Retour d'expérience poêle de masse

[invitea6318a06]

[QUOTE=bioloulou]petit nouveau


Pourquoi ne pas parler d’un puit canadien couple a un récupérateur de chaleur complement ideal au pm ,apport d’air frais constant ,air réchauffe par le puit puis par la vmc double flux avant d’ariver dans l’habitation ,actuellement il fait 5° dehors l’air entrant a 15 °il faut plus alors que 4 a 5° pour avoir un température agreable ,ce matin j’ai fait une petite flambé 5 –6 kg de bois le poele est monté a 60 –70 ° ,apres la journée de soleil d’hier ca suffit pour aujourd’hui ou il pleut et neige nundediou .


j'ai moi-même l'intention de prévoir un puit caanadien dans l'instalation et en isolant de la laine de coton.

Désolé pour le délais par rapport à l'intervention de Bioloulou, mais je lis chaque soir de nouveaux spots, et j'ai du boulot, tant il y en a encore à lire !!!

Par contre question ,tu as raccordé ton entrée d'air de VMC dble flux sur le puit canadien ? Comment as-tu fais ?je pensais pour ma part les dissocier : quel est la meilleure implantation ???

En revanche, as tu fais le puit canadien seul ou fait faire par une entreprise ? tarrif, calibrage ??? je cherche des infos et n'ai pas trouvé de forum sur le sujet, juste des retours d'expérience sur Ekopedia...
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[invitea2221684]

le probleme est que je ne peux faire d'isolation exterieur (zone classée par les bâtiments de France) et que je ne sais pas si je dois isoler à l'intérieur, ce qui me priverait de l'inertie du mur à rayonner une fois chaud...or je ne veux pas louper mon isolation et le chauffage avec le PDM, car vu la surface à chauffer (2 niveaux de 100M2), je me demande si j'ai raison de choisir ce mode de chauffage ???

Le lien suivant calcule l'efficacité des matériaux concernant l'isolation. Effectivement, pour que la pierre soit efficace l'hiver, il faut au moins 1,20 m d'épaisseur, mais je ne crois pas que ta maison soit un château féodal!
http://www.ideesmaison.com/construc/...calc.php:modo:

[invitef7722cbe]

Est-ce que les cloisons des chambres sont aisément modifiables, car le problème me semble être ce couloir assez étroit et très long. Une répartition différente faciliterait l'obtention d'une solution simple et efficace.

malheureusement les murs ne sont pas facilement modifiables. Si je dois tout casser et remonter les murs, cela risque d'engendrer un surcoût assez important.

[invite0a521f4b]

malheureusement les murs ne sont pas facilement modifiables. Si je dois tout casser et remonter les murs, cela risque d'engendrer un surcoût assez important.

as-tu lu mes suggestions et questions posts 2290 et2291
sur ton problème de chauffage de la partie gauche du bâtiment?l

[invitef7722cbe]

as-tu lu mes suggestions et questions posts 2290 et2291
sur ton problème de chauffage de la partie gauche du bâtiment?l

oui, merci. On pourra aller chercher le conduit sans problème, j'ai regardé avec mon vendeur de poële. Pour la proposition de ne pas garder la chambre 4, je sais pas trop, je ne vois pas comment utiliser cette pièce si on casse le mur. Ce serait une bonne idée au niveau du chauffage en tout cas.

[invitef7722cbe]

Voilà, avec beaucoup d'aide de Philou67, je vous envoie les photos promises de mon installation du PM qui remplace notre ancien feu ouvert ( avant-après)

super!
c'est un tulli ou un nuanni?

On hésite encore, il y a des problèmes de délais de livraison avec les nuanni en suisse romande.

[invite0a521f4b]

super!
c'est un tulli ou un nuanni?

On hésite encore, il y a des problèmes de délais de livraison avec les nuanni en suisse romande.

C'est un Nunnauuni, modèle MARKETTA SOLO 4 de 2.535 kg. Voir mon post page 107 n°1914.

