Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[Thrr-Gilag]

Je ne comprends pas trop la question.
Vous voulez dire que vous allez mettre en place une pompe de relevage pour les condensats ?
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[chemistry2b]

non, c'est l'installateur qui me dit qu'il va faire remonter le tuyau des condensats vers l'extérieur. d'après lui, la pression à la sortie de la vanne suffit à faire remonter l'eau.
je ne suis pas spécialiste de ce genre d'installation, mais ma formation de physicien me permet de comprendre un certain nombre de chose et là, je trouve que cela ne va pas.
c'est pour cela que je pose la question sur le forum ...
j'ai la possibilité d'évacuer cette eau directement dans une canalisation des eaux usées, il me semble que c'est bien plus simple.
par contre, je ne verrais plus s'il y a de l'eau évacuée, à moins de mettre un petit siphon ouvert avant de se jeter dans la canalisation.
je ne sais pas si je suis assez clair

[Thierry Paris]

Bonjour
UN long fil que je n'ai pas le courage de lire en entier.
J'ai bien essayé de trouver l'info via la fonction recherche, mais elle n'est pas très efficace, ne me donnant que le lien du fil et pas des messages qui parle de ma recherche !
Ceci dit, je suis dans le Vaucluse (proche de Pertuis) et je souhaite remplacer une chaudière fuel par une chaudière à pellet avec silo. Et Hargassner semble être une marque sérieuse (j'attends vos confirmations) .
Alors d'abord quelques questions pour vérifier que c'est un choix raisonnable de marque:
Qui connaitrai un installateur dans le coin ?
Est-ce que le SAV est efficace ?
Est ce que c'est une marque que vous recommanderiez à un non bricoleur ?

Ensuite, le dimensionnement:
La consommation annuelle de la a chaudière fuel est de 1500-2000l / an et elle ne s'occupe que du chauffage
L'eau est chauffée via un CESI couplé à une résistance électrique en cas de défaillance (hiver)
La maison est une maison de ville (toujours curieux ce terme, quand on est en pleine campagne ) sur deux niveaux , d'environ 150m², avec une cheminée/insert en bas qui chauffe une pièce de 50m².
Je pars sur quelle chaudière et quelle puissance ?
Est-ce que j'en profite pour coupler le CESI avec la chaudière (sachant qu'il y a la plupart du temps une seule personne dans la maison)

Merci de vos retours et avis

[Thrr-Gilag]

@chemistry2b : Si on parle toujours de ton groupe de sécurité, ce ne sont pas des condensats.
Ensuite oui ce qui sort du groupe de sécurité est sous pression, donc pourquoi pas, mais comme tu dis, dans ce cas là tu ne pourras plus voir l'évacuation.

Pour le raccordement à une canalisation d'eau usée c'est sans doute mieux sous réserve que cette dernière soit plus basse que ton groupe de sécurité.

Ensuite tu as aussi la technique de mettre le tuyau dans un sceau. Dans ce cas soit il faudra le vider régulièrement à la main, soit la production est très faible et l'évaporation fera le travail.

[chemistry2b]

merci beaucoup pour ces précisions.
je vais suivre ces conseils.

[chemistry2b]

salut.
je reviens vers vous car mon installateur vient de passer et il m'a dit quelque chose qui me laisse perplexe.
mes radiateurs sont chauds en haut et tièdes en bas, voire froids. logiquement, il suffit de purger.
et là, il me dit, je cite :
"comme il fait pas trop froid (5 /6 °), ils n'ont pas le temps de boucler, ce qui fait qu'une partie reste tiède.
il faudrait augmenter vraiment la température de la chaudière ou qu'il fasse très froid dehors."

qu'en pensez-vous ?

[dscheffes]

Bonjour, pour vous répondre de la manière la plus concise possible:
1-trouver un bon installateur avant tout
2-à ma connaissance aucun problème avec le SAV de Hargassner.
3-Est ce que c'est une marque que vous recommanderiez à un non bricoleur ? Je ne comprends pas le sens de la question, l'entretien annuel devant obligatoirement être effectué par un technicien agréé par la marque sous peine de perte de garantie.

4-La consommation annuelle de la a chaudière fuel est de 1500-2000l / an: vous devez compter sur une consommation de 3 à 4 tonnes de pellets.
5-Je pars sur quelle chaudière et quelle puissance ? Une chaudière Nano PK 6-15 kw sera largement suffisante.

[Thierry Paris]

@dscheffes : merci pour les réponses.
Pour le "bricolage", je pense à tous les paramètres dont on discute sur les nombreuses pages de ce topic.
Mais avec une bonne lecture du topic et des docs de la chaudière, je devrais m'en sortir.

