Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

[invite6f9dc52a]

M'enfin, qu'est-ce qu'il a de spécial ce virus? Les mécanismes de l'immunité sont assez connus, l'hypothèse par défaut est qu'ils vont fonctionner pour ce virus comme pour la plupart (1)! Il n'y a a priori pas de raison de s'inquiéter plus pour celui-la que pour d'autres. Et c'est en appliquant l'hypothèse qu'on détectera s'il y a une divergence qui la réfute.

Merci de le remettre et j'en profite pour le plussoyer car c'est assez récurent: à chaque fois qu'un virus nouveau apparait, j'ai l'impression qu'en matière de "maladies infectieuses", beaucoup d'intervenants, soit perdent leur savoir, soit ne savent pas grand chose, soit que le savoir connu ne s'applique pas au nouvel agent...

D'apres certaines sources, ils comptent maintenant les morts de pneumonies ou des suites de symptômes equivalents au virus même s'il n'ont pas fait le test de diagnostique. Ce qui est plutôt logique.

Je n'ai pas réussi à comprendre s'il y avait une confirmation virologique ensuite mais en procédant sans cette confirmation, une grande partie des cas de tous les syndromes dit grippaux vont être comptabilisés.
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[increa]

ce site raconte n'importe quoi!
si on compare le Sichuan avec 463 confirmés et 1 morts
et le Heilongjiang avec 418 confirmés et 11 morts
On s'aperçoit qu'il y a aucune homogénéité dans les données...

Bref, c'est n'importe quoi!

[Deedee81]

Salut,

Attention, ce matin j'ai entendu que les Chinois avaient révisé leur comptage.... ce qui a provoqué une diminution du nombre de morts car ils ont ainsi évité les doublons.
(sans rire !)

[increa]

Je n'ai pas réussi à comprendre s'il y avait une confirmation virologique ensuite mais en procédant sans cette confirmation, une grande partie des cas de tous les syndromes dit grippaux vont être comptabilisés.

C'est l'impression que ça me donne…
il y a au moins 2 virus...

[increa]

Salut,

Attention, ce matin j'ai entendu que les Chinois avaient révisé leur comptage.... ce qui a provoqué une diminution du nombre de morts car ils ont ainsi évité les doublons.
(sans rire !)

en Chine c'est comme en Corse… les morts peuvent voter plusieurs fois...

[Deedee81]

en Chine c'est comme en Corse… les morts peuvent voter plusieurs fois...

J'avais dit sans rire !!!!
Questionnaire envoyé par Pékin à tous les habitants :
Veuillez cocher la bonne case :
- vous n'êtes pas malade
- vous êtes malades
- vous être mort

[Zefram Cochrane]

Je n'ai pas réussi à comprendre s'il y avait une confirmation virologique ensuite mais en procédant sans cette confirmation, une grande partie des cas de tous les syndromes dit grippaux vont être comptabilisés.

Dans C dans l'air d'hier soir, une des intervenante expliquait que les patients présentant des lésions pulmonaires étaient comptabilisées et certaines d'entre elles seraient spécifique au COVID-2019 ( SRAS-2019-2)

[arbanais83]

ce site raconte n'importe quoi!

C'est ton point de vue

si on compare le Sichuan avec 463 confirmés et 1 morts
et le Heilongjiang avec 418 confirmés et 11 morts
On s'aperçoit qu'il y a aucune homogénéité dans les données...
Bref, c'est n'importe quoi!

Alors quand les courbes sont trop belles les chinois sont accusés de truquer les chiffres et quand il y a trop d'écart pour toi c'est du n'importe quoi !!!
Les chiffres du Sichan sont conformes au pourcentage mondial ou du reste de la Chine.
Les chiffres du Heilongjiang sont conformes à la mortalité du Hubei.
Pour quelles raisons toutes ces différences ? mais il ne faut peut-être pas y voir obligatoirement du n'importe quoi même si on se pose des questions.
Et pour l'instant ce site semble la meilleuer information sur cette évolution.

[increa]

Certes. Ma question inclut cette interrogation. Un peu plus de précision sur le "quelque part" ?

