretement, personne ne fait...)
    Personne ne place de l'argent pendant 20 ans sans y toucher...
    Ces hypothèses sont juste là pour comparer deux placements financiers.

    Tout comme BioTop, je trouves que ta colonne "avec emprunt" est ambiguë.
    Pour faire la comparaison, il faudrait considérer que tu empruntes à 5% dans les deux cas.
    Hors, emprunter à 5% pour placer à 4%, ça reviendrait à perdre 1% par an !

  29. #24
    J0r

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Je tiens à dire aprés tous ces calculs qu'il ne faut pas en conclure que vous perdez de l'argent mais que vous en gagnez moins que si vous les placiez, ça reste différent.

  30. Publicité
  31. #25
    J0r

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Pour résumer:
    Si j'installe les panneaux, je perdrais au bout de 20 ans:
    37 000 - 19418 = 17 582 Euros
    tu as oublié le faite que tu as rentabilisé le prix de tes panneaux soit 18600€ non?
    37 000 - (19418+18600) = -1018 (soit sur 20 ans un gain net de 1018€ et aprés c'est que du bénéf)

  32. #26
    antoine11

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    bonjour à tous,
    je me posais aussi un peu toutes ces questions, et j'ai trouvé là moult réponses très enrichissantes.
    Il y a un autre facteur à prendre en compte je pense, c'est nos prises de responsabilité individuelles par rapport aux problèmes énergétiques et écologiques.
    Je pense qu'il est très positif de s'engager dans des voies durables telles que le solaire, même si le photo-voltaïque est encore balbutiant .Et dans mon cas, hameau isolé, sujet aux coupures lors d'intempéries, il y a un aspect sécurité/autonomie à prendre en compte.
    Il faut bien aussi lancer la machine, quitte à essuyer qq plâtres, mais de façon raisonnable quand même bien sur...

    mais d'un autre coté, j'ai lu de ci de là, que la filière silicium, outre être couteuse en énergie (bilan final?), est polluante.
    Et les filières batteries, c'est guère mieux, les moins pires seraient même celles au plomb, dont on peut maitriser bien le recyclage...

    il est évident (pour moi) qu'il y a une volonté de lancer un nouveau marché, comme pour l'éolien, et ce au profit de gros groupes, et d'user peut être de méthodes limite arnaque, comme dit plus haut, mais avons nous d'autres voies accessibles pour à la fois polluer moins et garder un niveau de vie correct?

    je reste très tenté par ces ressources , mais les choix sont lourds, parce que pour un long terme (à titre individuel)
    @

  33. #27
    Garlik

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Petit bémols
    dans le cas PV avec emprunt... Et qu'on place les "gains" C'est tout bénef puisque si on ne fait pas la manip, on ne peut pas placer les "non gains!"
    J'ai du mal a te comprendre sur ce coup : quand on prend un emprunt c'est que l'on n'a pas les fonds necessaires. Le cumul est calcule en retranchant a la vente a EDF le montant du remboursement du pret. On pourrait vouloir egalement recalculer le tout en replacant les gains (a vrai dire je sais plus trop si ca a ete fait dans la feuille, e ne suis pas chez moi en ce moment) mais, la, ca devient de l'enc... de mouches.

    L'objectif etait de determiner "a la louche" l'interet financier de la chose, pas de presenter un tableau d'amortissement au centime pres.


    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Quand au cas PV sans emprunt... pour faire la comparaison, il faut bien considérer le capital immobilisé et sa valeur résiduelle.

    Et la valeur résiduelle, ce n'est pas du pipi de chat J'ai moi-même rencontré l'heureux propriétaire d'une maison isolée. qui s'est équipé de PV il ya 20 ans... et qui, même en changeant le jeux de batterie tous les 10 ans, a moins dépensé, que s'il avait payé la ligne jusqu'à sa maison son abonnement et ses consommation sur 20 ans.
    Et même 30 ans puiqu'il vient de changer ses batteries pour un nouveau cycle de 10 ans avec les mêmes panneaux
    comme il a deja ete dit : la valeur residuelle est NULLE car on amortit l'equippement sur sa duree de vie.

    Le second argument ne tient pas non plus car il ne s'agit PAS de consommer ce que l'on produit et d'eviter de payer une facture EDF : on parle de VENTE a EDF de l'electricite produite, et dans ce cas de figure la consommation de la production est exclue par contrat.

    En outre, quand on m'annonce une duree de vie d'un materiel de 20 ans, je calcule l'amortissement sur la duree de vie, pas sur un hypothetique allongement de celle ci.

