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Retours d'expériences chaudières OKOFEN




  1. #1471
    christina86

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Pour le moral de Tam :
    un cycle de presque douze heures (en fait d'un démarrage au suivant - j'ai mis l'arrêt avec, pas bien long)
    ça doit être le maxi, vu qu'une Öko s'arrête pour aspirer... et, ce coup-là, près de huit heures quasi stabilisées :

    graph 14 fev 2012 ext stable.jpg

    et voilà les 24 heures complètes :

    graph 14 fev 2012 complet.jpg

    Demain matin je vais en ville (dentiste, aïe), j'achète une clé usb et une rallonge pour comparer en 10Kw...
    En ce moment c'est pas terrible, fait pas assez froid, mais on va pas souhaiter cela quand-même... non, non, pas juste pour que la chaudière tourne comme elle devrait...

    En tout cas, vu ma courbe postée précédemment, je crois que je vais enfin changer les paramètres, parce que si elle ne descendait pas chaque fois sous les 60 (ça ferme, après ça revient plus froid, donc ça envoie plus chaud pour rattraper etc) - on voit bien que si le départ chauffage colle bien à la consigne, la chaudière se stabilise (euh, à moins que ce soit l'inverse, non, dodo, je regarderai ça demain)...

    -----


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  3. #1472
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par christina86 Voir le message
    ça doit être le maxi, vu qu'une Öko s'arrête pour aspirer...
    Bonjour,
    Qu'entend-on par "s'arrêter"? J'ai constaté que lors d'une aspi commandée, seules les consigne t° flamme et Talim/Tpause sont mis à 0. Pour le reste, ça continue de fonctionner.

  4. #1473
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Voici les courbes de ce samedi 21 et dimanche 22. Je vois que mes cycles sont quand même devenus sérieusement moins nombreux par rapport à avant!
    Pour rappel, avant:
    2013Dec17.jpg
    Samedi:
    2013Dec21.jpg
    Dimanche:
    2013Dec22.jpg

    Bon ça yoyotise encore pas mal au démarrage, mais j'imagine que je peux être satisfait du fonctionnement maintenant, ou un autre réglage (plus fin) s'impose?

  5. #1474
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    Oui elle "s'arrête" lors de l'aspiration, puisque par sécurité la Bélimo se ferme pour éviter l'aspiration de braises dans la trémie
    Juste avant et après l'aspiration la (les?) ventilation(s) est(sont) activée(s) pour maintenir le foyer en dépression.

    Côté cycles, l'ex P112 doit être incrémenté de un, à confirmer.

  6. #1475
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    Donc votre chiffre de 20000zs par jour correspondrait à 15333 comparé à moi. Ce qui veut dire que vous faites quand même 30 à 40kg par jour de conso.
    Je vais finir par croire que c'était vrai. Je n'avais pas fait attention, mais en épluchant mes fichiers de relevés, j'ai remarqué que j'avais une aspiration en milieu/fin de journée. Donc, je dois être entre 40 et 50kg par jour... SNIF!
    En y réfléchissant, on a un peu changé nos habitudes p/r aux années précédentes (0,5 à 1°C de plus en consigne ambiante), et 1 chambre en plus qui est chauffée (bébé). Ceci expliquerait cela...

  7. #1476
    phil7759

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour à tous,
    je vois que pendant que je fais la fête ca bosse pas mal ici.

    Mr larson vaut courbe sont beaucoup mieux, votre t° ambiante est plus stable.
    Avec votre aspiration, il y a des moments où elle s'arrete ce qui ne se fait pas chez moi, un peu perturbant.
    Comme cette fournée dans la nuit à 3h du mat pour ensuite s'arreter, pourquoi? Chez moi quand elle démarre la nuit, ce n'est pour plus s'arreter.

    Vous avez quand même un problème de t° départ sur les démarrages, l'oscillation forte et longue. Je pense que vous devez déjà commencer par mettre un réglage de v3v dans les normes oko : entre un 5/10/5 à 8/10/8, pourquoi pas commencer avec un 6/10/6.
    Ensuite, il y a un peut être un autre réglage à regarder mais je ne sais plus son nom et son chiffre, c'est ce qui permet de distiller la t° départ entre 60 et 65 ou 70, de sorte qu'à 60 elle soit fermé, à 62 elle soit peut être à 20% ouverte, à 64 soit peut être ouverte à 70%....