Autre question: j'ai des radiateurs en fonte avec robinets à l'ancienne, non thermostatique.
Je vais passer aux thermostatiques, à minima, mais je me demande si ça vaut pas le coup d'en profiter pour y mettre des thermostats Netatmo, un seul thermostat pour deux étages étant je pense insuffisant. Qu'en pensez vous ?

[dscheffes]

A votre place , je laisserai les anciens robinets en place, la chaudière étant gérée par sonde externe et le module Fr35. Si plus tard vous constatez des disparités importantes entre les réglages demandés et la température réelle, ce qui est la plupart du temps du à l'exposition plus ensoleillée de certaines pièces de la maison, il sera toujours temps de mettre sur les radiateurs des pièces concernées un robinet thermostatique. Il est à mon avis totalement inutile d'adjoindre des thermostats netatmo à l'installation existante, à condition bien sûr de faire installer le report de commande FR35.

[Jahislove]

les thermostatique ne sont pas une bonne idée , en tout cas pas dans toute les pieces, et il est obligatoire d'avoir au moins une piece sans thermostatique( la plus froide) pour eviter le cas ou tous les robinets se ferment en meme temps et générant une surchauffe de la chaudiere.

le principe d'une regulation exterieur c'est que la temperature des radiateurs est calculé precisement pour avoir la bonne temperature dans la maison

le principe est donc de configurer la courbe de chauffe pour avoir la bonne temperature dans la piece la plus froide
puis dans les autres pieces qui sont donc trop chaude , on bride le debit avec le Té de réglage du radiateur
en dernier recours on peut mettre des thermostatique que dans les pieces exposée au soleil

[Thierry Paris]

Merci pour vos retours.
je vais regarder ce module fr35 qui semble indispensable.

[Thrr-Gilag]

Je préciserai que les thermostatiques peuvent être utile si tu veux que des pièces restent moins chaude que le reste de la maison. Exemple les chambres à coucher.
Sinon un bon réglage de pente de chauffe devrait te permettre de chauffer ce qu'il faut en fonction de la température extérieure et le FR35 de gérer les surchauffes en cas de soleil inondant la maison de ses doux rayons chaleureux.

[Bernard38710]

Bonjour,

Je lis ici : "à ma connaissance aucun problème avec le SAV de Hargassner"
J'avais signalé le 1er novembre un problème, la température de l'eau ne montant pas correctement dans les circuits.
5 mois après, le problème n'est pas encore réglé. Différentes opérations ont été effectuées, vérification de la bonne installation par le plombier, débrancher une vanne mais c'était encore pire, rebrancher cette vanne, changer la carte électronique, mettre à jour le logiciel, et je suis toujours dans la même situation. Une prochaine intervention est prévue pour changer un circulateur. Bon, peut-être que le problème est particulièrement complexe à résoudre, mais je trouve quand-même le temps bien long avant qu'une solution soit apportée.

Bernard

[Philc0003]

Bonjour à tous !

Nouveau sur le forum pour l’installation d’une chaudière à granulé dans une maison
J’ai commencé par consulter les documentation techniques de Hargassner, Okofen, Froling…J’ai parcouru une centaine de pages de vos forums pour trouver quelques réponses à mes nombreuses questions.

J’ai noté que le 1er critère de choix, c’est la qualité de l’installateur. Pour le moment j’ai rencontré un installateur Froling, juste pour voir. Je sens le besoin d’améliorer mes connaissances pour pouvoir évaluer les propositions !

Voici la problématique.
Il s’agit d’une maison, située en Dordogne de 150 m2, sur 2 niveaux. Elle date de 1967 et a fait l’objet de quelques travaux d’isolation anciens et peu efficaces. Elle dispose d’une dizaine de radiateurs en fonte.
En 2020 on a eu une conso de 2500 l de fuel sans être bien chauffé
En 2021 on a installé un insert dans la pièce principale, qui a permis en réalité de chauffer la moitié de la maison et la conso de fuel sera de 1500 litres cette année.

La logique voudrait que l’on commence par l'isolation, mais les travaux sont tellement importants, toiture, fenêtres, sous sol…que je préfère quand même changer la chaudière en premier en estimant la puissance nécessaire future (la chaudière au fuel va rendre l’âme).

Mon idée c’est d’avoir une puissance suffisante pour chauffer la maison (une fois isolée), sans avoir besoin de l’apport de l’insert sauf en cas de t° extrêmement rigoureuses. Mais aussi d’avoir une chaudière suffisamment souple pour pouvoir, quelque soit la t° extérieure, bien s’adapter à chaque fois que nous utiliserons l’insert, ce qui arrive fréquemment.

