Réchauffement climatique

[inviteb276d5b4]

Bonjour.

Une petite nouvelle écrite par Jean-Marc Jancovici.

Le désespoir de l'énergie

Le texte ci-dessous est celui d'une petite nouvelle parue dans le numéro d'octobre 2005 du magazine l'Expansion, qui portait sur l'énergie. "On" m'avait demandé d'imaginer comment on pourrait vivre dans quelques décennies. Voici - hélas - une réponse parmi d'autres (et qui n'est bien sûr même pas la pire possible) si nous continuons à nous intéresser de façon secondaire aux problèmes d'énergie et de climat, mais entendons nous bien : je suis le premier à souhaiter que cela n'arrive pas !

La suite ici .

Pensez vous sa nouvelle pessimiste ou est ce totalement exagéré ?
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[invite600c2730]

Merci pour ce lien Trebor,

Le texte se termine par "bienvenue en 2048"...

Pessimiste ? : pas sûr, malheureusement. C'est pour moi du catastrophisme éclairé pour reprendre l'expression du philosophe Jean Pierre Dupuy.

Une phrase clé : Comment les journalistes et ceux qui les lisaient avaient-ils pu à ce point croire que les histoires les plus belles sont les plus probables ?

@+

[invite85dfba75]

Je partage entierement son point de vue, son site est remarquablement pedagogique, et demontre bien qu'on a un serieux probleme a resoudre a echelle planetaire. Je pense pas que l'on puisse ecarter une hypothese catastrophique si nous ne consideraons pas ce probleme comme prioritaire et urgent . Nous avons reveillé un monstre et nous avons aucune idée de la violence qu'il exercera sur les hommes . Enfin si quand meme on a une petite idée , puisque la survie de notre espece est en jeu .

Comme tous ses amis lorsqu'elle avait l'âge de Sophie, elle avait trouvé normal d'avoir une voiture, son appartement, de la viande chaque jour, le dernier modèle de téléphone, dix robes différentes, et de prendre l'avion pour partir en vacances. Tout le monde faisait pareil, où était le problème ?
http://www.manicore.com/documentatio...expansion.html

C'est une probleme qui est pas pret de se resoudre dans les 15 jours .

[invitee94378d0]

Je partage entierement son point de vue, son site est remarquablement pedagogique, et demontre bien qu'on a un serieux probleme a resoudre a echelle planetaire. Je pense pas que l'on puisse ecarter une hypothese catastrophique si nous ne consideraons pas ce probleme comme prioritaire et urgent . Nous avons reveillé un monstre et nous avons aucune idée de la violence qu'il exercera sur les hommes . Enfin si quand meme on a une petite idée , puisque la survie de notre espece est en jeu .
C'est une probleme qui est pas pret de se resoudre dans les 15 jours .

Je te comprends... Tu es jeune...
Moi ça fait 35 ans que j'entends des balivernes.
L'eau, le refroidissement de la planête, la surpopulation, la pollution, le traitement du cancer, le socialisme, le malthusianisme et maintenant la décroissance écologique....
Courage, tiens-bon, tu as encore 70 ans à tenir.
Peut-être plus... quand on sait que notre désespérance de vie progresse d'un trimestre par an.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite600c2730]

Je te comprends... Tu es jeune...
Moi ça fait 35 ans que j'entends des balivernes.
L'eau, le refroidissement de la planête, la surpopulation, la pollution, le traitement du cancer, le socialisme, le malthusianisme et maintenant la décroissance écologique....
Courage, tiens-bon, tu as encore 70 ans à tenir.
Peut-être plus... quand on sait que notre désespérance de vie progresse d'un trimestre par an.

Si un jour une montagne accouchait d'une souris, il faudrait crier au plus extraordinaire des miracles - Hubert Reeves

Si un jour tu avais sur ce forum une pensée solidaire, Noisette, il faudrait crier au plus extraordinaire des miracles

Que peut on faire pour t'aider ?