Bonjour Amanuensis,
je suis tombé sur ça aujourd'hui…
je ne sais pas si ça peut t'intéresser?
"Des patients guéris sont à nouveau infectés
Un professeur surnommé Zhao a partagé une histoire sur son ami et sa famille. Cet ami, sa fille et sa belle-mère se sont tous remis du coronavirus le 31 janvier. Il a immédiatement accepté les interviews des médias, et l’histoire de sa famille a donné de l’espoir à de nombreux habitants de Wuhan.
Cependant, lorsque le Prof. Zhao a appelé son ami le 3 février, il n’a pas décroché et a répondu par un bref message texte qui disait : « [Je me sens] très fatigué et j’ai le souffle court. Je ne peux pas beaucoup parler. »
Le Dr Tsang Kay Yan Joseph, spécialiste des maladies infectieuses de Hong Kong, a évoqué le risque de réinfection. Il a expliqué que pour certains virus, le corps du patient peut ne pas produire d’anticorps contre eux lorsque sa maladie est guérie. Les patients atteints du SRAS font partie de cette catégorie, ils peuvent donc être réinfectés s’ils sont exposés au virus du SRAS. Le Dr Tsang soupçonne que le nouveau coronavirus entre également dans cette catégorie."

https://fr.theepochtimes.com/des-des...s-1240823.html

[Amanuensis]

OK. Mais cela pourrait être un mauvais présage quant au vaccin, non?

Espérons quand même que ces cas sont rares, et que la protection se met en place après un nombre fini d'épisodes (sans décès...).

Pour ma question initiale, cela renforce l'intérêt d'un test immunologique indiquant de manière fiable une très faible probabilité d'une réinfection.

[Deedee81]

J'ai essayé de voir de qu'il en était du coryza (qui est un coronavirus) mais tout ce que j'ai trouvé c'est des infos sur le coryza du chat !!!!

Sais-t-on pourquoi le corps ne développe pas d'immunité pour certains virus (si on n'a pas de réponse, je poserais bien la question en bio)

[mood8moody]

Bonnes nouvelles sur ce site on assiste même a des résurrections!
https://forums-futura-sciences.digid...tionnelle.html
Hier soir à 1H00 du matin, il y avait 1487 morts et ce matin1384 morts seulement, 103 morts on donc ressuscités dans la nuit… Sacré virus tout de même...

Ce n'est pas une bonne nouvelle, c'est les premiers cas de zombification

[BioBen]

Ah il vient enfin de sortir.

Merci BFM. Ah non, JPL

[mood8moody]

Dans la derniere étude en date Chinoise sur plus de 1000 patients, on retrouve enormement d'infos :

Ce qui est inquietant : presque 80% de pneumonies se developpent au bout de 3 jours, cas severes et non severes donc chez l'ensemble des patients.

Presque la moitié subit une oxygenotherapie, non invasive pour la majorité.

Tous ont un traitement, anti-viral, antibiotique...

La plupart même les cas severe ne presentent pas ou peu de fievre lors de l'admission à l'hopital, même une fois l'infection installée, la fievre reste contenue.

Le symptôme principal est la toux. Les analyses sanguines presentent majoritairement des anomalies : Lymphopenie...

Les scanner thoracique présentent dans la grosse majorité des cas des anomalies.

Pour resumer, ce n'est pas une petite gripette, et même si le taux de mortalité est relativement faible, la maladie necessite une prise en charge serieuse.

Pas la peine de compter sur les détecteurs de temperatures.

La transmission semble se faire comme pour le SRAS ou la grippe par gouttelettes et aussi par fomite (objets contaminés).

Voici le lien du document, possible de le traduire en telechargeant le pdf sur google traduction :

https://www.medrxiv.org/content/10.1...974v1.full.pdf

[BioBen]

76% de pneumonies, 36% sous oxygène, 15% de cas de pneumonies sévères, 5% de soins intensifs.

[increa]

76% de pneumonies, 36% sous oxygène, 15% de cas de pneumonies sévères, 5% de soins intensifs.

De quoi mettre à genoux rapidement toutes les infrastructures hospitalières d'un pays comme la France en un rien de temps… surtout que les durées d'hospitalisations sont longues...

