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Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?



  1. #2071
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?


    ------

    Je pense effectivement qu'avec la configuration RAPS (aspiration à partir d'un point central), ils "gagnent" une vis, ce qui doit compenser le coût du système d'aspiration... Cela ne marche bien qu'avec des silos assez "carrés" (pour que le point d'aspiration central soit efficace...).

    Dans le cas de silo allongés, il faut une vis en plus, et là on se retrouve avec une configuration où il faut un système d'aspiration + une vis au fond du silo (idem à PES chez Okofen), qui est un peu plus cher je pense (en tout cas, c'est le cas chez Okofen).

    Ceci dit, les écarts de prix ne sont pas tels qu'ils modifient complètement la donne. Le "bon" système dépend d'abord de la configuration des locaux...

    -----

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  3. #2072
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Dans le cas de silo allongés, il faut une vis en plus, et là on se retrouve avec une configuration où il faut un système d'aspiration + une vis au fond du silo...
    Voilà un fait extrèmement rare: je ne suis pas d'accord avec Did...

    Chez Froling (pour l'exemple, pas pour la pub...), ils ont le sytème appelé "aspiration universelle", qui se compose de trois buses d'aspiration. C'est conçu exprès pour les silo allongés. L'avantage est qu'il n'y a pas de vis (forcément), donc pas de risque de blocage du a une accumulation de poussières (bien que je pense que ce soit plus une légende transmise par les "antis-pellets). Il y a également un moteur en moins (pour les anti-moteurs... bof).

    C'est le système que j'ai chez moi, ça fonctionne à merveille. Il n'y a toujours qu'une buse qui aspire, à raison de 4 cycles d'aspiration à tour de rôle par buse. Cela permet de descendre le tas de pellets de manière parfaitement régulière. C'est vraiment top...

    A+

  4. #2073
    stg67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    - en règle générale toujours, l'alimentation directe par vis est la solution la plus simple, avec le moins de pièces (pas de trémie, pas de cyclone sur la chaudière, une seule vis directe) donc la moins chère ; mais elle nécessite que la chaudière soit à coté du silo et que le centre du silo soit dans l'axe de la chaudière
    Donc si je comprend bien aucun déport possible entre le silo et la chaudière si alimentation directe par vis (même pas un un angle de 20 ou 30°) ?
    Peut-on éloigner un peu la chaudière du silo (1 à 2 mètres) avec un sytème de vis allongée.
    Sinon si on rapproche la chaudière du silo, est ce qu'on peut avoir un tuyau d'évacution des fumées de 2 à 3 mètres (de plus coudé), avant d'arriver à la cheminée maçonnée (bien sur tubée) ?

  5. #2074
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Voilà un fait extrèmement rare: je ne suis pas d'accord avec Did...

    Chez Froling (pour l'exemple, pas pour la pub...), ils ont le sytème appelé "aspiration universelle", qui se compose de trois buses d'aspiration. C'est conçu exprès pour les silo allongés. L'avantage est qu'il n'y a pas de vis (forcément), donc pas de risque de blocage du a une accumulation de poussières (bien que je pense que ce soit plus une légende transmise par les "antis-pellets). Il y a également un moteur en moins (pour les anti-moteurs... bof).

    C'est le système que j'ai chez moi, ça fonctionne à merveille. Il n'y a toujours qu'une buse qui aspire, à raison de 4 cycles d'aspiration à tour de rôle par buse. Cela permet de descendre le tas de pellets de manière parfaitement régulière. C'est vraiment top...

    A+
    Désaccord, non, pas vraiment.

    J'ai été un peu vite en besogne. J'avoue ne pas avoir pris connaissance du système de Fröling que tu décris. Donc ton complément est le bienvenu. J'ai horreur de "désinformer" les forumeurs. Là, je l'ai fait involontairement.