@+

[invitee94378d0]

Si un jour tu avais sur ce forum une pensée solidaire, Noisette, il faudrait crier au plus extraordinaire des miracles

Pas de pensée mais plutôt action. La solidarité coûte à certains et rapporte à d'autres.
Je suis à la tête d'une entreprise crée de toute pièce faisant travailler une trentaine de personne (entreprise crée de toute pièce)
Je poste chaque mois des chèques de sécurité sociale, retraite et assedic (et autres) représentant le prix d'une mercedes.
Je paye des impôts sur les richesses créées.
Et toi, que fais-tu pour ton prochain?

Que peut on faire pour t'aider ?

Pas besoin d'aide. Je me débrouille très bien toute seule...
Je déteste ce mot solidarité. Il a une consonance très malsaine chez nous. Quand il est employé, cela veut dire que certains ont décidé de gagner leur vie en faisant une action, a priori bonne, en faveur des autres. Avec l'argent des autres, sinon cela s'appelle de la charité ou de la compassion (qui est mal vue en France alors qu'elle est volontaire et individuelle)
Cette action, a priori bonne, est d'une redoutable inefficacité. Elle pérennise le malheur.

[invite8915d466]

Au fait Noisette, je ne crois pas avoir vu a quoi servait ton entreprise, tu pourrais nous en dire plus ? pas besoin de dire le nom, ca risquerait d'etre de la pub !

[invité576543]

Cette action, a priori bonne, est d'une redoutable inefficacité. Elle pérennise le malheur.

Je crois pouvoir suivre ton raisonnement. Mais l'étends tu au problème de l'éducation des jeunes? Ne pas agir par solidarité pour que la génération en émergence (les 3-15 ans) ait accès à une bonne éducation et s'en sorte, n'est-ce pas aussi pérenniser le malheur?? Ne peut-on justifier l'aide aux parents au simple titre du bénéfice pour leurs enfants?

Cordialement,

[invitee94378d0]

Au fait Noisette, je ne crois pas avoir vu a quoi servait ton entreprise, tu pourrais nous en dire plus ? pas besoin de dire le nom, ca risquerait d'etre de la pub !

J'aimerai au contraire en faire la pub. Mais, je ne pense pas qu'il soit souhaitable de le dévoiler. Etre libérale ne me serait pas pardonné... C'est une petite boite, fragile...
Vous n'êtes pas obligés de croire ce que je dis...

[invitee94378d0]

Je crois pouvoir suivre ton raisonnement. Mais l'étends tu au problème de l'éducation des jeunes? Ne pas agir par solidarité pour que la génération en émergence (les 3-15 ans) ait accès à une bonne éducation et s'en sorte, n'est-ce pas aussi pérenniser le malheur?? Ne peut-on justifier l'aide aux parents au simple titre du bénéfice pour leurs enfants?
Cordialement,

Bien sûr qu'il faut que chacun ait les meilleurs chances de réussir.
Cela dépend énormément de la volonté des parents qui en France doivent magouiller pour trouver une bonne école pour leurs enfants.
Attention, bien éduquer ne signifie surtout pas leur laisser se faire bourrer le crâne avec des valeurs de solidarité comme c'est le cas actuellement.
Les parents devraient avoir le choix de leur école...

[JPL]

Attention, bien éduquer ne signifie surtout pas leur laisser se faire bourrer le crâne avec des valeurs de solidarité comme c'est le cas actuellement.

Bravo, ton portrait généreux se précise !

[invitee94378d0]

Bravo, ton portrait généreux se précise !

Mais qu'est-ce que te coute la générosité? Qu'est-ce qu'elle te rapporte?
Et à moi?
J'habite en banlieue parisienne et crois moi, parler d'éducation en ce moment est très sensible. Je dois choisir mon quartier pour avoir une bonne école et comme ceci n'est pas possible passer dans le privé.
Je connais le problème, je le vis au quotidien.
J'étais dans le bordelais il y a quelques jours... Ce n'est pas la même ambiance! Tu as de la chance.

[inviteb64bd4b2]

Mais qu'est-ce que te coute la générosité? Qu'est-ce qu'elle te rapporte?
Et à moi?