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    C'est pas la première fois que tu faire ce genre de calcul. A chaque fois tu négliges l'indexation - inflation...
    Libre a toi de refaire les calculs en y integrant ces parametres. J'attend tes chiffres.[/QUOTE]

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Tout comme BioTop, je trouves que ta colonne "avec emprunt" est ambiguë.
    Pour faire la comparaison, il faudrait considérer que tu empruntes à 5% dans les deux cas.
    Hors, emprunter à 5% pour placer à 4%, ça reviendrait à perdre 1% par an !
    Il n'y a rien d'ambigu : les chiffres indiquent simplement le capital accumulee annee apres annee. Si tu emprunte de l'argent, le taux servi est toujours superieur au taux de placement securise. Sinon, il suffirait d'emprunt a 3% pour placer a 5%.
    En fait nous sommes d'accord et c'est tout le sens de cette colonne : montrer que financer du PV par un emprunt immobilier greve le temps de retour sur investisement. ; le prix des panneaux est noye dans le montant pret, ce qui revient a emprunter le cout des PV au taux d'un pret immobilier et sur sa duree.
    En clair : on emprunte a 5% pour replacer les gains ulterieurs a 4%. Stupide donc.

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Personne ne place de l'argent pendant 20 ans sans y toucher...
    Ces hypothèses sont juste là pour comparer deux placements financiers.
    C'est pourtant ce que font ceux qui investissent dans des PV ou un CESI avec un unique argument financier. Il suffit de parcourir les lignes de ce forum pour s'en convaincre (et ce fil en est un exemple criant). Tu met en outre l'accent sur un autre inconvenient a ce "placement" sur des PV ; ce placement est realise a fonds perdus et il n'est pas disponible. Dans le monde reel, un placement financier avec de telles contraintes rapporterait bien plus que les pauvres 4% annonces ici, et avec des risques equivalents; quid du risque de casse des panneaux ou de l'onduleur ? de la perte de rendement de l'equippement avec le temps ? autant de contraintes dont les vendeurs se garde bien de vous parler.

    D'ailleurs, gespoi annonce parfaitement la couleur dans son fil ; il ne parle QUE de comparaison financiere et c'est exactement ce que j'ai fait ici.

  34. #28
    Garlik

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Citation Envoyé par J0r Voir le message
    Je tiens à dire aprés tous ces calculs qu'il ne faut pas en conclure que vous perdez de l'argent mais que vous en gagnez moins que si vous les placiez, ça reste différent.
    Ca n'est pas different, il s'agit bien d'une perte, meme si elle est relative ; si je t'ampute ton salaire mensuel de 500 euros, tu ne consideres pas ca comme une perte ???

  35. #29
    Max_Barel

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Encore une fois, tous les calculs de rentabilité sont justes et désavantageux pour l'investissement solaire tant que l'évolution économique reste linéaire.
    En cas de crise majeure sur l'énergie, liée au pic pétrolier, une envolée sur le prix du kWh change la donne.
    À moins que le contrat avec EDF vous oblige a vendre vos kWh au prix actuel et donc à payer plus cher ceux que vous consommerez. Dans ce cas, oui, c'est totalement absurde.
    Sinon, au lieu de considérer le coût d'installation comme un investissement, vous pouvez le considérer comme un achat anticipé d'énergie à prix fixe. Vous avez une garantie de 3kW, à un prix connu d'avance.
    Autrement dit c'est une assurance contre une envolée des prix.
    Une assurance et un investissement financier ne s'évaluent pas de la même façon.
    J'habite, pour ma part, une maison non raccordée au réseau, autonome en électricité (hydro+solaire) et au 3/4 en chauffage. Cela apporte une tranquillité certaine de savoir que, tant que je pourrais entretenir ma turbine, je serai a l'abris d'une crise de l'énergie.

  36. #30
    Garlik

    Re : Photovoltaique pas rentable??!!

    Tu as raison, mais pour le coup c'est hors sujet : il ne s'agit pas ici de produire du kWh electrique pour remplacer une consommation mais pour le vendre.

    D'ailleurs, la vente a EDF implique que l'on ne consomme pas ce que l'on produit. Ce qui, economiquement parlant d'ailleurs, serait idiot ; il est plus interressant de consommer 1 kWh a 11 centimes et de revendre 1 kWh a 57 centimes (gain de 46 centimes), que de consommer 1 kWh autoproduit (gain de 11 centimes sur l'energie non consommee).

    Ca n'est en aucune maniere une assurance contre l'envolee des prix, juste une maniere, peu judicieuse a mon sens, de placer son argent.

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