    Ceci dit, sur le fond, si j'avais écrit qu'il faut un "système" lorque le silo est allongé, on était d'accord : soit donc une vis (par ex chez Okofen ou Hargassner) qui extrait les pellets et alimente le système d'aspiration, soit le mécanisme (astucieux) que tu décris avec plusieurs points de prélèvements utilisés à tour de rôle...

    Et ceci dit, à mon avis, c'est plus cher que la vis directe, non ?

    PS : je connais au moins un cas de vis bloquée documenté ; a priori, davantage une question de remontée d'humidité par une accumulation de poussière autour de la vis qui aurait fait mèche avec le sol et/ou de condensation ??? Bref, une histoire d'humidité

  6. #2075
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par stg67 Voir le message
    Donc si je comprend bien aucun déport possible entre le silo et la chaudière si alimentation directe par vis (même pas un un angle de 20 ou 30°) ?
    Peut-on éloigner un peu la chaudière du silo (1 à 2 mètres) avec un sytème de vis allongée.
    Sinon si on rapproche la chaudière du silo, est ce qu'on peut avoir un tuyau d'évacution des fumées de 2 à 3 mètres (de plus coudé), avant d'arriver à la cheminée maçonnée (bien sur tubée) ?
    1) Si si. J'aurais dû écrire que "grosso modo", l'axe principal du silo doit être dans l'alignement de la chaudière (dans le cas de silos allongés auto-construits). OU le silo doit être juste à coté (dans le cas de silos textiles en kit).

    Le fond du V d'un silo construit n'est pas nécessairement exactement dans l'axe de la pièce. Rien n'empêche de construire un V légèrement de travers. C'est juste un peu plus compliqué, il faut calculer et mesurer chaque pièce du fond...

    La chaudière peut être de travers...


    2) Le plus simple, c'est de surfer un peu sur internet ; plusieurs fabricant mettent des images de leurs systèmes...

    3) Chaque fabricant ayant son système, le plus simple c'est de les consulter, après avoir pris connaissance de ce qui existe pour être capable de discuter (et non pas de "gober"). Difficile de faire une réponse précise sur le forum. La preuve : la contribution fort juste de roy !

  7. #2076
    miguel88

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    mon silo faisant 3.2 de long j ai mis 3 buses d aspiration au fond , elles sont raccordées à un concentrateur qui repart à la chaudiére par contre le changement de buse d aspiration se fait manuellement en modifiant la position des tuyaux environ 1 mn pour l opération
    l avantage de l automatisme est j imagine si une buse se bloque ,il permutte au bout d un certain délai sur une autre buse

    extait de la documentation okofen à voir il y a un schéma
    "La vis d’alimentation peut se
    raccorder à la chaudière de 3 côtés
    différents en laissant une marge de
    déviation de 20 à 35°. Le brûleur
    peut être installé à gauche ou à
    droite du corps de chauffe."

    si je comprends bien la vis de remontéé à la chaudire peut être desaxée de la vis de fond de silo

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  9. #2077
    Maurice56

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Bonsoir, à falco35 en particulier, en effet en lisant son message, je croyais me relire : localisation voisine, piégé aussi par un « propanier », longue, très longue réflexion pour me reconvertir, disposant de bois bûche mais ne souhaitant pas me condamner aux corvées de bois (âge) et enfin parvenu à la conclusion que le bois déchiqueté était la solution.
    Ce n’est pas la difficulté d’approvisionnement qui m’a détourné, ni même la dimension du stockage nécessaire mais le prix des chaudières qui m’a épouvanté ; j’ai vite abandonné cette orientation lorsque j’ai compris que ces chaudières ne sont pas dimensionnées pour chauffer un particulier : la moins puissante représente le double ou le triple de mes besoins.
    Auparavant les granulés m’avaient très vite tenté mais un tour d’horizon des requins qui tiennent le marché m’avait rendu méfiant et pourtant j’y suis revenu, à reculons certes, puisque je suis en train d’installer une chaudière de ce combustible.
    En fait, je suis convaincu qu’il n’y a pas de solution idéale.
    J’ai peut-être le petit regret de ne pas avoir vraiment regardé la solution du mixte bûches - granulés, mais c’est sans doute parce que je me promets bien de tenter de brûler des plaquettes de petit calibre. juste pour voir…
    Mes sources datent un peu mais il me semble me souvenir que la P2 de Fröling permettait le double combustible, j’ai crois qu’il y avait aussi une chaudière Allotherm, voir aussi chez Gilles (si on est riche), ou chez buderus SP241K enfin, un peu plus haut vjm68 en a aussi cité une dont le nom évoque la fin du monde
    Bon courage, je compatis !