[inviteb271042d]

...
Cela dépend énormément de la volonté des parents qui en France doivent magouiller pour trouver une bonne école pour leurs enfants.

Interessante ta façon de voir comment on assure l'éducation de ses enfants ... par la "magouille"
Ben désolé c'est pas comme çà que celà se fait!
Mes deux enfants sont dans un collège privé pour deux raisons : 1) pouvoir faire deux langues étrangères dès la 6eme
2) Ne pas risquer d'être renverser par les voitures en sortant du collège public situé juste devant une voie de grande circulation et bien sur sans aucune surveillance.
Alors comment j'ai fait : ben s'est simple celà fait trois ans que je suis pas parti en vacances en dehors de ma famille ou des amis....

Totalement hors sujet mais j'ai un gros réchauffement cérébral quand je lis ce genre de généralités de bistrot.

...Attention, bien éduquer ne signifie surtout pas leur laisser se faire bourrer le crâne avec des valeurs de solidarité comme c'est le cas actuellement.

Bien sur, bien sur...N'oublie pas qu'un jour tu seras vieille et handicapée dans une maison de retraite et que grace à la solidarité une aide soignante sera payée par la collectivité pour s'occuper de toi ( petit bassin, couches culottes etc .. )

Voilà fin du hors topic

[inviteb271042d]

Bon je crois qu'il faut être plus direct :

Etre adulte celà signifie faire des sacrifices :

Envers les plus jeunes pour leur construire un avenir.
Envers les plus agés pour que la fin de vie soit la moins pénible possible.

Les deux sacrifices sont utiles par eux mêmes mais aussi comme exemple moral de conduite pour les plus jeunes .

Comment dire d'un coté "souciez vous de l'etat de la nature" et de l'autre "ne vous préoccupez que de votre intérêt au sein de la Cité ?"

Cà manque un peu de cohérence tout çà ? Tu trouves pas Noisette ? ( Fais attention que l'arbre ne te laisse pas tomber avant les autres ; l'écureuil pourrait venir te manger )

[JPL]

Modération

Je propose que chacun ayant exprimé son humeur, on revienne au réchauffement climatique.

[invitee94378d0]

Bon je crois qu'il faut être plus direct :

Etre adulte celà signifie faire des sacrifices :

Envers les plus jeunes pour leur construire un avenir.
Envers les plus agés pour que la fin de vie soit la moins pénible possible.

Les deux sacrifices sont utiles par eux mêmes mais aussi comme exemple moral de conduite pour les plus jeunes .

Comment dire d'un coté "souciez vous de l'etat de la nature" et de l'autre "ne vous préoccupez que de votre intérêt au sein de la Cité ?"

Cà manque un peu de cohérence tout çà ? Tu trouves pas Noisette ? ( Fais attention que l'arbre ne te laisse pas tomber avant les autres ; l'écureuil pourrait venir te manger )

Je fais partie de la seule génération qui a un pouvoir d'achat moindre que ses parents en temps de paix.
Pour les magouilles pour trouver un bon collège dans le public, je vais vous décrypter comment cela se passe : pour que "nos chères petites têtes blondes" soient dans une bonne classe dans ma banlieue, le CES a une classe qui fait allemand en première langue. C'est de notoriété publique qu'il faut demander allemand première langue pour que tous les bons soient dans la même classe avec de bons profs. Liberté, égalité, fraternité qu'ils disent...
Notre systême me dégoute.

[invitee94378d0]

Modération

Je propose que chacun ayant exprimé son humeur, on revienne au réchauffement climatique.

Donc, je disais que je n'investirai pas un kopek dans cette notion de réchauffement climatique anthropique.
Cela me rappelle la vignette pour les vieux et les nitrates dans notre eau.
A chaque fois on se fait avoir...

[invited7bf523a]

Donc, je disais que je n'investirai pas un kopek dans cette notion de réchauffement climatique anthropique.
Cela me rappelle la vignette pour les vieux et les nitrates dans notre eau.
A chaque fois on se fait avoir...