    Attention, ce soir méga tempête, 110km/h par chez moi attendu, j'en suis déjà à 70 cet apm.

    Ps: j'ai eu encore mes chasse d'eau ce matin du reduit au confort, c'était trop beau pour être vrai

  8. #1477
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    Comme cette fournée dans la nuit à 3h du mat pour ensuite s'arreter, pourquoi? Chez moi quand elle démarre la nuit, ce n'est pour plus s'arreter.
    Apparemment c'est dû à la consigne réduit, la nuit, qui a été franchie => redémarrage.
    Cette semaine je vais commencer à regarder à cette vanne 3 voies. J'ai 2j de "stabilité" avec mes réglages actuels, et ce réglage semble maintenant s'imposer.

    Je stresse déjà pour la tempête de ce soir , je crains le vent surtout depuis qu'on a eu des dégâts à cause d'une tempête en 2010!!!

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  10. #1478
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    graphe de mr_Larson

    Message validé trop vite, avant les commentaires...
    Dernière modification par Tam ; 23/12/2013 à 13h59.

  11. #1479
    KMan

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    Ps: j'ai eu encore mes chasse d'eau ce matin du reduit au confort, c'était trop beau pour être vrai
    J'insiste, mais qu'elle est la pression du circuit d'eau ?
    (Les nourrices / radiateurs sont elles (ils) bien à la terre ?

  12. #1480
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    @mr_larson, j'ai plus en tête les consignes réduit et confort et hystérésis ? (pour bien comprendre la cause de démarrage et arrêt de chaque cycle )

  13. #1481
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    @mr_larson, j'ai plus en tête les consignes réduit et confort et hystérésis ? (pour bien comprendre la cause de démarrage et arrêt de chaque cycle )
    6.30 => 22h: confort à 20°C
    22h => 6h30: réduit à 18°C

  14. #1482
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Je devrais faire des annotations comme Christina, ses graphes sont impeccables!

  15. #1483
    phil7759

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par KMan Voir le message
    J'insiste, mais qu'elle est la pression du circuit d'eau ?
    (Les nourrices / radiateurs sont elles (ils) bien à la terre ?
    La pression du circiuit est de 1.4 à froid et 1.8 à chaud. > Je pense que c'est plutôt bon.
    Je ne sais pas ce que c'est une nourrice ni comment elle pourrait être relié à la terre, je ne m'y connais pas dans ce domaine.

  16. #1484
    phil7759

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    Apparemment c'est dû à la consigne réduit, la nuit, qui a été franchie => redémarrage.
    Si la t° ambiante a dépassé les 19° à 4h du mat, oui la chaudière s'arrete mais ca veux dire aussi qu'à ce moment là la loi d'eau était trop forte.
    Et ca c'est embettant avec des périodes avec et d'autres sans vent, j'ai un peid de courbe de 39 en ce moment à cause du vent, dès qu'il y en aura plus je passerais à 35.

    D'ailleurs ca vaut pour nos amis alsaciens qui vont avoir aussi des rafales de 90/100 km/h demain. C'est rare mais ca arrive.

  17. #1485
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    @mr_larson,
    A chaque cycle on voit bien l'influence de la sonde ambiante qui augmente la consigne de départ au début du cycle pour la réduire peu à peu avec l'augmentation de t° ambiante.

    Le cycle de 6h30 est le plus délicat car, la consigne est passée à "confort" (?) et l'ambiante est au plus bas (~18°), la chaudière a du mal à décoller.
    J'ai lu que les paramètres ETC sont justement fait pour bloquer l'ouverture de la v3v tant que l'augmentation de la t° chaudière n'est pas suffisante.

    Contrairement aux paramètres v3v, ces paramètres ETC devraient pouvoir se régler en analysant les relevés.
    Faudrait ensuite voir quel est leur effet (indésirable) alors que la chaudière oscille en t° (et qu'elle ne le devrait pas...)