  10. #2078
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Maurice56 Voir le message
    ... il me semble me souvenir que la P2 de Fröling permettait le double combustible...
    Bonsoir,

    La Fröling P2 (dont j'ai la grande satisfaction de posseder un exemplaire) est une chaudière à pellets qui peut, en cas de dépannage et uniquement de dépanage, fonctionner avec des bûches, après mise en place d'un kit d'adaptation. Il faut toutefois qu'elle soit équipée d'un ballon tampon (un non sens). Pour finir, elle n'est plus au catalogue (remplacée par la P4).

    Tes idées sur le pellets sont archi-fausses et datent d'au moins 10 ans, mais chacun est libre de penser ce qu'il veut...

    Passer de la plaquette dans une chaudière à pellets ne marchera jamais (gabarit et humidité du combustible, etc, etc...)

    A+

  11. #2079
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Assez d'accord avec roy :

    1) une bonne chaudière à pellets n'avalera jamais des plaquettes ; ou alors, cela ne durera pas longtemps

    2) il existe des machines mixtes, buches-pellets (ou en tout cas, rapidement convertible) ; je ne pense pas que ce soit une bonne solution, tout simplement car ce sont deux façons de bruler différentes et donc des régulations différentes....

    3) "requins des pellets" : ou alors il faut être "décroissant sévère" et vivre dans sa bulle... Ou alors les requins sont partout dans ce qu'on appelle une économie libérale (le boulanger : un requin ; votre garagiste : un sacré requin ; votre voisin : un requin, etc...).

    Pour ma part, mo n fournisseur de pellets est une PME allemande, une scierie qui s'est équipée pour sécher sa sciure, la sèche avec de la biomass, la compresse... Si c'est ça des requins, impossible d'acheter des planches, des bastaings...

    Je conviens que localement, en France en particulier, il peut y avoir de "purs opportunistes"... Comme dans tout.

    J'ai pour ma part, surtout rencontré des gens "motivés" (que ce soit le revendeur Okofen local, le chauffagiste qui me l'a installé et donc mon fournisseur de pellets, dont même le chauffeur est extrêmemnt sympa...

    Entre nous, soyons tout de même sérieux : entre un "gros fabricant de pellets" (vous en connaissez un ?) d'un coté et de l'autre des TotalFinaElf ou des GDF-Suez ou EdF, il y a des mondes...

    4) Ceci dit, je retiens l'argument qu'avec les pellets, on est lié à un fournisseur alors qu'avec la buche, tant qu'on est jeune, non cardiaque, en pleine santé et qu'on vit dans une région forestière (ce qui est fréquent en France), on peut faire ses buches soi-même. Donc, sans parler de requins, là, il y a un vrai choix à faire.

    Celui qui achète ses buches, ferait bien de calculer (un collègue de travail à ma femme s'est vu proposer le stère à 65 €).

  12. #2080
    stg67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Chauffage : notions de bases.
    Plancher chauffant au rdc, radiateurs à l'étage.
    Je pense que pour que le chauffage fonctionne correctement, il faut déjà la vanne mélangeuse motorisée pour le chauffage au sol ?
    Pour les radiateurs est ce que la vanne mélangeuse est indispensable ? Conseillée et dans ce cas les avantages ?
    Sinon quels sont les principaux éléments pour faire fonctionner correctement un chauffage à granulés de bois ?
    Merci

  13. #2081
    Did67

    A mon avis : conseillé.