[Philou67]

petit nouveau


Pourquoi ne pas parler d’un puit canadien couple a un récupérateur de chaleur complement ideal au pm ,apport d’air frais constant ,air réchauffe par le puit puis par la vmc double flux avant d’ariver dans l’habitation ,actuellement il fait 5° dehors l’air entrant a 15 °il faut plus alors que 4 a 5° pour avoir un température agreable ,ce matin j’ai fait une petite flambé 5 –6 kg de bois le poele est monté a 60 –70 ° ,apres la journée de soleil d’hier ca suffit pour aujourd’hui ou il pleut et neige nundediou .

j'ai moi-même l'intention de prévoir un puit caanadien dans l'instalation et en isolant de la laine de coton.

Désolé pour le délais par rapport à l'intervention de Bioloulou, mais je lis chaque soir de nouveaux spots, et j'ai du boulot, tant il y en a encore à lire !!!

Par contre question ,tu as raccordé ton entrée d'air de VMC dble flux sur le puit canadien ? Comment as-tu fais ?je pensais pour ma part les dissocier : quel est la meilleure implantation ???

En revanche, as tu fais le puit canadien seul ou fait faire par une entreprise ? tarrif, calibrage ??? je cherche des infos et n'ai pas trouvé de forum sur le sujet, juste des retours d'expérience sur Ekopedia...

Pour le puit canadien, il y a deux sources interressantes :
Puits canadien ?
Puits Canadien et ventilo solaire
et le site de Bruno Herzog
Pour la double flux :
Double flux

Pour le puit canadien, j'ai vu directement avec mon terrassier (qui ne connais pas du tout ce que c'est). Je lui ai expliqué grosso modo ce que je voulais, avec un schéma. J'utiliserai de la gaine électrique annelée rouge (lisse à l'intérieur, 160mm), un puit perdu pour l'évacuation des condensats (sous-sol pas suffisament enterré pour arrivée directe). Le mieux, est de poursuivre la discu sur "puits canadien ?"... Je sais, ça fait de la lecture en plus... mais on n'est jamais assez bien renseigné.

[Philou67]

pierres apparentes à l'extérieur et à l'intérieur, pour l'extérieur pas de bardages possible, pas d'enduits : rien que de la pierre !!! telle la réponse de la nouvelle ABF qui vient de prendre son poste à l'endroit ou je vais habiter.
par contre peux-tu me conseiller sur l'importance ou non de l'isolation intérieure = frein au rayonnement ou confinement de ces rayonnements ??? je ne sais que faire...

L'isolation intérieur n'est pas un soucis pour le rayonnement de ton PDM. Ton isolant va "bloquer" ou limiter le passage de la chaleur. La chaleur aura tendance à rester à l'intérieur. Le rayonnement sera ré-émis par tes parois, sans stockage. Tu vas gagner en temps de réaction de ton chauffage, mais aussi bien à l'allumage qu'au refroidissement. Le problème c'est pour l'été... dès lors que la chaleur sera rentrée à l'intérieur, et ne possédant plus d'inertie, tu auras plus de mal à l'éliminer car elle sera aussi confinée (d'où l'importance de la ventilation).
En même temps, un PDM de grande capacité (vue ta surface à chauffer) couplée à une inertie énorme, je suis pas sûr que le couple fasse bon ménage. Je te suggère de poster sur l'un de ces fils pour obtenir d'autres réponses des spécialistes de l'isolation :
L'isolation : quels choix possibles ?
Isolation + Inertie, meilleur compromis ?
Isolation par l'extérieur
Je sais, je sais, encore de la lecture

[invite90bb2978]

Bonjour,

Là je ne suis pas trop d'accord avec Philou . Le PDM fonctionne sur le principe du rayonnement. Ce rayonnement infra-rouge pénètre dans les corps et dans les matières où il se stocke. Ensuite ces murs rayonneront à leur tour amplifiant le phénomène.

J'ai eu l'occasion de le visualiser chez moi avec un thermo de contact. Les murs en briques sont restés à 17.5° tout l'hiver même quand le PDM était éteint pendant quelques jours. J'avais aussi une petite paroi en placo et j'ai constaté que le t° y variait au gré de la t° de l'air. Aucunne inertie ni dans un sens ni dans l'autre.

Si tu as des murs épais ( compte tenu de l'impossibité qui est la tienne d'isoler par l'extérieur ), je n'isolerai pas et je ferai confiance à l'inertie thermique. Comme je l'indiquai plus haut, tu pourrais rejointoyer à la chaux ou faire un enduis intérieur épais à base de chaux ou de terre mais je n'isolerai pas.

