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Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?




  1. #1
    DanielH

    Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Bonjour à tous,

    Je pose cette question parce que très souvent on part du postulat que le réchauffement climatique est une catastrophe à éviter. J'aimerais que l'on discute de la justification de ce postulat.

    Les US ont annoncé, il y a queques temps déjà, que le réchauffement climatique n'était pas un problème et qu'il suffit de s'adapter. L'Inde a maintenant le même discours. Cette adaptation est-elle possible et jusqu'à quel point ?

    Le niveau de océans, les phénomènes atmosphériques violents, les sécheresses, les pluies diluviennes, la propagation des maladies infectieuses et j'en passe, sont-ils des calamités insurmontables pour des pays comme les US ? Ou ces calamités sont suffisantes pour justifer à elles seules des investissement considérables ?

    Est-il nécéssaire de faire appel au principe de précaution en supposant la possibilité d'effet de seuil qui pourait mener à une catastrophe planétaire digne des 5 première extinctions ?

    J'aimerais avoir votre avis sur tout ça dans une discussion sereine et constructive.

    A vos claviers....

    -----


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  3. #2
    Ryuujin

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    le problème est que pour l'instant, rien ne dit qu'il y ait un quelconque effet de seuil, et les calamités annoncées le sont par des catastrophistes, et sans preuves.

    il me semble qu'on arrive à la fin d'une période chaude, qu'un épisode glaciaire nous pend au nez, et que l'effet de serre anthropique le retarderait seulement un peu.

    difficile avec ça de convaincre quelqu'un avec des arguments catastrophistes.


    un autre argument peut être moins percutant mais plus sûr serait l'influence sur l'étandue des zones arides et sur les écosystèmes fragiles.

  4. #3
    bgervais2004

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Salut,
    Je ne suis pas spécilaiste dans le domaine,mais il semble évident que le réchauffement va provoquer à terme une periode de glaciacion.
    Pour l'instant, même si les gaz à effet de serre y contribuent, il n'est pas prouvé qu'ils soient seuls responsables de ce phénomène. Mais les perturbations climatiques engendrées sont indéniables.
    Mais la montée du niveau de la mer sera lente et laissera le temps au populations concernées de migrer.
    Le problème est que de toutes façon l'inertie du phénomène est telle que même si le réchauffement stoppait actuellement le déséquilibre perdurerait encore pendant des centaines d'années, est ce la raison pour laquelle les US refusent de modifier leur comportement?


  5. #4
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par Ryuujin
    le problème est que pour l'instant, rien ne dit qu'il y ait un quelconque effet de seuil, et les calamités annoncées le sont par des catastrophistes, et sans preuves.

    il me semble qu'on arrive à la fin d'une période chaude, qu'un épisode glaciaire nous pend au nez, et que l'effet de serre anthropique le retarderait seulement un peu.
    .

    Tu as raison, la prochaine glaciation approche dans quelques 6000 ans , première poussée. Revois la théorioe de Milankovitch, je peux te donner des références si tu veux mais il te suffit de faire une recherche par Google ou mieux par scholar google.


    Pour DanielH, j'ai posé la mêm question en des termes un peu différents sur une autre ligne (http://forums.futura-sciences.com/thread66925-8.html) post 127. Tu y trouveras quelques éléments de réflexion à partir desque"ls, on peut continuer à discuter de cet aspect du pb qui me semble effectivement très important.

    Cordialement
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  6. #5
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par bgervais2004
    Salut,
    Je ne suis pas spécilaiste dans le domaine,mais il semble évident que le réchauffement va provoquer à terme une periode de glaciacion.
    Désolé, il faudra que tu m'expliques comment ça pourrait se faire dans ce sens là ou alors il s'agit d'un lapsus?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Narduccio