    Tu peux régler les radiateurs par des robinets thermostatiques.

    Mais la vanne motorisée sur le ciircuit radiateur gérera automatiquement les abaissements nocturnes et l'ajustement de la température de l'eau en fonction de la température extérieure.

    Ce sera beaucoup mieux.

    Euh, principaux éléments ?

    1) une chaudière qui marche de qualité, bien calibrée et correctement paramétrée...

    2) des pellets de qualité (et secs)

    3) dans le cas de vannes motorisées, régler la courbe de chauffe (paramétrage de la pente et de la parallèle - c'est un peu technique, mais quand tu auras la chaudière, je pourrais t'orienter ; j'ai déjà expliqué ça 36 fois).
    Dernière modification par Linn ; 08/09/2010 à 08h17. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  14. #2082
    crouz32

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    bonjour à tous,
    j'habite dans le gers (région pas très froide) et je suis entrain d'opter pour un poêle à pellets que je vais installer dans mon séjour. j'ai opté pour le modèle topo de chez rika.
    Est ce que quelqu'un connait ce modèle, sa consommation, sa facilité d'entretien.... enfin tous les conseils seront les bienvenus.
    Si vous connaissez un poêle à pellets design et performant, je suis preneuse de l'info.
    merci

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  16. #2083
    stg67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Euh, principaux éléments ?

    1) une chaudière qui marche de qualité, bien calibrée et correctement paramétrée...

    2) des pellets de qualité (et secs)

    3) dans le cas de vannes motorisées, régler la courbe de chauffe (paramétrage de la pente et de la parallèle - c'est un peu technique, mais quand tu auras la chaudière, je pourrais t'orienter ; j'ai déjà expliqué ça 36 fois).
    Merci
    OK pour la chaudière et les granulés.
    Je parlais de choses plus techniques. Pas de petits gadgets mais vraiment importantes pour un fonctionnement au top (en dehors des vannes motorisées) ?
    Quelqu'un a installé des moteurs thermiques avec thermostat de commande pour régler le circuit sol pièce par pièce ?
    Il existe un système identique sur lequel on monterait tous les radiateurs et pouvoir abaisser ainsi la température de façon centralisée pour la nuit par exemple ?

  17. #2084
    Did67

    Je confirme : une chaudière à pellets, il n'y a pas plus ni moins de problèmes techniques qu'avec le fuel ou le gaz...

    Donc cela se limite à bien régler la courbe de chauffe (une fois qu'on a la bonne chaudière bien calibrée).

    Le réglage motorisé des salles doit exister, mais cela me semble parfaitement inutile.

    A savoir : les robinets thermostatiques ou les robinets commandés que tu évoques fonctionnent en réglant le débit dans chaque pièce ou chaque plancher.

    Or, à l'inverse, la régulation 3 voies par vanne motorisée règle la température de départ de l'eau qui circulent dans le circuit (ou les circuits)...

    Les deux peuvent donc se contrarier (même si en général cela marche)...

    Je n'en ferai pas de trop, d'autant plus que pour moi, la régulation 3 voies marche très bien, une fois la courbe bien étalonnée (ce que malheureusement, trop de gens ne font pas, se contentant du réglage au pif fait par l'installateur).

    Avec les deux circuits que gèrent d'office la régulation fournie, tu peux avoir une zone "vie de jour" et une "zone de nuit" et les programmer différemment...

    Après, tu peux chipoter à l'infini, mais le gain est de l'ordre d'une cacahuète. Vaut mieux lutter contre les fuites = isoler, VMC, etc...