Slt tout le monde, slt Noisette,

Le réchauffement climatique n'est pas une notion, c'est un fait.
J'aimerais comprendre, tu parle d'investissement mais quoi de plus noble comme investissement que celui qui permet un monde vivable pour nos enfants et petits enfants..
Alors bien sûr, à court terme et à courte vue, l'investissement n'est pas rentable et ne rempli donc pas les conditions de logique absurde du libéralisme économique.
Tu exprimes un sentiment de défiance, bien compréhensible, à l'égard de nos gouvernants (politiques, je précise). Mais est-ce une raison suffisante pour ne pas agir, peut-être comptes-tu sur le bon vouloir des multinationnales..
Ma question est la suivante, te refuse tu à ouvrir les yeux par conviction ou par intérêt? autrement dit est-tu réelement convaincu du non-réchauffement planétaire ou ne veux tu tout simplement pas mettre la main à la poche?

Amicalement.

[invitee94378d0]

Slt tout le monde, slt Noisette,

Le réchauffement climatique n'est pas une notion, c'est un fait.
J'aimerais comprendre, tu parle d'investissement mais quoi de plus noble comme investissement que celui qui permet un monde vivable pour nos enfants et petits enfants..
Alors bien sûr, à court terme et à courte vue, l'investissement n'est pas rentable et ne rempli donc pas les conditions de logique absurde du libéralisme économique.
Tu exprimes un sentiment de défiance, bien compréhensible, à l'égard de nos gouvernants (politiques, je précise). Mais est-ce une raison suffisante pour ne pas agir, peut-être comptes-tu sur le bon vouloir des multinationnales..
Ma question est la suivante, te refuse tu à ouvrir les yeux par conviction ou par intérêt? autrement dit est-tu réelement convaincu du non-réchauffement planétaire ou ne veux tu tout simplement pas mettre la main à la poche?

Amicalement.

Bonjour,
Il n'est pas souhaitable d'aborder cette discussion sous un angle politique pour respecter la chartre de nos hôtes.
Donc...
Je ne nie pas un réchauffement.
Je doute de la responsabilité de l'homme. (il y a eu des variations plus brutales et plus importantes dans le passé)
Je ne souhaite pas des mesures d'austérité. (les économies ne me posent pas de problèmes car je suis de nature très économe) mais il y a une différence entre faire des économies (ce qui est "naturel") et imposer des restrictions (par du rationnement ou des taxes)
Je pense qu'une catastrophe naturelle (éruption, raz de marée, cyclone...) fait d'autant plus de victimes qu'un pays est pauvre...
Donc je préfère que notre pays assure la richesse de ses concitoyens plutôt que leur paupérisation.
Après, je ne souhaite plus aller plus loin car c'est plus politique.
Sinon, d'un point de vue professionnel, j'aurai plus intérêt à vendre de l'environnement, c'est à dire faire peur sur les nitrates, les pesticides et le réchauffement de la planète puisque je travaille dans ce milieu.
Donc, quand je dis que je doute de la responsabilité de l'homme, je laisse de côté un argument commercial en ma faveur !
Cordialement,

[invite8915d466]

Je ne nie pas un réchauffement.
Je doute de la responsabilité de l'homme. (il y a eu des variations plus brutales et plus importantes dans le passé)
...
Donc, quand je dis que je doute de la responsabilité de l'homme, je laisse de côté un argument commercial en ma faveur !
Cordialement,

Noisette tu ne réponds pas à mes questions sur l'origine de tes doutes.
L'augmentation de la teneur en GES est parfaitement mesurée, bien au dela des barres d'erreurs (contrairement au réchauffement qui lui est plus chaotique), et est parfaitement corrélée au développement de la société industrielle.

http://www.manicore.com/documentatio...thropique.html

Tu crois à un réchauffement qui n'est pourtant qu'ébauché, et pas à l'origine anthropique des GES qui ne fait aucun doute ! il faut que tu éclaircisses ta position ! est ce que tu crois que les GES ont une autre origine que la combustion des fossiles (laquelle alors?) ou qu'ils ne sont pas responsables du réchauffement? (et Venus tu l'expliques comment?)