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Il y a eu des gens pour corréler la température moyenne d'une période donnée et la prossperité de l'époque. Ce que l'on nomme le Petit Age Glaciaire est une période d'environ 1,5°C sous la moyenne, 150/200 ans plutot catastrophiques, de nombreuses famines et épidémies. A contrario, les 2 optimums historiquement connus sont durant des périodes d'expansions économique: le premier durant l'expansion romaine, le second durant la fin du Moyen-Age, début de la Renaissance.
    Pendant l'un de ces optimums, la Groenland recu sson nom de pays vert, il y a de plus en plus de spécialistes qui pensent qu'il ne s'agissait pas d'une espèce de publicité de la part d'Eric le Rouge, mais que cela recouvrait peut-être une réalité.
    http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doscl...o/garchy1.html
    http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/Archeo...l/archeo18.htm
    http://www.agriculture.gouv.fr/histo...re/basMA_1.htm
    http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Ho...dule_rep1.html
    http://www.brgm.fr/volcan/arch%C3%A9ologie.htm
    http://www.educnet.education.fr/mete...html/vik00.htm

    Nul ne songe à nier que la colonisation du Groenland par les Vikings à partir de 985 fut rendue possible par l’existence d’un optimum climatique. La disparition de ces mêmes colonies reste quand à elle entourée d’un profond mystère et ses causes semblent complexes sur fond de dégradation climatique. Les établissements vikings ont compté jusqu’à 280 fermes et jusqu’en 1347 des incursions ponctuelles ont eu lieu au Vinland pour se procurer du bois. Mais en 1410, l’une des deux colonies s’était éteinte et en 1540 une expédition trouva la seconde déserte à l’exception d’un cadavre non enfoui.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  9. #7
    Ryuujin

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Je ne suis pas spécilaiste dans le domaine,mais il semble évident que le réchauffement va provoquer à terme une periode de glaciacion.
    même pas besoin de ça ; il y a une périodicité naturelle également pour ces phénomènes, et l'amplitude de celle-ci est plus importante que celle des variations anthropiques.


    Tu as raison, la prochaine glaciation approche dans quelques 6000 ans , première poussée. Revois la théorioe de Milankovitch, je peux te donner des références si tu veux mais il te suffit de faire une recherche par Google ou mieux par scholar google.
    merci, mais j'y ai eu droit en cours.

    avec la précession des équinoxes, et celle du périhélie, on trouve une double périodicité de 19000 ou 23000 ans.

    le dernier maximum glaciaire, c'était il y a 18000 ans ( ou 22000 ans ? je sais plus ).

    http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/.../Milankov1.htm

    ou c'est pas ça ?

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  11. #8
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    L'ensemble des périodes dontil est question (excenticité, oblicité etc) donne une période de l'ordre de 120 000 ans.
    Le glaciaire dure nettement plus que l'intergnlaciaire mais il suffit de rgarder un peu la première Figure de la page que tu cites pour voir que ce qui nous attend (en principe) c'est une première poussée semblable à celle qui caracterise le début de l'ère glaciaire précédente , que cette poussée n'est pas très forte et qu'elle se situe dans quelques milliers d'années. Le détail (à savoir environ 6000 ans est à trouver dans les publications d'André Berger par exemple).

    La dernier maximum glaciaire date de 20 000 ans (-18 000 av JC)
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  12. #9
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par Narduccio
    Il y a eu des gens pour corréler la température moyenne d'une période donnée et la prossperité de l'époque. Ce que l'on nomme le Petit Age Glaciaire est une période d'environ 1,5°C sous la moyenne, 150/200 ans plutot catastrophiques, de nombreuses famines et épidémies. A contrario, les 2 optimums historiquement connus sont durant des périodes d'expansions économique: le premier durant l'expansion romaine, le second durant la fin du
    Oui, je suis bien d'accord là dessus. Il y a cependant une différence importante: ces sociétés étaient agricoles, la nôtre ne l'est plus.
    Est ce un avantage? Je n'en suis pas certain. Il me semble que tout le monde ou presque s'accorde pour dire que nos sociétés développées sont, finalement , beaucoup plus fragiles .
    Alors que veut dire cette fragilité? Est ce qye ça signifie simplment que la couche technologique de notre civilisation risque de s'effondrer facilement mais qu'on en resterait là (cad retour à une société plus primaire) ou que par effet d'entraînement, elle pourrait provoquer des dégâts plus profonds affectant l'espèce elle même?