    Citation Envoyé par crouz32 Voir le message
    bonjour à tous,
    j'habite dans le gers (région pas très froide) et je suis entrain d'opter pour un poêle à pellets que je vais installer dans mon séjour. j'ai opté pour le modèle topo de chez rika.
    Est ce que quelqu'un connait ce modèle, sa consommation, sa facilité d'entretien.... enfin tous les conseils seront les bienvenus.
    Si vous connaissez un poêle à pellets design et performant, je suis preneuse de l'info.
    merci
    Sur ce fil, on parle chaudières (qui sont dans une chaufferie, pas nécessairement moches !). Avec un moteur de recherche, tu trouveras des discussions sur certains poêles...
    Dernière modification par Linn ; 08/09/2010 à 08h18. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  18. #2085
    pierre/marie

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    chaudiere a pellet

    --------------------------------------------------------------------------------

    bonjour

    je voudrais des infos sur les chaudieres a pellet pour poser a la place de ma chaudiere a gaz (neuve jamais fini de raccorder )

    que pensez vous ce cette marque ?

    chaudière à granulés de marque Künzel marque allemande
    PL-15 avec régulation électronique E 23B

    pouvez vous me conseiller ?

    merci

  19. #2086
    cineseb

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Salut à tous,
    Je n'ai pas lu tous les très nombreux messages ici.
    J'ai acheté une maison cet été, la chaudière est à changer (vieux truc à fioul qui ne marche plus). Je souhaite donc installer une chaudière qui me fasse chauffage et eau chaude.
    Ayant entendu parler du granulés, ayant une sensibilité écolo, je me suis dit que c'était ce qu'il me fallait.
    J'ai fait venir des chauffagistes pour des devis. Réactions de tout le monde : le granulé c'est bien mais
    - c'est trop cher (je n'ai pas encore reçu le premier devis mais de ce que j'ai compris il faut que je me compte 20 à 25000 euros d'investissement)
    - ça se rentabilise lentement (pas tant de gain en cout d'exploitation à l'année, 20-25% mais pas plus, donc nombreuses années pour rentabiliser)
    - ça prend beaucoup de place
    - ça marche mal et il faut intervenir dessus souvent
    - les chaudières sont très sensibles à l'humidité des granulés, c'est difficile d'en avoir de bonne qualité
    - ça fait du bruit (la vis sans fin)
    - ça supporte moins bien des redémarrages
    - l'entretien annuel est plus cher qu'une gaz ou fuel (150 à 200 contre 90euros)
    Bref, prenez du gaz ou du fuel.

    A côté, un spécialiste (pour de l'Okofen) qui ne fait que du granulés, me dit que ça passe bien chez moi, que c'est génial, ça marche super, etc...
    Qui croire ? Forcément chacun vend ses produits, ce que je comprends, mais du coup je doute de plus en plus sur le fait de mettre des granulés. Surtout que ça commence à devenir urgent.

    Je ne sais plus quoi faire. J'ai un installateur qui vient encore ce jeudi pour me faire un devis, mais bon...

  20. #2087
    KATDEN

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par cineseb Voir le message
    Je n'ai pas lu tous les très nombreux messages ici.
    Réactions de tout le monde : le granulé c'est bien mais
    Tu aurais dû les lire, ça t'aurais permis de ne pas citer des clichés archifaux sur les granulés.
    C'est qui "tout le monde" ? les vendeurs de fuel, utilisateurs de gaz, électricité...y a t il dans le lot des utilisateurs de granulés qui ont donné leur avis ?

  21. #2088
    miguel88

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    rassures toi le granulé ça marche trés bien et prends le temps de lire tous les messages pour faire le bon choix en connaissance de cause

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  23. #2089
    cineseb

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Merci pour vos avis. Je vais parcourir quelques pages de tous ces messages.
    Dans le "tout le monde", je compte surtout les installateurs/chauffagistes qui soit ont toujours fait du fuel/gaz, soit sont passés par le granulés et devant des problèmes ou mauvaises expériences ont arrêté.