J'ajouterai qu'en isolant de l'intérieur tu risques de rendre tes murs humides et malsains.

Ce n'est que mon avis bien entendu.

riri

[Philou67]

Bonjour,

Là je ne suis pas trop d'accord avec Philou . Le PDM fonctionne sur le principe du rayonnement. Ce rayonnement infra-rouge pénètre dans les corps et dans les matières où il se stocke. Ensuite ces murs rayonneront à leur tour amplifiant le phénomène.

Je ne pense pas avoir dit quelque chose de bien différent, si ce n'est qu'on ne peut pas vraiment parler d'amplification au sens ou les murs produiraient plus de rayonnement que ceux produits par le PDM...
Par contre, les murs ne vont stocker que s'ils sont lourds (pierre, béton, brique), mais pas s'ils sont léger (comme tu le confirmes d'ailleurs pour le platre).

J'ai eu l'occasion de le visualiser chez moi avec un thermo de contact. Les murs en briques sont restés à 17.5° tout l'hiver même quand le PDM était éteint pendant quelques jours. J'avais aussi une petite paroi en placo et j'ai constaté que le t° y variait au gré de la t° de l'air. Aucunne inertie ni dans un sens ni dans l'autre.

Quel est la composition de ton mur ?

[invite73f6ed8c]

on ne peut pas vraiment parler d'amplification au sens ou les murs produiraient plus de rayonnement que ceux produits par le PDM...

Ca c'est sur. Les murs ne vont pas produire par eux même des calories.
En fait pour correctement évaluer l'avantage à isoler par l'intérieur ou pas, c'est à dire à conserver cette possibilité de stokage au niveau des murs intérieurs il ne faut pas perdre de vue que dans le cas de murs à forte inertie et non isolé par l'inter il faudra bruler d'autant plus de bois que cette masse inertielle sera importante.
Il faut "charger" ces murs. Temps qu'ils ne seront pas "chargés" ils ne pourront pas "chauffer". Ca implique donc de bruler bien plus de bois que si les murs sont isolés de l'interieur.
Et si en plus il n'y a pas non plus d'isolation ext une bonne part de ces calories stokées vont migrer vers l'ext, à une vitesse qui est fction de la nature du matériau.

[Philou67]

Ludo, oui il faudra brûler plus de bois pour atteindre la température de confort, mais celà ne veut pas dire que sur la saison de chauffe, tu brûleras plus de bois. L'inertie, c'est la force qui s'oppose au mouvement. En gros, la température de la pièce mettra plus longtemps à atteindre la valeur de confort.
Par contre, à l'inverse, elle mettra aussi beaucoup plus de temps à redescendre. Là où tu auras brûlé plus de bois en début de saison de chauffe, tu n'en brûleras plus en fin de saison tout en ayant encore chaud.
Par contre, une fois que les murs sont chauds, il ne devrait pas y avoir de grosse différence de consommation pour maintenir la température. Mais attention si les apports solaires passifs sont importants, trop d'inertie pourrais devenir un inconvénient (surchauffe), non ?

Bien entendu, tout ce que je dis est valable avec une isolation extérieur. Sans isolation extérieur ni intérieur (comme c'est le cas d'ankavir actuellement), la chaleur partira par les murs, et il faudra de toute façon la renouveller... d'où une consommation plus importante de bois (que les murs soient à forte inertie ou non d'ailleurs).

[invite90bb2978]

Salut Philou,

Quand je dis "amplifient" je veux dire que le rayonnement des murs participentalors aussi au réchauffement de l'ensemble.

Mes murs sont en briques denses.

a+

riri

[Philou67]

Mes murs sont en briques denses.

Salut riri,
Quand j'ai posé la question, je voulais parler de la composition complète de ton mur, depuis l'extérieur vers l'intérieur, essentiellement pour ce qui concerne l'isolation, car la restitution de la chaleur accumulée par un matériaux dépend essentiellement des T° présentent sur ses parois : la chaleur va se déplacer vers la parois la plus froide.

Lorsque tu places un isolant sur la paroi extérieur de tes briques intérieurs, tu vas garantir un T° de ta paroi suffisament élevée pour que le rayonnement de ton mur se fasse principalement vers l'intérieur.