    Mon exemple des CFCs est essez frappant (à mes yeux du moins); C'est le produit d'une technologie, c'est tellement complexe comme mécanisme que jamais on ne pouvait l'imaginer avant d'être devant le fait lui même et les conséquences auraient pu être définitives (en imaginant qu'on ne s'aperçoive de rien).

    en outre, le fameux "principe de précaution" n'aurait pas même joué puisque le mécanisme incriminé ne se produit que dans des conditions très particulières en fin de compte.

    Ce qui m'amène à penser que ce fameux principe ne sert à rien ou alors à tout bloquer mais c'est une autre affaire ...quoique.....
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #10
    domlefebvre

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Bonjour,
    Le principe de précaution adpaté aux phénomènes climatologiques.... Comme le dit Yves, voilà une affaire dont on peut discuter! Parce que beaucoup de propositions lues sur le forum semblent ressortir purement du principe de précaution.

    Pour appliquer ce fameux principe, ne faut-il pas déterminer l'évènement qui nécessiterait des précautions? Ensuite, ne faudrait-il pas détecter la survenue éventuelle de cet évènement. Et enfin, il resterait à déterminer la nature et l'ampleur des précautions à prendre.
    Donc, ma question: à partir de quel(s) seuil(s) et portant sur quelle(s) variables(s) doit on (qui on?) déclencher les précautions (quelles précautions) pour ce qui concerne un phénomène climatologique?
    Le H5N1 menace, on abat les élevages. La menace est là évaluable de manière assez objective et le risque peut être quantifié avec une certitude raisonnable.
    L'exemple est-il transposable aux phénomènes climatologiques? Si oui, quelle autorité maniera le principe de précaution, à partir de quand et quelles précautions adopter?

  14. #11
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Une réflexion à mon sens très riche au sujet du principe de précaution, de la nature humaine et de l'avenir de l'homme :

    Jean Pierre DUPUY : « La première insuffisance qui entache la notion de précaution est qu'elle ne prend pas la juste mesure du type d'incertitude auquel nous sommes présentement confrontés : une incertitude objective, non épistémique, mais qui n'est pas un aléa. La deuxième insuffisance du principe de précaution est que, n'arrivant pas à se déprendre d'une normativité qui est celle du calcul des probabilités, il passe à côté de ce qui fait l'essence de la normativité éthique en matière de choix dans l'incertain. La raison la plus importante qui conduit à rejeter le principe de précaution est encore à venir. C'est que, mettant l'accent sur l'incertitude scientifique, il se trompe complètement sur la nature de l'obstacle qui nous empêche d'agir devant la catastrophe. Ce n'est pas l'incertitude, scientifique ou non, qui est l'obstacle, c'est l'impossibilité de croire que le pire va arriver. »

    Source : Cité des Sciences
    LIVRE : Pour un catastrophisme éclairé
    Quand l'impossible est certain


    Editions du Seuil :
    Ce livre est une réflexion sur le destin apocalyptique de l'humanité. Celle-ci est devenue capable au siècle dernier de se détruire elle-même, soit directement par les armes de destruction massive, soit indirectement par l'altération des conditions qui sont nécessaires à sa survie. Le franchissement de ce seuil était préparé depuis longtemps, mais il a rendu manifeste et critique ce qui n'était jusqu'alors que danger potentiel. Nous savons ces choses, mais nous ne les croyons pas. C'est cela le principal obstacle à une prise de conscience, et non pas l'incertitude scientifique dont les théoriciens de la " précaution " nous rebattent les oreilles. Ce livre propose une nouvelle façon d'aborder ces questions.