[BioBen]

De quoi mettre à genoux rapidement toutes les infrastructures hospitalières d'un pays comme la France en un rien de temps… surtout que les durées d'hospitalisations sont longues...

On devrait pouvoir avec des stats cleans grâce au bateau de croisière Diamond Princess : une population confinée et suivie médicalement avec déjà 355 cas

[increa]

en tout cas on a pas de chance en France …
Avec un mort sur 12 cas On doit être le pays avec la plus grande mortalité au monde...
Surtout qu'ils ont dû se défoncer pour que ça ne soit pas le cas… nos champions!

[Amanuensis]

76% de pneumonies, 36% sous oxygène, 15% de cas de pneumonies sévères, 5% de soins intensifs.

C'est quoi la "référence" de 100% ?

Sans indication très précise sur ce point, les pourcentages n'ont pas de sens.

[Tawahi-Kiwi]

en tout cas on a pas de chance en France …
Avec un mort sur 12 cas On doit être le pays avec la plus grande mortalité au monde...
Surtout qu'ils ont dû se défoncer pour que ça ne soit pas le cas… nos champions!

Les Philippines ont eu 2 cas avec un deces...maintenant, ils en sont a 3 cas. Il y a de la marge.

T-K

[mh34]

Surtout qu'ils ont dû se défoncer pour que ça ne soit pas le cas… nos champions!

C'est-à-dire?

[Deedee81]

Salut,

en tout cas on a pas de chance en France …

Et en Belgique on est les plus chanceux
Un seul cas, toujours asymptomatique. Il restera à l'hopital jusqu'à disparition de la charge virale.

Les derniers cas en quarantaine viennent de sortir.

C'est-à-dire?

Qu'on a dû tout faire pour les soigner (du moins c'est ce que j'ai compris). Ce qui me semble normal

[mood8moody]

C'est quoi la "référence" de 100% ?

Sans indication très précise sur ce point, les pourcentages n'ont pas de sens.

Les 100% c'est l'échantillon de plus de 1000 personnes infectées utilisés par les Chinois pour leur étude. C'est dans le lien que j'ai posté plus haut. C'est etonnant mais il y a bien 76% des cas de coronavirus dans cette échantillon qui ont développé une pneumonie et 36% qui ont été mis sous oxygene donc en cas d'épidemie on est très mal car on ne pourra pas compter rester chez soit en prenant du Doliprane. Donc effectivement les systèmes de santés vont s'effondrer si cela se propage.

[SK69202]

Donc effectivement les systèmes de santés vont s'effondrer si cela se propage.

Tant que les éventuelles fosses communes en Chine n'apparaissent pas sur les images satellites, on peut paniquer sans risque.

Le truc qui s'effondre, c'est les rejets de l'industrie chinoise, vers l'atmosphère et les autres usines, genre celles qui produisent du doliprane et d'autres composants de bases nécessaires ailleurs dans le monde. Quitte à paniquer, stocker ce qui vous semble utile.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Petite remarque sur ce qui est rationnel ou non :
Dans ce genre d'affaires, on entend moins louer les bienfaits de la célèbre médecine chinoise traditionnelle, et on entend moins critiquer Big Pharma.

[Amanuensis]

Les 100% c'est l'échantillon de plus de 1000 personnes infectées utilisés par les Chinois pour leur étude.

C'est bien là le problème. On n'a aucune idée du critère de sélection de ces 1000 cas. Si ce sont ceux hospitalisé la signification est très différente que si c'était un panel genre un immeuble où les gens auraient été testés il y a quelque temps.

Pour moi les pourcentages cités n'ont pas de signification claire. A contrario, pour les passagers sur les paquebots le panel est bien plus clair.

[mood8moody]

Tant que les éventuelles fosses communes en Chine n'apparaissent pas sur les images satellites, on peut paniquer sans risque.

Le truc qui s'effondre, c'est les rejets de l'industrie chinoise, vers l'atmosphère et les autres usines, genre celles qui produisent du doliprane et d'autres composants de bases nécessaires ailleurs dans le monde. Quitte à paniquer, stocker ce qui vous semble utile.