En revanche, sans isolant, la chaleur va traverser tout le mur et rayonner à l'extérieur, là où la température est la plus faible.

[invite90bb2978]

Salut riri,
Quand j'ai posé la question, je voulais parler de la composition complète de ton mur, depuis l'extérieur vers l'intérieur, essentiellement pour ce qui concerne l'isolation, car la restitution de la chaleur accumulée par un matériaux dépend essentiellement des T° présentent sur ses parois : la chaleur va se déplacer vers la parois la plus froide.

Lorsque tu places un isolant sur la paroi extérieur de tes briques intérieurs, tu vas garantir un T° de ta paroi suffisament élevée pour que le rayonnement de ton mur se fasse principalement vers l'intérieur.

En revanche, sans isolant, la chaleur va traverser tout le mur et rayonner à l'extérieur, là où la température est la plus faible.

Désolé pour cette incompréhension, mes murs sont composés de briques denses sans isolation ( maison de 1952 ) et sont d'une largeur de 35cm.

D'après mes observations le rayonnement de la chaleur intérieur s'oppose à celui de la froideur extérieure et un point d'équilibre s'installe. Naturellement, toutes choses étant égales par ailleurs, ce point d'équilibre sera d'autant plus élevé que le mur sera bien isolé.

J'ai vu des PDM fonctionner dans des contrées très froides dans des bâtisses aux murs très épais ( 60cm à 1mètres ) et il m'a semblé qu'au toucher c'était pareil que le mien ( +- 17° ).

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas isoler. On doit isoler chaque fois que l'on peut sans nuire à la respiration naturelle des murs. Par contre isoler par l'intérieur ne me parait pas être une bonne idée. On se prive me semble t'il d'une partie des bienfaits du rayonnement ( stabilité de la t° ).

riri

[Philou67]

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas isoler. On doit isoler chaque fois que l'on peut sans nuire à la respiration naturelle des murs. Par contre isoler par l'intérieur ne me parait pas être une bonne idée. On se prive me semble t'il d'une partie des bienfaits du rayonnement ( stabilité de la t° ).

Je suis entièrement d'accord avec cette affirmation : on se prive d'un bienfait : la stabilité de la t°.
... mais il faut la bonne dose d'inertie à mon avis (pas trop, et pas trop peu).

On est globalement d'accord sur l'inertie, mais lorsque l'on parle maison bio-climatique ou tout simplement économie d'énergie, il faut d'abord traiter l'aspect isolation, et ensuite, l'inertie est un bonus. Sinon, tu risques de consommer beaucoup plus de bois pour combler les déperditions, certes à la faveur d'un plus grand confort (j'ai pas inventé les priorités, c'est dixit Quisit et rbobeda, en n'espérant ne pas avoir trahit les paroles de ces deux sages du forum).

[invite90bb2978]

Oui il faut s'efforcer d'être le plus efficient possible. Cette année je vais remplacer tous mes vitrages ( remplacés il y 2 ans seulement ) par du VIR faible émissivité.

Pour l'isolation des murs, il est vrai que l'aspect bio-climatique entre en jeu et un arbitrage doit se faire entre l'isolation et la respiration des murs. Perso, avec 7 stères de pin sylvestre par an, j'ai fait mon arbitrage d'autant plus que le VIR devrait encore faire baisser la note.

a+

riri

[invite0a521f4b]

Je reviens d'une visite chez un exloitant forestier qui me propose du bois que j'avais repéré depuis longtemps sur son chantier de découpe ( pin sylvestre en majorité, sec de 2 ans, écorcé, en grumes de 4m. ,déposé à la maison) pour 18 € la stère. Il doit y en avoir 20 stères. Bien sûr, il me faudra le tronçonner et le fendre. Que pensez-vous du prix?

[invite90bb2978]

Je reviens d'une visite chez un exloitant forestier qui me propose du bois que j'avais repéré depuis longtemps sur son chantier de découpe ( pin sylvestre en majorité, sec de 2 ans, écorcé, en grumes de 4m. ,déposé à la maison) pour 18 € la stère. Il doit y en avoir 20 stères. Bien sûr, il me faudra le tronçonner et le fendre. Que pensez-vous du prix?