    Business Digest :
    Spécialiste des problèmes du risque, il nous livre là une réflexion sur le destin apocalyptique de l'humanité. Celle-ci se base sur sa vision originale du "catastrophisme éclairé" : "La catastrophe, comme événement surgissant du néant, ne devient possible qu'en se possibilisant". Autrement dit, si nous avons franchi un nouveau seuil dans la possibilité de nous anéantir, ce n'est pas par ignorance des dangers potentiels, mais parce que nous ne les croyons pas possibles. "S'il faut prévenir la catastrophe, on a besoin de croire en sa possibilité avant qu'elle ne se produise. Si inversement on réussit à la prévenir, sa non-réalisation la maintienne dans le domaine de l'impossible, et les efforts de prévention en paraissent rétrospectivement inutiles". Ce refus de reconnaître les risques, bien plus qu'une pseudo-incertitude scientifique serait le principal obstacle à une prise de conscience.

    Pour un catastrophisme éclairé - Quand l'impossible est certain - 224 p., 01/03/02, Collection : La Couleur des idées - Prix : 19 € ou 124,63 F - ISBN : 2020538970
    Jean-Pierre Dupuy est professeur de philosophie sociale et politique à l’École polytechnique et à Stanford, directeur de recherche au CNRS et membre du comité d’éthique et de précaution de l’INRA.
    Dernière modification par Tenacatita ; 22/03/2006 à 13h36.

  15. #12
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par domlefebvre
    Bonjour,
    (...) Pour appliquer ce fameux principe [de précaution], ne faut-il pas déterminer l'évènement qui nécessiterait des précaution ?
    Menace 1 : Le changement climatique en cours et sont cortège de conséquences : fonte des glaciers, élévation du niveau de la mer, sécheresses, inondations, canicules extrêmes, violence des cyclones, impact sanitaire, etc.

    Menace 2 : érosion de la biodiversité

    Menace 3 : épuisement des ressources naturelles (en particulier le pétrole et l'eau douce et accessible) conduisant à des tensions entre états ou populations.
    Ensuite, ne faudrait-il pas détecter la survenue éventuelle de cet évènement.
    Tu n'a rien détecté ?
    Et enfin, il resterait à déterminer la nature et l'ampleur des précautions à prendre.
    1 - Cesser notre schizophrénie.
    2 - Diviser par 5 nos émissions de gaz à effet de serre et le plus rapidement possible.
    3 - Changer notre façon de penser le monde et sortir du mythe de la croissance durable;
    Donc, ma question: à partir de quel(s) seuil(s) et portant sur quelle(s) variables(s) doit on (qui on?) déclencher les précautions (quelles précautions) pour ce qui concerne un phénomène climatologique?
    Le seuil est déjà franchi :
    Assez de science : agissons ! - David SUZUKI
    (...) Autrement dit, si nous avons franchi un nouveau seuil dans la possibilité de nous anéantir, ce n'est pas par ignorance des dangers potentiels, mais parce que nous ne les croyons pas possibles - JP Dupuy
    Le H5N1 menace, on abat les élevages. La menace est là évaluable de manière assez objective et le risque peut être quantifié avec une certitude raisonnable.
    L'exemple est-il transposable aux phénomènes climatologiques ?
    La menace climatique est incomparablement plus élevée. Hiérarchisons les enjeux.
    Si oui, quelle autorité maniera le principe de précaution, à partir de quand et quelles précautions adopter?
    Le changement climatique, nous sommes en plein dedans, ouvrons les yeux. C'est AUJOURD'HUI, ici et maintenant, qu'il faut agir.
    J'en reviens pas que tu te poses la question "à partir de quand faut-il agir ? ?" et "quelles précautions adopter ?"

    Tes questions peuvent être posées de la manière suivante :
    1 - Il te faut quoi pour prendre conscience de la gravité de la situation ?
    2 - A partir de quel seuil de destruction tu deviens sensible à la menace ?
    3 - Et dans l'hypothèse où tu aurais subitement conscience de la menace, quelles précautions prendrais tu ?
    Dernière modification par Tenacatita ; 22/03/2006 à 14h02.