En 1er analyse je m’orientai vers une chaudière classique (pas à condensation) de 20 kw , en parcourant les forums, je me demande si une 15 kw ne serait pas plusappropriée. Bien sur, je vais interroger des installateurs, mais je veux quand même avoir quelques repères.


Évidemment je me pose des questions sur les différentes marques.
La meilleure étant, je suppose celle qui à le meilleur SAV, auquel on ne fait jamais appel.

Quelles sont les avantages de la Nano PK 15 par rapport à la Froling Pe1 ou l’Okofen
Pellematic?

Merci par avance pour vos éclairages

Philippe

[dscheffes]

bonjour, je pense que la Hargassner et la Froling se valent, que l'Okofen est desservie par son foyer qui semble moins performant (je dis bien qui semble).

[surfing56]

bonjour Bernard,

Pour ma part au démarrage de ma chaudière l'un des circulateurs étaient en défaut (aucun signe extérieur d'anomalie) mais l'hélice ne tournait pas (axe grippé/cassé).
Je m'étais dépanné en le passant en manu et complétement ouvert.

[Jahislove]

@Thierry Paris
pour 1500-2000L de fioul , il faut prendre une 9kw , moi j'avais 1800L de conso et avec ma 9kw je fais meme l'ECS en plus

@Philc0003
20kw est clairement surdimensionné , je pencherais plutot pour une 15

je rappelle la regle de base en chaudiere granulés a modulation sans tampon : ne jamais surdimensionner
et c'est le gros problème avec les chauffagistes qui :
-soit ont garder l'habitude de surdimensionner comme pour le gaz ou fioul
-soit surdimensionne pour etre certain que le client ne ralera pas en cas de grand froid
-soit surdimensionne pour remporter un contrat , la c'est plus la faute du client, qui pense que le devis pour la plus grosse est certainement mieux

personnellement j'avais fait un calcul moi meme en m'aidant de simulateur sur internet et , pour ma maison j'avais calculé un besoin de 10kw .
mon installateur a fait ses propre calcul et a trouvé également 10kw , il m'a donc proposé la nanoPK 12 vu qu'il n'existe pas de 10
j'ai insisté pour avoir la 9 et franchement 90% du temps c'est trop , et en plus depuis j'ai rajouté l'ECS dessus sans problème

concernant les 3 marques Fröling / Hargassner / Okofen , il n'y pas pas de mauvais choix , c'est comme comparer Audi , Mercedes et BMW

[Thierry Paris]

Merci de vos retours.
J'ai reçu un 1er devis pour une Nano PK15F +silo 2T : 25000€ dont 3600 de main d'œuvre et 1500 de tubage cheminée inox (ca me semble cher pour du tube inox isolé avec modérateur de tirage)
Il me met aussi un "kit de recyclage" à 1500 €

Bref, je trouve les montants élevés !
Vous en pensez quoi (en dehors de la puissance qui, si j'ai ben compris, est surdimensionnée) ?

[Jahislove]

en 2015 j'ai recu 3 devis : 13000, 15000 et 18000
j'ai éliminé le 18000, puis j'ai rappelé l'entreprise du 15000 qui me paraissait plus serieuse
je lui ai montré le devis 13000 , il s'est aligné et m'a offert la passerelle et FR35

mon devis :

• nanoPK9 : 10000€
• 4m de tubage inox 316L simple paroi, double peau : 400€
• pieces (vannes ,pompes..): 1200€
• main oeuvre 1600€
• FR35 : offert
• passerelle internet : offert

total 13200€
il n'y a pas le silo ni kit de recyclage

pour réduire la facture :
il me semble que le tubage inox double paroi isolé est obligatoire si il est apparent mais du simple suffit si ca passe dans une cheminée existante
faire le silo soit meme : 600€ de bois au lieu de 2000 (sachant que le materiel necessaire : raccord pompier , kit d'aspiration... est livré avec la chaudiere)
kit de recyclage pas obligatoire me semble , a verifier quand meme sur les exigence d'hargassner , ca a pu changer

la main d'oeuvre me parait comme toujours exagérée, surtout que par exemple le kit de recyclage permet de gagner une demi journée de boulot , bref tu paye pour qu'il ai moins de boulot mais il te le facture quand meme
la dessus ils ont de la marge de manoeuvre

le meilleur moyen de pouvoir négocier le prix est de faire different devis pour la MEME marque . inutile d'essayer de comparer un devis hargassner avec un okofen , ils ont toujours des arguments imparable
a partir de la , les installateurs n'hésite pas a baisser fortement les prix

[Thierry Paris]

Sacré gap de prix !
Je note les marges de négo, notamment sur la main d'oeuvre et le tubage inox
J'attends les autres devis !