[invitebae3576d]

Noisette comment peu tu imaginer que l'homme n'as pas d'influence ?
Les etres vivants font partie de la terre. Tout est lié...

Il me semble aussi que d'après certaine théorie l'atmosphere terrestre ets ce qu'elle est grace à des organismes vivant.

Quel égoisme et quel egocentrisme d'imaginer que l'homme peu vivre sur terre sans avoir la moindre responsabilité dans la facon dont vas se dérouler l'evolution futur du vivant.. : Nous habitons dans lapluspart des niches ecologiques de la terre mais; c'est sans conséquence .. c'est certain...

Tu pense aussi que l'extinction de masse de certaines catégories d'être vivant de nos jours est naturelle ? Car c'est bien conu la terre à deja connus plusieurs extinction de masse ..

Hum bon desolez je n'aurai pas du intervenir dans cette discution ce n'est pas constructif.; mais je n'ai pas pu m'empecher..
M'enfin de toute facon qu'on pense ceci ou ca.. ce n'est de toute facon pas d'en discutter sur un forum qui résoudra nos problèmes.. Hélas...

Quand a ta reflexion sur la richesse.. Qu'elle illusion de croire que celle ci nous sauvera.. Nous sommes tous sur le même bateau;

Amicalement Castel.

[inviteb276d5b4]

Bonsoir

Que l'homme est sa part de responsabilité dans le réchauffement climatique semble être une évidence.

Mais qu'est ce qui explique l'utisation massive des "Chemtrails" dès que le ciel est un peu clair ?
N'y a t-il pas aussi une augmentation du rayonnement solaire ou alors une énorme dégradation de la couche d'ozone ?

[invite1b984659]

Donc, je disais que je n'investirai pas un kopek dans cette notion de réchauffement climatique anthropique.
Cela me rappelle la vignette pour les vieux et les nitrates dans notre eau.
A chaque fois on se fait avoir...

Même si je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Noisette sur les responsabilités de l'homme dans le réchauffement, je comprend tout à fait son point de vue et je salut ta claire voyance sur notre système , fait juste attention à ce que ton amèrtume n'influe pas trop sur jugement.

[invite8915d466]

Zaac,si tu soutiens Noisette, merci de me répondre également alors. Que veux-tu dire par "pas entièrement d'accord"?

il y a augmentation de la teneur en GES ou pas?
si oui, elle est due a l'activité anthropique ou pas?
les GES produisent un forçage radiatif conduisant à un réchauffement ou pas?

les seuls doutes qu'il reste pour moi, ce sont les conséquences climatiques du réchauffement. Mais les spécialistes n'ont pas l'air particulièrement optimistes....et je pense que la simple existence du risque justifie de prendre des mesures. Noisette a acheté un 4x4 plus cher pour diminuer les risques en cas d'accident, elle a donc bien accepté quelques sacrifices financiers pour se protéger d'un risque non certain !

[Skippy le Grand Gourou]

Il n'est pas souhaitable d'aborder cette discussion sous un angle politique pour respecter la chartre de nos hôtes.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

M'enfin, heureusement que JPL est là pour recentrer le débat, parce que dès le 4e post ce fil partait en sucette...

qu'est ce qui explique l'utisation massive des "Chemtrails" dès que le ciel est un peu clair ?

Je ne comprends pas bien ta question...

N'y a t-il pas aussi une augmentation du rayonnement solaire ou alors une énorme dégradation de la couche d'ozone ?

L'intensité du rayonnement solaire est périodique (sur 13 ans je crois ?), mais n'augmente pas en dehors de ce cycle. Si c'était le cas, je pense que nous n'aurions plus qu'à faire tout notre possible pour abandonner cette planète ou profiter de nos derniers instants... Quant à la dégradation de la couche d'ozone :

Les trous d'ozone polaires régressent ! Une équipe internationale annonçait à peine la nouvelle qu'à la mi-septembre le satellite Envisat détectait au-dessus de l'Antarctique un trou approchant le record de 2003... [...] il faudra donc attendre au moins dix ans avant de savoir si le bouclier d'ozone qui nous protège des ardeurs solaires retrouvera un jour ses qualités premières.