Ca parait honnete sans pour autant etre l'affaire du siècle. Mon pin sylvestre je l'avais payé 55€/le stère livré en 33cm. En tout cas je peux t'affirmer que c'est un bois qui brule très bien.

riri

[invite0a521f4b]

Ca parait honnete sans pour autant etre l'affaire du siècle. Mon pin sylvestre je l'avais payé 55€/le stère livré en 33cm. En tout cas je peux t'affirmer que c'est un bois qui brule très bien.

riri

Pour qu'on soit bien sur la même longueur d'ondes.
En Belgique, on dit une stère, c'est du bois empilé de 1 m de long sur 1m de large sur 1 m de haut (1m3).
Chez nous une corde = 2 stères.
Chez vous , c'est pareil ?

[invite0a521f4b]

Oui il faut s'efforcer d'être le plus efficient possible. Cette année je vais remplacer tous mes vitrages ( remplacés il y 2 ans seulement ) par du VIR faible émissivité.

Pour l'isolation des murs, il est vrai que l'aspect bio-climatique entre en jeu et un arbitrage doit se faire entre l'isolation et la respiration des murs. Perso, avec 7 stères de pin sylvestre par an, j'ai fait mon arbitrage d'autant plus que le VIR devrait encore faire baisser la note.

a+

riri

Riri,

Tu parles de 7 stères de pin par an.
si, comme chez nous, 1 stère = 0.65 m3 ( poids volumique: 450kg/m3), tu brûlerais seulement 2047 kg de bois par an, soit 100 feux de 20kg.
Es-tu certain de tes chiffres car cela me paraît très peu...à moins qu'il y ait qlq chose qui m'échappe?

[invite90bb2978]

Pour qu'on soit bien sur la même longueur d'ondes.
En Belgique, on dit une stère, c'est du bois empilé de 1 m de long sur 1m de large sur 1 m de haut (1m3).
Chez nous une corde = 2 stères.
Chez vous , c'est pareil ?

Cher Gotto,

Nous parlons bien du même stère ( stère est un nom masculin même en Belgique ). J'ai fait une petite erreur, je l'avais payé 50€/le stère et pas 55.

a+

riri

[invite90bb2978]

Riri,

Tu parles de 7 stères de pin par an.
si, comme chez nous, 1 stère = 0.65 m3 ( poids volumique: 450kg/m3), tu brûlerais seulement 2047 kg de bois par an, soit 100 feux de 20kg.
Es-tu certain de tes chiffres car cela me paraît très peu...à moins qu'il y ait qlq chose qui m'échappe?

Le poids d'un stère de bois est fonction de sa densité. C'est ce que j'ai consommé l'an dernier. J'avais aussi du merisier compris dans les stères.

riri

[invite0a521f4b]

Le poids d'un stère de bois est fonction de sa densité. C'est ce que j'ai consommé l'an dernier. J'avais aussi du merisier compris dans les stères.

riri

Autant pour moi pour le stère...mais dans notre coin d'ardenne bcp de gens parlent d'une stère ( c'est bien une erreur).

[invite90bb2978]

En fait ma consommation est de +- 1,5 stère/mois pour les mois froids ( décembre, janvier, février et mars ) et pour les autres mois, je fais un feu tous les 2 jours ou alors une demie flambée ce qui revient au même.

riri

[invite0a521f4b]

Le poids d'un stère de bois est fonction de sa densité. C'est ce que j'ai consommé l'an dernier. J'avais aussi du merisier compris dans les stères.

riri

La densité ou poids volumique, c'est pareil . Donc, le pin sec est à 450kg/m3, 1 stère= 292 kg
Mes prévisions personnelles maximales sont de 250 feux /an à 18kg, soit 4.500 kg, soit 15 à 16 stères.
Comme je n'ai pas encore une année de référence, peut-être suis-je à côte de la plaque dans mes prévisions. On verra !

[invitea6318a06]

Bonjour,

Là je ne suis pas trop d'accord avec Philou . Le PDM fonctionne sur le principe du rayonnement. Ce rayonnement infra-rouge pénètre dans les corps et dans les matières où il se stocke. Ensuite ces murs rayonneront à leur tour amplifiant le phénomène.

J'ai eu l'occasion de le visualiser chez moi avec un thermo de contact. Les murs en briques sont restés à 17.5° tout l'hiver même quand le PDM était éteint pendant quelques jours. J'avais aussi une petite paroi en placo et j'ai constaté que le t° y variait au gré de la t° de l'air. Aucunne inertie ni dans un sens ni dans l'autre.