  18. #1486
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Phil, une nourrisse est raccord qui permet un départ multiple (ici une nourrisse vers des radiateurs + une autre vers bain & vasque)


    Source : http://www.plombiers-reunis.com
    Dernière modification par Philou67 ; 13/01/2014 à 15h56. Motif: Ajout de la source

  19. #1487
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    @Phil, ce que craint KMan, ce sont des phénomènes électrochimiques liés à 2 métaux dans une installation. Ce phénomène peut créer des gaz. Une des raisons pour lesquelles je mets un additif dans mes circuits bien qu'ayant les mises à la terres prévues par la norme électrique.

    Encore une fois, pour purger les gaz d'une installation, quelle que soit leur origine, il faut avoir ..... des purgeurs automatiques.

  20. #1488
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Courbe de Christina:


    Pour moi, on devrait tous avoir une chaudière capable d'une telle stabilité (à partir de 13h et jusqu'à l'aspiration de 20h)

    On voit bien ici le peu de stabilité de la chaudière en température. Les principales perturbations sont ici les 2 aspirations; les variations de température extérieure et intérieure sont minimes.

    1) Le cycle démarre à ~8h après une aspiration. Malgré ce calme plat autour de la chaudière, elle va osciller jusqu'à 13h. Ces oscillations ne donnent pas l'impression de s'amortir... puis miracle à ~13h, la température se verrouille sur la consigne de 70°

    2) L'aspiration de 20h provoque le même phénomène. Les oscillations de la veille se sont maintenues jusqu'à ~4h du mat, puis calme plat parfait.... jusqu'à 6h où un battement d'aile de papillon a perturbé cet équilibre précaire.

    Merci Christina pour ce relevé. Il me montre que le miracle ne se produit que rarement sans signe avant coureur (des oscillations amorties comme dans les livres)

  21. #1489
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Certains diront "Tam, tu cherches la petite bête; elle est comme ça et puis voilà; mon exP114 (tps de cycle) est supérieur à 30 voire 40min, tout va très bien..."
    Oui c'est vrai, j'aime ce qui marche au petit poil et là j'attends mieux...

  22. #1490
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    6.30 => 22h: confort à 20°C
    22h => 6h30: réduit à 18°C
    Noté, merci.
    Et l'hystérésis consigne pour ces courbes ? (d'après le relevé le réduit a été coupé à ~19°, ce qui ferait un paramètre hystérésis de 19 - 18 = 1°, à confirmer )

  23. #1491
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    Je devrais faire des annotations comme Christina, ses graphes sont impeccables!
    Oui, les commentaires facilitent l'analyse.


    Sur ce relevé:

    1)
    - 3h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis -1° .
    - 4h30: fin de cycle par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis.

    2)
    - 6h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .
    - 9h: ce n'est pas une fin de cycle mais une préparation ECS ? (car la consigne chaudière est remontée de 5°). Retour au chauffage ~20 min après

    - 13h : fin de cycle par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis.

    3)
    - 14h : cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .
    - 16h30: fin de cycle par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis.

    4)
    - 17h30: cycle démarré par franchissement du seuil = consigne confort + hystérésis -1° .

    - 21h30: ECS (?)
    - 22h00 fin de cycle par franchissement du seuil = consigne réduite + hystérésis.

    Question: le ramonage est programmé à quelle heure ?

  24. #1492
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Excellente analyse mon cher Watson! Je suis impressionné!
    Tout est exact,y compris les charges ECS.
    Mon ramonage est prévu, je pense, à 20h.

    Si j'ai du temps ce soir, je ferai un post sur l'autre fil car je viens à l'instant de me faire livrer 2T de pellets vrac. Tout s'est bien passé, ouf!

  25. #1493
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    J'ai lu que les paramètres ETC sont justement fait pour bloquer l'ouverture de la v3v tant que l'augmentation de la t° chaudière n'est pas suffisante.

    Contrairement aux paramètres v3v, ces paramètres ETC devraient pouvoir se régler en analysant les relevés.
    Faudrait ensuite voir quel est leur effet (indésirable) alors que la chaudière oscille en t° (et qu'elle ne le devrait pas...)
    Je ne connais pas ces paramètres. Ici je viens d'avoir l'accord de mon technicien pour mettre d'autres valeurs V3V. Penses-tu que ça vaille la peine vs ces paramètres ECT? Je comptais tenter les valeurs proposées par Phil, c.-à-d. 6/10/6.