A suivre donc.

Noisette a acheté un 4x4 plus cher pour diminuer les risques en cas d'accident, elle a donc bien accepté quelques sacrifices financiers pour se protéger d'un risque non certain !

Excellente analyse ! Noisette et zaac, j'aimerais également que vous répondiez aux questions de gillesh38 (ainsi que tous les partisans d'un (non-)réchauffement non-anthropique). C'est pas un interrogatoire, mais j'ai l'impression que les "anthropistes" se démènent pour donner des arguments quand les autres répondent simplement "non, j'y crois pas". C'est un forum scientifique ou un ring pour des combats entre scientifiques (plus ou moins) et dévôts ?

[inviteb276d5b4]

Qu'est ce qui explique l'utilisation massive des "Chemtrails" dès que le ciel est un peu clair ?

Je ne comprends pas bien ta question..

Bonjour

C'est à dire dispersion dans l'atmosphere d'aluminium et de baryum de façon à augmenter artificiellement l'albedo, en créant un "voile" atmospherique. Plus une dipersion de polymères dans les nuages ,les obligeant à retenir l'eau plus longtemps et augmentant leur volume, pour là aussi accentuer l'albédo.

[Global-Floch]

Faudrait faire un Forum Controverses avec Noisette.

Noisette tu pourrais aller sur les forums de questions sociales et éducatives si pour toi ce sont des vrais problèmes plus important que le réchauffement, la biodiversité, la pollution, l'énergie etc.. tous ces trucs débiles.
Chacun ses priorités mais je comprends pas pourquoi tu t'agaces à venir casser tous nos messages.

Ceci dit je crois que l'on pourrait clore ce sujet je pense pqs au'il aille plus loin
Ha si je voudrais entendre la réponse de Noisette sur la question de Gillesh sur les GES.

[JPL]

Bob Trebor, les habitués savent tous que les soi-disant "chemtrails" sont une de tes obsessions, mais les modérateurs unanimes estiment que cela relève du fantasme du complot mondial.

[invite1b984659]

Excellente analyse ! Noisette et zaac, j'aimerais également que vous répondiez aux questions de gillesh38 (ainsi que tous les partisans d'un (non-)réchauffement non-anthropique). C'est pas un interrogatoire, mais j'ai l'impression que les "anthropistes" se démènent pour donner des arguments quand les autres répondent simplement "non, j'y crois pas". C'est un forum scientifique ou un ring pour des combats entre scientifiques (plus ou moins) et dévôts ?

Du calme ! Du calme !
Oui la teneur en GES est en augmentation, suffisamment d'articles scientifiques le prouvent.
Oui je pense que l'activité anthropique a une part de responsabilité dans ce phénomène, et enfin oui je pense que le cycle de forçage radiatif va d'ici quelques décennies être irréversible (à ce rythme) malgré toutes les ampoules à économie d'énergie et les éoliennes que l'on va mettre chez nous.

Le climat et le monde vont vraisemblablement changer dans prochaines décennies et c'est à nous tous de savoir si on veut le subire ou pas (perso, je suis végétarien, je me chauffe à l'énergie renouvelable, je fais du co-voiturage avec ma voiture qui consomme du 5l/100km, je débranche tous mes appareils électriques et je me bats dans mon entreprise contre le gaspillage et les lumières non éteintes)

Je trouve simplement qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant et qu'il faut être lucide à l'encontre de certaines manipulations, on lute contre le tabagisme en augmentant les prix, alors pourquoi ne pas augmenter volontairement le prix de l'essence pour limiter l'utilisation de la voiture. On nous bourre le crâne avec les économies d'eau lors que 75 % de l'eau est utilisée pour les arrosages de l'agriculture, etc... C'est vraiment difficile de pas politiser...
J'ai trouvé dans le ton de Noisette matière à enrichire le débat, c'est un avis qui va à l'encontre du reste et même si je ne suis pas complètement d'accord je respecte les gens qui vont à contre courant, j'ai tendance à être contre la pensé unique. Et si Noisette a des arguments qu'elle les expose et que le débat continu.