Je ne panique pas, d'ailleurs j'ai une pharmacienne à la maison. Pour le moment à part la rupture de stock de masques de protections (pourtant je suis hors region parisienne)... rien d'inhabituelle.

Mais effectivement il vaut toujours mieux se preparer et être attentif.

Pour le moment, les chiffres sont stables, il semble y avoir moins de malades venant de chine dans nos aéroports, effet de la quarantaine je suppose et je compte sur le printemps pour donner un coup de pouce même si cela reste spéculatif.

Ce qui est inquiétant c'est notre ministre de la santé qui a annoncée qu'il fallait preparer nos services de santé à une eventuelle pandémie de ce virus, la declaration de l'oms qui dit que la chine donne du temps au monde, et les japonais qui ont annoncer qu'un cas pouvait apparaitre n'importe où au japon dorénavant.

Notre specialiste chef du service maladies infectieuses à l’hôpital Bichat , dit que cela pourrait partir dans un sens comme dans l'autre, il faut suivre l'evolution en Asie et en Afrique subsaharienne qui pourrait devenir un foyer.

[BioBen]

C'est quoi la "référence" de 100% ?

Sans indication très précise sur ce point, les pourcentages n'ont pas de sens.

Je reprenais la source indiquée précédemment.

Précisions ci après sur l'échantillon :

Here, by collecting the data from 1,099 laboratory-confirmed cases, we sought to provide an up-to-date
delineation of the epidemiological and clinical characteristics of patients with 2019-nCoV ARD
throughout mainland China.

Et les différentes étapes pour la sélection de l'échantillon :

We performed a retrospective study on the clinical characteristics of laboratory-confirmed cases with
2019-nCoV ARD.
- The initial cases were diagnosed as having ‘pneumonia of unknown etiology’,
based on the clinical manifestations and chest radiology after exclusion of the common bacteria or
viruses associated with community-acquired pneumonia.
- Suspected cases were identified as having
fever or respiratory symptoms, and a history of exposure to wildlife in Wuhan seafood market, a
travel history or contact with people from Wuhan within 2 weeks [13].
- Cases were diagnosed based
on the WHO interim guidance [14]. A confirmed case with 2019-nCoV ARD was defined as a
positive result to high-throughput sequencing or real-time reverse-transcriptase
polymerase-chain-reaction (RT-PCR) assay for nasal and pharyngeal swab specimens [1].
- Only the laboratory-confirmed cases were included the analysis.

[mood8moody]

C'est bien là le problème. On n'a aucune idée du critère de sélection de ces 1000 cas. Si ce sont ceux hospitalisé la signification est très différente que si c'était un panel genre un immeuble où les gens auraient été testés il y a quelque temps.

Pour moi les pourcentages cités n'ont pas de signification claire. A contrario, pour les passagers sur les paquebots le panel est bien plus clair.

Oui c'est vrai mais de ce que j'ai lu ici ou là, il y a des chiffres qui se recoupent entre les deux foyers et parmi les gens testés sur le paquebots, il y a une minorité de gens asymptomatiques testés positif, je ne retrouve plus les chiffres mais cela doit être de l'ordre de 20% et on ne sait pas s'ils vont le rester.

Donc on ne peut pas compter sur la theorie d'une large diffusion du virus avec la mise en avant des cas symptomatiques.

Concernant les cas graves sur notre bateau cela fait un moment que je n'ai pas vu de décompte. Il y a une semaine, quand on était à moins de 200 contaminés, il y avait 5 personnes en reanimation.

En sachant que ceux du bateau beneficient d'une prise en charge très tôt dès le debut des symptômes voir même avant d'être cliniquement malade pour ceux testés positifs et dans des conditions incomparable avec l'epicentre en chine.

[Amanuensis]

Here, by collecting the data from 1,099 laboratory-confirmed cases, we sought to provide an up-to-date
delineation of the epidemiological and clinical characteristics of patients with 2019-nCoV ARD
throughout mainland China. (...) - Only the laboratory-confirmed cases were included the analysis.

L'incertitude vient du choix de qui on teste; en gros la question est quel est l'avancement de la maladie qui amène à faire le test de laboratoire.