  26. #1494
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Oui ces relevés sont incomparables pour analyser un fonctionnement. Tout service de maintenance (au sens large!) se doit d'utiliser ces logs, que ce soit pour nos voitures et ses calculateurs, pour une boite noire (orange!) d'avion ou pour nous même via un appareil médical.

    Les paramètres ETC (évolution température chaudière) sont complémentaires des paramètres v3v. Je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser mais la documentation est très claire à leur sujet. Elle mérite d'être lue.

    Ces paramètres sont sensés supprimer le phénomène d'à-coups visibles au début de tes cycles. Le principe est de modérer l'ouverture de la v3v pour laisser la chaudière monter régulièrement en température.

    PS: qu'en pense ton installateur ? Le spécialiste c'est lui normalement
    Dernière modification par Tam ; 23/12/2013 à 18h09.

  27. #1495
    mr_larson

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    PS: qu'en pense ton installateur ? Le spécialiste c'est lui normalement
    Sur ce coup-là, je suis un peu seul, il m'a avoué que cela dépassait un peu ses compétences, et me renvoie vers Okofen... Du coup, je me renvois tout seul vers vous!

  28. #1496
    KMan

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    La pression du circiuit est de 1.4 à froid et 1.8 à chaud. > Je pense que c'est plutôt bon.
    Je ne sais pas ce que c'est une nourrice ni comment elle pourrait être relié à la terre, je ne m'y connais pas dans ce domaine.
    Ok pour la pression, ça n'a pas l'air d'être ça qui occasionne les "bulles d'air".

    Pour ce qui est de la nourrice, c'est le "raccord" qui fait partir de ta chaudière vers tous les tuyaux de chauffage (CF schéma 1er post page 100). dans certains cas (radiateurs en série), il n'y a pas de nourrice. On relie la tuyauterie "qui conduit" (métal) à la terre (fil électrique vert et jaune) pour éviter tout encrassement de l'eau qui a dans les tuyaux de chauffage (et pour éviter un phénomène d'électrolyse : l'eau conduit mal mais conduit quand même les électrons, et quand dans ton circuit, tu as du cuivre, du laiton, de l'acier, etc... ; du coup, ça peut bouffer les tuyaux (cuivre) / les radiateurs (Alu) et faire des bulles d'air).

    Dans ce cas, la production de bulle d'air met plusieurs jour à apparaître, donc si tu as un bruit de chasse d'eau et si tu vides de l'air sur ton circuit de chauffage, ce n'est probablement pas de l'électrolyse...

    (Chez mes beaux parents, les bruits de tuyauterie, c'était dû à deux choses :
    - coudes de la tuyauterie trop serrée,
    - colliers rigides reliés directement aux murs.
    Mais hormis le côté petit bruit, ce n'était pas pour autant un bruit de chasse d'eau...)

  29. #1497
    KMan

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par mr_larson Voir le message
    Sur ce coup-là, je suis un peu seul, il m'a avoué que cela dépassait un peu ses compétences, et me renvoie vers Okofen... Du coup, je me renvois tout seul vers vous!
    Je ne peux que partager ton sentiment :
    - mon spécialiste okofen est en arrêt maladie,
    - mon chauffagiste qui n'a jamais vu de mur chauffant pense que ça vient des murs chauffants...
    - c'est vous qui m'avez permis d'avancer, de mieux connaitre ma chaudière.

    Et ...
    TADAAAAAA !
    relevés du 22et23-12-2013.png

    J'ai quasiment supprimé mon phénomène d'oscillation sur ma température de chauffage !
    J'ai placé la sonde sur le raccord du tuyau PEx, et non pas sur le tuyau PEx en lui-même. Résultat : la mesure de température du circuit de chauffage est beaucoup plus fidèle ! Donc le système réagit vite aux petites variations, donc la courbe est bien lissée ! (reste à attendre les grands froids)

    Petite parenthèse, j'ai fait des essais sur la sonde, ce petit cylindre de diamètre 6 mm et de longueur 4-5 cm. Et bien cette sonde ( PT100 ou PT1000, mais pas une sonde K selon mon point de vue ) est placée à l'extrémité du cylindre, vraiment au bout. Les 5 derniers millimètres sont utiles, je pense que le reste sert au contact avec le tuyau. (J'ai eu beau faire chauffer le "début" de la sonde, la température ne variait quasiment pas...)