[Bernard38710]

Bonjour,

"Pour ma part au démarrage de ma chaudière l'un des circulateurs étaient en défaut (aucun signe extérieur d'anomalie) mais l'hélice ne tournait pas (axe grippé/cassé)."
Bon, le circulateur de recyclage (celui qui était éteint anormalement chaque fois que je constatais un défaut de montée en température des circuits) a été changé il y a 10 jours, et depuis le problème n'est pas réapparu. J'espère que ce problème qui a duré depuis le mois d'octobre jusqu'à mars est maintenant résolu.

Aujourd'hui, j'ai un nouveau problème : j'ai juste voulu modifier certains horaires de fonctionnement de ma programmation hebdomadaire. En principe, toutes les modifications se sont bien faites, elles s'affichent sur l'écran, je peux vérifier que ce sont les valeurs que j'ai demandées. Mais depuis que j'ai fait ça, les circuits si je les laisse en mode "Automatique" m'indiquent qu'ils sont en état "Mode Congés", et je ne peux les faire fonctionner que si je les passe manuellement en mode "Confort" ou en mode "Party". J'ai fait redémarrer la chaudière, les circuits sont passés quelques minutes à l'état "Arrêt", puis sont revenus à l'état "Mode Congés". Je sais que j'avais déjà eu des blocages dans cet état "Mode Congés" auparavant, mais en principe le fonctionnement normal reprenait dès que le fonctionnement passait d'une plage horaire de pause à une plage horaire de fonctionnement. J'ai essayé de redéfinir une pause à l'heure actuelle et un fonctionnement 1/4 H plus tard, mais les circuits restent en Mode Congés. J'ai essayé de définir une vraie période de congés depuis la date d'hier à la date d'aujourd'hui 1/4 H plus tard que l'heure actuelle, mais les circuits restent toujours en Mode Congés. Est-ce que quelqu'un a déjà eu ça et sait comment revenir à un état "Confort" avec le fonctionnement en mode "Automatique" ? Sinon, il faudra encore que je contacte Hargassner demain...
Cette chaudière Hargassner m'agace vraiment de plus en plus, je n'imaginais pas que le fonctionnement serait aussi compliqué, surtout par comparaison avec la chaudière ETA que j'avais dans ma maison précédente et qui n'avait jamais présenté le moindre défaut.

Merci pour vos conseils si vous en avez.

[Bernard38710]

Bonjour,

Bon, une fois de plus, le problème impossible à résoudre hier a disparu pendant la nuit, ce matin la chaudière et les circuits ont démarré tout à fait normalement. Je trouve vraiment agaçant de ne pas arriver à comprendre pourquoi certains jours la chaudière ne répond pas aux demandes, voire même décide des actions que je n'ai pas demandées (comme la mise en congés d'hier), alors que d'autres jours tout fonctionne normalement.

[herve78500]

J'avais signalé le 1er novembre un problème, la température de l'eau ne montant pas correctement dans les circuits.
5 mois après, le problème n'est pas encore réglé. Différentes opérations ont été effectuées, vérification de la bonne installation par le plombier, débrancher une vanne mais c'était encore pire, rebrancher cette vanne, changer la carte électronique, mettre à jour le logiciel, et je suis toujours dans la même situation. Une prochaine intervention est prévue pour changer un circulateur. Bon, peut-être que le problème est particulièrement complexe à résoudre, mais je trouve quand-même le temps bien long avant qu'une solution soit apportée.

A mon avis, ce problème est de type hydraulique et il est peu probable qu'il ait pour origine la chaudière à proprement parler.
Si l'eau arrive normalement dans les radiateurs du bas et qu'elle parvient à peine à atteindre les radiateurs du haut (à peine tiédes mais pas chauds), c'est parce que l'eau suit le chemin le plus facile et en premier lieu le plus court. Est-ce que tous tes radiateurs sont équipés d'un té de réglage ? Est-ce que tu as des robinets thermostatiques à certains des radiateurs (quand ils sont vieux ils se bloquent en position fermée) ? Est-ce que le circuit a été équilibré ? Le circulateur semble fonctionner puisque certains des radiateurs sont chauds, mais a-t-il une caractéristique debit-hauteur d'eau adaptée au circuit ?

[trentesix]

Bonjour à tous. J'aimerais avoir des conseils. Pensez-vous que mon silo est trop plein? Regardez comme il est bas, posé sur le sol. Les ressorts sont-ils fatigués ? Le silo est installé depuis 7 ans.