  16. #13
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Tenacatita (ça veut dire quoi au fait?) Si je simplifie ce que tu nous cites: l'assurance ne coûte cher qu'avant l'accident. C'est à peu près ça, non? Puisque personne ne croit que l'accident grave puisse lui arriver à lui.

    Si je ne me trompe pas complètement, alors il y a une différence essentielle, c'est la statistique. En ce qui concerne les accidents de la route par exemple, on n'y croit pas plus mais on doit bien accepter que, statistiquement, ça arrive (à ceux qui conduisent mal, aux gros nuls etc... mais on doit l'accepter quand même comme une évidence; ceci dit, ça n'empêche pas des tas de gens de rouler sans assurance). Ici, y a pas de statistique possible.

    En ce qui concerne le risque climatique, je me demande si ce n'est pas plutôt le coût des mesures à prendre qui est en cause. Disons que l'application du principe de précaution a manifestement ses limites.

    Je reprends ce que je disais sur le fil du scenario alternatif (http://forums.futura-sciences.com/thread66925-8.html, post 127): lutter contre le réchuaffement cpûterait atrocement cher en termes d'emplois, de crises sociales et politiques. Je ne suis pas même certain que ça serait supportable socialement. Et tout cela pour un résultat très incertain.
    Je ne parle pas de l'incertitude quant au risque mais de l'incertitude quant à l'efficacité de cette lutte.
    Pour reprendre l'exemple de la grippe aviaire, on a un espoir raisonnable d'éviter que la pandélie ne passe à l'espèce humaine. Par ailleurs, ça coûte cher mais c'est quand même supportable.
    Multiplions le prix par 1 000 ou plus, divisons les chances de réussite par 1000. est ce que c'est encore envisageable?

    Là, je parle de la lutte contre le réchauffement, si on parle de ralentir le réchauffement, le coût n'est peut être pas tellement différent, les chances de réussite nettement plus élevées sans doute.

    Le résultat, ce sont des tentatives comme Kyoto: c'est bien ou plutôt ça serait bien mais totalement insuffisant.

    Le plus probable, c'est l'adaptation au coup par coup sous la pression des évènements grâce ou à cause de la conjonction de la crise de l'énergie, de la crise de l'eau et des crises climatiques à répétition. Ca se fera dans la douleur aussi mais la pilule sera sans doute plus facile à avaler. par contre, il me semble que ça coûtera plus cher à tous points de vue.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  17. #14
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par Tenacatita
    Menace 1 : Le changement climatique en cours et sont cortège de conséquences : fonte des glaciers, élévation du niveau de la mer, sécheresses, inondations, canicules extrêmes, violence des cyclones, impact sanitaire, etc.

    Menace 2 : érosion de la biodiversité

    Menace 3 : épuisement des ressources naturelles (en particulier le pétrole et l'eau douce et accessible) conduisant à des tensions entre états ou populations.........
    Je ne pense pas me tromper en disant que Domlefebvre essaie de poser la question de la façon la plus dépassionnée possible. Voyons ensemble pourquoi rien ne bouge. Les arguments que tu donnes, on ne les discute pas vraiment sauf peut être au niveau des détails.

    On (enfin je) cherche à comprendre pourquoi ça bouge si peu et à prévoir au mieux comment la société , voire l'espèce humaine va faire face aux crises qui l'attendent dans un futur quasi immédiat.

    Tu as raison, agissons. Bon, ça suffit pas et ça va pas assez vite de plusieurs ordres de grandeur par rapport aux pbs, alors on se dit que de toutes façons, on y échappera pas vraiment et on se demande alors comment faire pour passer ces crises. Ce n'est pas qu'une question purement scientifique

    Quand je pars en montagne, je prends la meteo donc je devrais pas avoir de pb de côté là mais la météo en haute montagne , c'est pas toujours très bon et puis si j'applique le "principe de précaution", je reste à la maison. Donc je pars quand même si c'est pas trop menaçant. Si le temps se gâte, je me dépêche pour sortir des difficultés avant l'orage mais si je n'y arrive pas, alors je me prépare à faire face .