Si tu as des murs épais ( compte tenu de l'impossibité qui est la tienne d'isoler par l'extérieur ), je n'isolerai pas et je ferai confiance à l'inertie thermique. Comme je l'indiquai plus haut, tu pourrais rejointoyer à la chaux ou faire un enduis intérieur épais à base de chaux ou de terre mais je n'isolerai pas.

J'ajouterai qu'en isolant de l'intérieur tu risques de rendre tes murs humides et malsains.

Ce n'est que mon avis bien entendu.

riri

Je reviens du boulot et donc lis vos réponses...
donc merci !!!
Dans mon cas il s'agit d'une maison du 18 ème avec murs de 55 à 60 cm constitués de pierre, sable, chaux...bref à l'ancienne ! De plus il s'agigissait d'une grange à fourrage et donc n'a jamais servi d'habitation, en tous cas de mémoire d'hommes.
les pierres ne sont pas spécialement jolies et les joints sont à reprendre...donc soit je cache la misère et me passe de leur capacité à emmagasiner de la chaleur, soit je laisse apparent quitte à devoir les réchauffer en début de saison de chauffe...
merci pour les réponses sur puit canadien & vmc 2xflux !
A l'étage ( 2 niveaux de 96 M2) je compte isoler les murs et le toit (10 et 40 cm de laine de coton !) est-ce ce que un TLU 2450 ou 2490 suffirait pour cette surface à chauffer ? Existe-t-il un zinia base 4 avec rangée supplémentaire ??? je sais je peux m'adresser directement au revendeur, l'ennui c'est qu'il fait le mort à mes questions depuis le 28/06...

[invite0a521f4b]

Je reviens du boulot et donc lis vos réponses...
donc merci !!!
Dans mon cas il s'agit d'une maison du 18 ème avec murs de 55 à 60 cm constitués de pierre, sable, chaux...bref à l'ancienne ! De plus il s'agigissait d'une grange à fourrage et donc n'a jamais servi d'habitation, en tous cas de mémoire d'hommes.
les pierres ne sont pas spécialement jolies et les joints sont à reprendre...donc soit je cache la misère et me passe de leur capacité à emmagasiner de la chaleur, soit je laisse apparent quitte à devoir les réchauffer en début de saison de chauffe...
merci pour les réponses sur puit canadien & vmc 2xflux !
A l'étage ( 2 niveaux de 96 M2) je compte isoler les murs et le toit (10 et 40 cm de laine de coton !) est-ce ce que un TLU 2450 ou 2490 suffirait pour cette surface à chauffer ? Existe-t-il un zinia base 4 avec rangée supplémentaire ??? je sais je peux m'adresser directement au revendeur, l'ennui c'est qu'il fait le mort à mes questions depuis le 28/06...

S'il fait le mort à tes questions, ce n'est pas un revendeur sérieux. Donc, demande à un autre.
D'emblée, je dirais qu'il te faudra bien les 500 kg supplémentaires du TLU 2490 et peut-être même que ce sera un peu court.
D'autre part, si la pierre n'est pas belle, ne peux-tu pas plafonner au plâtre? L'effet d'inertie ne sera pas modifié pour la cause.

[invitea6318a06]

S'il fait le mort à tes questions, ce n'est pas un revendeur sérieux. Donc, demande à un autre.
D'emblée, je dirais qu'il te faudra bien les 500 kg supplémentaires du TLU 2490 et peut-être même que ce sera un peu court.
D'autre part, si la pierre n'est pas belle, ne peux-tu pas plafonner au plâtre? L'effet d'inertie ne sera pas modifié pour la cause.

oui, le probleme c'est qu'il a peu de revendeurs ...et que l'on a pas le choix !!! ni sur le distributeur, ni sur les prix (peu de vendeurs + credit d'impôt qui monte = inflation des prix des PM!!!, le mondre que l'on puisse dire, c'est que cela ne va se démocratiser vite !!!).
Quant à ta suggestion sur le plâtre, j'y ai pensé, mais étant donné qu'autrefois les murs étaient construits sans fondations, ils se comportent comme des éponges, le plâtre ne va-t-il pas moisir ???