Je l'ai fait remplir hier (5T) et l'auto-remplissage ne fonctionne pas maintenant. La pompe fonctionne, mais aucun granulé n'arrive. Il fonctionnait bien avant la livraison.

Merci d'avance pour vos avis.

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[surfing56]

bonjour trentesix

Quand on cherche des photos de silos textiles, elles montrent assez souvent un silo dans la même configuration voire carrément ventru (ici)
je penche plutôt pour un bourrage de la gaine d'aspiration par un granulé "long" ou un aggrégats de fines.
la méthode qui marche consiste à inverser les tuyaux au niveau de la chaudière et de lancer un remplisage manuel (dans la partie aspiration ça souffle du coup), remettre ensuite les gaines dans le bon sens et de relancer un cycle de remplissage.
Si c'est insuffisant tu dois pouvoir accéder à la sortie du silon et essayer de déboucher

[trentesix]

Merci pour votre réponse @surfing56. C'est bon de savoir que le silo lui-même est OK. Je suis d'accord, c'est la sortie qui est bloquée d'une manière ou d'une autre - soit par des granulés, de la poussière ou peut-être même écrasée par le poids du silo.

J'ai essayé le truc de l'inversion des tubes (mon ancien chauffagiste, un homme très intelligent et très gentil, Bruno, m'a montré comment faire!) mais malheureusement, ça n'a pas marché. Je peux peut-être réessayer, mais en lui donnant plus de temps pour fonctionner.

Je ne peux pas accéder à la sortie car le silo la recouvre. Je pense que je vais devoir vider le silo manuellement (lentement, un peu à la fois) jusqu'à ce qu'il soit assez léger pour access la sortie. Quelqu'un connaît-il une bonne pompe aspirante (mais bon marché) pour faire le travail?

[Jahislove]

verifie aussi la tremie a l'interieur de la chaudiere.
il y a un grillage qui sert de filtre , et il peut se colmater lorsqu'il avale une grosse quantité de poussiere , ce qui arrive en fin de silo
et du coup la turbine n'arrive plus a aspirer.

pour aspirer manuellement , on ne parle pas de "pompe" en fait il s'agit plutot d'une turbine d'aspiration , la difference c'est que dans une pompe , le produits passe a travers les pales de la pompe , et pour des solides c'est pas possible .

tu peux utiliser un aspirateur de chantier sans sac, faut juste le vider souvent

[jpaul63]

Bonjour,
Si vous pouvez faire une modification permettant d'aspirer non plus en bas du silo mais en haut par le tuyau de remplissage ou une autre ouverture si elle existe,
En passant R20 au maximum (350 minutes je crois) il n'y aura plus d'aspiration automatique journalière.
Tous les jours ou 1 jour sur deux (selon la consommation) il faudra aller à la chaudière, la passer en «arrêt» puis en «auto» elle débutera par un remplissage que vous pourrez surveiller.
Il faudra probablement diminuer le diamètre du bout du tuyau pour éviter l'aspiration de gros paquets de granulés qui auraient du mal à passer les virages.
C'est à essayer.

[trentesix]

merci jahislove,

>verifie aussi la tremie a l'interieur de la chaudiere.
je vais vérifier cela et faire un rapport

>on ne parle pas de "pompe" en fait il s'agit plutot d'une turbine d'aspiration
OK, merci et compris, le français n'est pas ma langue maternelle!

>tu peux utiliser un aspirateur de chantier sans sac, faut juste le vider souvent
Oui, ça marche! Cela prendra du temps mais au moins je peux le faire.

[Philc0003]

@Jahislove
Merci pour ton conseil concernant la puissance. le calcul du besoin thermique fait par un chauffagiste est de 12,7KW, compte tenu que j'ai un insert qui peut venir en soutien en cas de prériode froide je pense partir sur 12KW.
J'aimerais avoir un avis spécifiquement sur la fiabilité du modèle Nano PK, car oncernant ta comparaison avec les marques automobiles, que je connais bien, il y a parfois une très garande disparité de fiabilité dans les gammes, et même, dans les marques Premium, des modèles à fuir !!!



J'ai lu sur le forum qu'il était possible de reprogrammer une Nano, exemple pour une 12 passer à 9 ou à 15. Je vois un intéret de le faire de passer à 9, si une fois l'isolation faite, j'aurais besoin besoin d'avoir une modulation de la puissance avec une limite basse plus faible. Est ce que cette reflexion à du sens, combien coute une reprogrammation?

Merci pour vos avis