    Au point où on en est vis à vis des pbs climatiques et au point où en est la prise de conscience (encore une fois , pas seulement ici mais au fin fond de la Chine) , il faut bien envisager cette échéance.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  18. #15
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par yves25
    Tenacatita (ça veut dire quoi au fait?)
    Voici la réponse dans la rubrique Quelle est l'origine de votre pseudo ?
    = > http://forums.futura-sciences.com/post553139-334.html

    Si je devais me réinscrire, je mettrais tout simplement mon prénom, Olivier. mais comme presque tout le monde utilise un pseudo, j'ai fait la même chose. En fait j'aime pas l'anonymat mais d'un autre coté c'est sympa les pseudos (il y en a qui me font franchement rire).

    J'ai lu, je ne me rappelle plus de la source (donc à vérifier) qu'il est aujourd'hui obligatoire dans certains états américains d'utiliser son vrai nom dans les forums. Quelqu'un peut confirmer ?

  19. #16
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par yves25
    Voyons ensemble pourquoi rien ne bouge.
    D'accord.

    Une question de fond pour commencer :

    Quand 10 individus frappent à mort une personne, leur responsabilité individuelle est-elle inférieure à celle qu'il auraient s'ils avaient été seul à commettre le crime ?

  20. #17
    chrisgir

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Euh je vois pas le rapport, tu peux développer STP

    Cordialement

    Christophe

  21. #18
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par chrisgir
    Euh je vois pas le rapport, tu peux développer STP

    Cordialement

    Christophe
    Quand 6,5 milliards de personnes sont responsable du dérèglement climatique à cause de leurs émissions de gaz à effet de serre, leur responsabilité individuelle est-elle inférieure à celle d'un individu imaginaire qui aurait provoqué tout seul ce dérèglement ?

  22. #19
    yanou

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    slt,

    l'idee est la en effet mais l'exemple ne me parait pas bon.
    La degradation de l'environnemnt ou encore l'enrichissement de l'atm en GES n'est pas forcement un acte volontaire. d'autre part sur ces dix personnes peu d'entre elles aurant conscience des conséquences de leur gestes. je vois la une difference de perception majeur entre le probleme evoqué et l'homicide.
    mais pour repondre a ta question s'il en est besoin chacun aura effectivement la meme responsabilité.

    yanou

  23. #20
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par yanou
    slt,

    l'idee est la en effet mais l'exemple ne me parait pas bon.
    La degradation de l'environnemnt ou encore l'enrichissement de l'atm en GES n'est pas forcement un acte volontaire. d'autre part sur ces dix personnes peu d'entre elles aurant conscience des conséquences de leur gestes. je vois la une difference de perception majeur entre le probleme evoqué et l'homicide.
    mais pour repondre a ta question s'il en est besoin chacun aura effectivement la meme responsabilité.

    yanou
    Oui.

    Le problème revient donc à ceci : comment faire pour que ces gens se regardent dans la glace (sans tricher) et se sentent enfin responsables du dérèglement ?

  24. #21
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Comment faire pour que chaque fois qu'un automobiliste fait le plein d'essence, il pense à l'Arctique et aux enfants inuits, à la montée du niveau de la mer et aux habitants des îles Tuvalu, aux cyclones de catégories 4 et 5 qui deviennent de plus en plus nombreux et aux habitants de la Nouvelle Orléans ?

    Comment peut-on guérir de notre schizophrénie ?
    Dernière modification par Tenacatita ; 22/03/2006 à 15h35.

  25. #22
    yanou

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    oui c'est bien la le probleme: l'échelle globale.
    et je ne vois aucune solution sinon de la sensibilisation et toujours de la sensibilisation. on ne pourra jamais toucher tout le monde.
    mais si on prend l'exemple du tri des déchets, la sensibilisation porte ses fruits.
    quant au outils disponibles, de part leurs spécificité il convient de les choisir avec précautions et de facon éclairée ce qui peut expliquer l'apparente inertie du système.
    yanou

  26. #23
    chrisgir

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Personnellement j'utiliserai l'approche locale : il ne servira à rien de braquer les gens outre-mesure. Comme de toute façon l'humanité n'avance que lorsqu'elle percute les murs de plein fouet, je suis assez pessimiste sur les capacités à mobiliser...