  24. #2090
    cineseb

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    J'ai lu quelques messages, en effet ça rassure un peu.
    Pour détailler un peu mon cas, j'habite Pontarlier (altitude 850m environ, températures négative pendant 5 mois de l'année, descendant jusque -25°C facile). Vieille maison mal isolée (j'envisage une isolation par l'extérieur pour les murs dans les 2 ans, pour la toiture une isolation par l'intérieur peut-être un peu plus tôt, combles à aménager), mais fenêtres récentes double vitrage, maison assez compacte, cubique, habitée sur 2 niveaux (1er et 2e etage, le rez de chaussée étant garage, cave, chaufferie...), sur une surface habitable d'environ 120m².
    Ce qu'on m'a proposé pour l'instant : une chaudière granulés Okofen PE20, avec une pièce de réserve (une partie de ma cave) pour le stockage. La chaudière ferait à la fois chauffage et eau chaude.
    En partant sur une 20kW, il m'a annoncé que ma consommation serait autour de 6-7 tonnes maintenant, puis une fois l'isolation faite ça passerait à 4 ou 5 tonnes. Quand je fais une simulation sur le site d'Okofen, on me dit plutôt 10 tonnes.
    Qu'est-ce que je dois envisager a priori ?

    D'un autre côté un autre installateur (pour de l'Okofen aussi) qui doit venir me faire un devis dans les jours qui viennent, m'a annoncé par téléphone que c'était "mieux" d'envisager un silo textile, plus simple et moins d'emmerdes, en gros. Qui dois-je croire ?
    (sachant qu'à mon niveau rez de chaussée, j'ai une hauteur sous plafond pas énorme - environ 2,3m, et de la place pour faire un silo d'environ 2m sur 4)

    Quelques questions en vrac:
    -Est-ce qu'il existe des chaudières granulés à condensation ? Ca a un intérêt ?
    -La chaudière, vis sans fin, etc... ça fait du bruit ?
    -Si je me compte comme estimation 200€ la tonne, c'est juste ?
    -Pour mon premier devis, l'installateur a considéré qu'il était inutile de tuber la cheminée, dans la mesure où elle paraissait bien d'aspect extérieur, sans traces de craquements, etc... Ca parait normal ? Je pensais qu'il fallait tuber assez systématiquement ?

    Merci d'avance pour vos avis, réponses...

  25. #2091
    miguel88

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    en effet Pontarlier c est un climat serieux ou on apprécie une bonne chaudiére aux granulés
    je crois qu il faut prendre le temps de lire tout le fil car bcp de réponses déjà à tes questions
    attention à ne pas surdimensionner ta chaudiére si tu isoles pas mal par la suite ta maison , tu as du lire que l erreur est de prendre large en puissance pour être tranquille ce qui est le défaut de bcp de chauffagistes
    Pour le silo si tu as des gros problémes d humidité le silo textile est peut êtr e une solution mais la capacité de stockage est limitée par rapport à un silo autoconstruit avec ta surface disponible tu as la place de stocker 7 à 8 tonnes

  26. #2092
    cineseb

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Une autre petite discussion, pendant que je lis quelques vieilles pages...
    L'artisan qui est venu disait que pour un modèle à condensation, un ballon tampon était obligatoire.
    Plus généralement, dans quels cas je dois prévoir un ballon tampon ou pas ? est-ce vraiment obligatoire avec de la condensation ? Quels sont les avatanges de la condensation, vu que le prix parait beaucoup plus élevé ?

  27. #2093
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par cineseb Voir le message
    L'artisan qui est venu disait que pour un modèle à condensation, un ballon tampon était obligatoire.
    C'est un idiot. Ce qui est obligatoire avec une chaudière à condensation c'est un retour "froid", plancher chauffant ou radiateur basse température.

    Did67 a une chaudière pellets à condensation sans BT et avec un CESI en plus, et ça marche...