    Quelqu'un a un "raccord" cuivre spécial qui fait "plonger" la sonde "dans" le tuyau ? J'ai un peu du mal à expliquer, mais j'ai ça sur mes nourrices, et pas sur mon installation... (je ne suis plus chez moi, je ne peux pas prendre de photo...)

  30. #1498
    Tam

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Christina n'a pas le même fonctionnement que mr_larson:



    1)
    La régulation marche ici sans plage de réduit.
    La température de départ est asservie à la température extérieure selon une loi d'eau sans sonde ambiante.
    La régulation contrôle donc la v3v et la mise en marche du bruleur.

    2)
    La courbe TC.cons est ici typique d'une commande bruleur par impulsion venant de la régulation pelletronic (paramètre exP170 = 1 alors que mr_larson doit avoir P170=0 pour commander le bruleur par niveau)

    Ici la pelletronic démarre le bruleur lorsque la température chaudière descend en dessous de t°min chaudière = ~60°.
    L'impulsion montante du contact bruleur de la régulation active le bruleur.

    La pelletronic ayant un paramètre "chauffage++" de 10°, dès que la température chaudière dépasse 70° (60+10°), elle demande l'arrêt du chauffage en ouvrant son contact bruleur (TC.cons repasse à 8°).
    Mais le brûleur ne stoppe pas pour autant car le paramètre exP170 lui dit de continuer "tout seul" tant que la chaudière ne dépasse pas sa t°max = 76°.
    A confirmer par Christina.

    3)
    Un point m'échappe: l'ouverture de la v3v "retardée" jusqu'au début de la modulation vers 70°C.
    Je pense que Christina dira quel paramétrage permet ce retard, retard qui est bénéfique pour faciliter le décollage chaudière de 60°, mais risqué si la v3v tarde à s'ouvrir car la coupure chaudière n'est que 6° au dessus...

  31. #1499
    KMan

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    (...) Les paramètres ETC (évolution température chaudière) sont complémentaires des paramètres v3v. Je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser mais la documentation est très claire à leur sujet. Elle mérite d'être lue.

    Ces paramètres sont sensés supprimer le phénomène d'à-coups visibles au début de tes cycles. Le principe est de modérer l'ouverture de la v3v pour laisser la chaudière monter régulièrement en température. (...)
    J'approuve ce que dit Tam sur le comportement de ta chaudière, qui ne régule pas mais oscille. Les paramètres de V3V ne changeront pas la donne mais amélioreront les cycles. (et j'insiste, mais baisser la vitesse du circulateur doit jouer aussi...)

    Par contre, il y a un truc qui m'intrigue (je ne sais pas si je suis le seul), mais dans le graphe, on voit clairement que la consigne du chuaffage passe à 8°C, alors que ma chaudière ne passe JAMAIS à 8°C. Elle passe à 30 voire moins, mais ne "coupe" pas le circuit d'eau chaude... (Bon, je sais que j'ai des murs chauffants et pas des radiateurs, et le comportement est différent aussi.)

  32. #1500
    phil7759

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Sacré amélioration mr kman sur votre courbe !

    Chez moi, je n'ai pas de nourrice mais deux T, un pour le radiateur de la salle de bain et un pour le radiateur du bureau, tout le reste est en série.
    Faudrait que je regarde si j'ai un fil de terre jaune et vert mais ca m'étonnerait.
    Quand j'ai purgé cette semaine, j'étais étonné car c'était de l'eau noire, je n'avais pas purgé depuis 4 mois au moins et c'était de l'eau normal.
    J'ai pas mal de coude serré ca peut venir de là, j'ai aussi des colliers où la protection en caoutchouc est parti à plusieurs endroit.

    Bon c'est quoi tous ces installateurs qui ne s'y connaisse pas, ok le mien n'est pas un pro des réglages mais pas grave je passe en direct avec le technicien okofen. Et si un jour il était malade, j'aurais même le culot d'appeler l'agence nationale si personne peut m'aider en régionale, y a pas de mal à pousser les portes ! Tu passes pour un chieur (enfin je fais le très aimable) peut être mais tu as l'info que tu veux. Je suis le spécialiste du j'appelle tous les jours

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