    Je préfère commencer à faire de mon mieux dans mon coin, en élargissant autour de moi avec les gens que cela peut toucher. Si on n'évite pas le mur, on aura peut-être pu mettre quelques coussins avant de le toucher

    Cordialement

  27. #24
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par chrisgir
    Comme de toute façon l'humanité n'avance que lorsqu'elle percute les murs de plein fouet, je suis assez pessimiste sur les capacités à mobiliser...
    J'ai une vision volontairement positive de l'humanité et je ne partage donc pas ton approche.

  28. #25
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par yves25
    (...) alors on se dit que de toutes façons, on y échappera pas vraiment (...)
    On peut à mon sens y échapper si on le veux vraiment, si l'on prend enfin réellement conscience de la menace, si l'on devient capable de penser que le pire peut (va) arriver, et si l'on se fixe des objectifs. Celui qui n'a pas d'objectifs ne risque pas de les atteindre (Sun Tzu)

  29. #26
    yanou

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    sans vouloir polemiquer, c'est un probleme dont nous sommes conscient depuis plusieurs decennies...
    aujourdhui reste le grand public a sensibiliser à mon sens et en tant que particulier.
    l'industrie le fait tant bien que mal en integrant la contrainte environnement dans ses processus de decision de facon volontaire ou incitée.
    non soumis au meme reglementation et au meme loi de marche le particulier me semble un enjeu d'importance majeure.

  30. #27
    DanielH

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Voilà un sujet qui déchaine les foules...

    Désolé de ne pas avoir eu le temps de regarder plus tôt, mais la discution est partie sur ce qu'il faudrait faire, toujours en postulant que le changement climatique est une catastrophe. Ma question est plutôt de savoir si le changement climatique est vraiment une catastrophe, où à partir de quand il en deviendra une.

    J'ai l'ipression que Yves25 pense que tout compte fait ce n'est pas si grave et qu'on poura bien s'adapter au coup par coup, ça coutera moins chere. Ce n'est pas l'avis de Tenacatita (ou devrai-je dire Olivier) qui vois venir une catastrophe majeur.

    Pourait-on discuter plutôt de la réalité ou non de cette catastrophe majeur ?

  31. #28
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par yanou
    sans vouloir polemiquer, c'est un probleme dont nous sommes conscient depuis plusieurs decennies...
    aujourdhui reste le grand public a sensibiliser à mon sens et en tant que particulier.
    l'industrie le fait tant bien que mal en integrant la contrainte environnement dans ses processus de decision de facon volontaire ou incitée.
    non soumis au meme reglementation et au meme loi de marche le particulier me semble un enjeu d'importance majeure.
    Tu as raison, l'industrie réagit bien plus vite que le citoyen lambda.

    Je suis d'accord avec Tenacatita sur la responsabilité individuelle mais ça ne change pas grand chose au résultat.

    Ne confondons pas volonté et vélléité. Eduquer, on voit ce que ça donne: c'est pas que ça marche pas, c'est extrêmement long et on n'a pas le temps justement. faisons ce qu'on peut, pas de pb mais faut pas se cacher derrière son petit doigt ni se donner bonne conscience ou autre: ça ne suffira pas . Donc qu'est ce qu'on fait?

    Je m'étonne de ce manque d'anticipation (je veux dire , je m'étonne de ça sur ce site ci pas dans le monde politico-économique). Les passagers du Titanic, ont peut être essayé de repousser l'iceberg avec des perches (ou avec des prières) , ça n'a pas tellement marché que je sache.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  32. #29
    yves25

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par DanielH
    Voilà un sujet qui déchaine les foules...

    Désolé de ne pas avoir eu le temps de regarder plus tôt, mais la discution est partie sur ce qu'il faudrait faire, toujours en postulant que le changement climatique est une catastrophe. Ma question est plutôt de savoir si le changement climatique est vraiment une catastrophe, où à partir de quand il en deviendra une.

    J'ai l'ipression que Yves25 pense que tout compte fait ce n'est pas si grave et qu'on poura bien s'adapter au coup par coup, ça coutera moins chere. Ce n'est pas l'avis de Tenacatita (ou devrai-je dire Olivier) qui vois venir une catastrophe majeur.

    Pourait-on discuter plutôt de la réalité ou non de cette catastrophe majeur ?
    Tu as raison, on se déchaîne ....en recommençant un peu les mêmes discussions.

    En ce qui concerne la cata majeure, on en a a déjà discuté sur plusieurs fils mais en gros:
    (1) il n'y aura pas d'équivalent du Tsunami mais sans doute des tas d'évènements qui causeront des dégâts importants voire très importants: des Katrina à répétition, des étés 2003 en pagaille (ça pourrait être un tous les 2 ansà partir de 2050) , des inondations majeures dans les régions de delta ou sur les atolls, des invasions d'insectes (moustiques, criquets pélerins, sauterelles), une désertification accentuée dans les régions arides, une aridité generale autour de la Méditerrannée et donc une eau plus rare et plus chère.

    A plus long terme (qq siècles) je répète que c'est probablement 5 à 6 m d'élévation du niveau de la mer (New York, etc sous les eaux; enfin pas les gratte ciel).


    Bon, tout ça va pas arriver en même temps au coup de sifflet. C'est pourquoi, je dis qu'on peut éventuellement faire face au coup par coup avec un niveau de vie déclinant sûrement.

    Ce qui complique le pb, c'est qu'en même temps, l'energie va devenir rare et chère, elle aussi et que la population du globe va atteindre son max vers les 2050 aussi sans doute (vers les 10 milliards d'habitants). Je n parle pas ds idéologies et autres court circuits de la complexité mais tout concoure à ce que les réactions humaines soient paroxystiques.

    C'est pourquoi, penser dès maintenant à la gestion de ces crises est urgent.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  33. #30
    Tenacatita

    Re : Pourquoi faut-il lutter contre l'effet de serre ?

    Citation Envoyé par DanielH
    J'ai l'ipression que Yves25 pense que tout compte fait ce n'est pas si grave et qu'on poura bien s'adapter au coup par coup, ça coutera moins chere.
    Il répondra lui même mais ce n'est pas du tout comme cela que je comprend ses messages.
    Ce n'est pas l'avis de Tenacatita (ou devrai-je dire Olivier) qui vois venir une catastrophe majeur.
    Je me dis que nous allons tous prendre conscience de la menace (qui est réelle si l'on ne fait rien) et pouvoir l'éviter. C'est une vision à mon sens positive.
    Pourait-on discuter plutôt de la réalité ou non de cette catastrophe majeur ?
    Voilà une phrase qui s'inscrit en plein dans le cadre de la réflexion de JP Dupuy. J'ai l'impression (peut être à tord) qu'elle n'est pas comprise.
    (...) La catastrophe, comme événement surgissant du néant, ne devient possible qu'en se possibilisant". Autrement dit, si nous avons franchi un nouveau seuil dans la possibilité de nous anéantir, ce n'est pas par ignorance des dangers potentiels, mais parce que nous ne les croyons pas possibles. "S'il faut prévenir la catastrophe, on a besoin de croire en sa possibilité avant qu'elle ne se produise. Si inversement on réussit à la prévenir, sa non-réalisation la maintienne dans le domaine de l'impossible, et les efforts de prévention en paraissent rétrospectivement inutiles". Ce refus de reconnaître les risques, bien plus qu'une pseudo-incertitude scientifique serait le principal obstacle à une prise de conscience. (...)
    Dernière modification par Tenacatita ; 22/03/2006 à 17h06.

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