    A+

  28. #2094
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    ...attention à ne pas surdimensionner ta chaudiére si tu isoles pas mal par la suite ta maison , tu as du lire que l erreur est de prendre large en puissance pour être tranquille ce qui est le défaut de bcp de chauffagistes
    C'est exact. Mais le gros avantage de l'Okofen c'est que si tu prends une 20 kw, tu pourras baisser très facilement la puissance à 15 kw, et même à 12 kw en fonction de l'amélioration de l'isolation...

    Et je ne fais pas de la pub, je chauffe avec une autre marque

    A+

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  30. #2095
    cineseb

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    C'est en effet ce que l'installateur m'a signalé, pour Okofen. Je vous tiendrai au courant du devis, pour voir si ça tient la route.
    Pour le chauffage, j'ai des radiateurs qui seraient potentiellement à changer, je vais considérer la question du plancher chauffant pour le niveau "à vivre".
    Dernière modification par Philou67 ; 21/09/2010 à 16h19. Motif: Citation inutile

  31. #2096
    manet42

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    18 mois de granulés..très satisfait. entre 1 000 € et 1100E aulieu de 2 500l de fioul.
    Quand on veut noyer son chat, on dit qu'il a la rage...
    Une dizaine d'années pour le retour surinvestissement calculé maintenant, dans l'avenir ?
    JC

  32. #2097
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Je sors du cardio avec une pas trop bonne nouvelle, alors cela me fait chaud au coeur de voir qu'on répond à ma place ! Si je n'étais là, je le serais quand même encore... Superbe [pour mon moral]

    Specifiquement en ce qui concerne la condensation :

    1) Comme le dit roy, j'ai une PESK 15 de chez Okofen (en clair une 15 kW à aspiration - c'est le S - et à condensation - c'est le K).

    2) Ton chauffagiste n'a rien compris : pour la condensation, il faut un retour froid, donc un émetteur adapté ; l'idéal, c'est le plancher chauffant ; des radiateurs sur-dimensionnés, cela peut le faire, à condition d'être surdimensionnés largement... C'est la 1ère et seule question à se poser. S'il n'y pas, circuler, y'a rien à voir.

    3) Le tampon n'a rien à voir la-dedans. Je ne veux pas être formel, mais je ne vois même pas comment tu peux avoir un tampon et un retour froid ! [un retour froid, c'est l'eau qui revient vers 25 / 28 ° dans ta chaudière]. Mais comme dit, y'a peut-être un montage qui m'échappe, je ne suis donc pas formel.

    4) Le tampon, sur les chaudières modulantes dont on parle ici, est inutile, à la seule condition qu'elles ne soient pas sur-dimensionnées...

    5) Et là, tu t'y prends à l'envers en commençant par la chaudière puis l'isolation. L'inverse serait 150 fois plus recommandable.

    6) Sauf si tu calcules ta puissance "comme si l'isolation était faite" et qu'en attendant, tu utilises un chauffage d'appoint ou tu condamnes une partie de la maison en hiver (ou les deux !)...

    Mais sinon, problèmes garantis !

    Ou tampon indispensable ensuite, pour pas grand chose ! Suaf si une étude thermique montre que la puissance actuelle serait de 20 kW pile et qu'ensuite, elle soit de 15 ou 12. Là, effectivement, la PE 20 serait indiquée (et bridée après les travaux d'isolation à 15 ou à 12).

    7) Avec les prix actuels des pellets, la condensation, dans les conditions idéales (chauffage par planchers chauffants) était à la limite de la rentabilité (avec un crédit d'impôts de 5 % "de mon, temps" ; c'est-à-dire fin 2007). Je l'ai fait plus par conscience écologique...

    8) La consommation n'a pas liée à la puissance de la chaudière, mais aux pertes de ta maison durant une saison. Si tu as une "base historique" de ta consommation de fuel, de gaz ou d'électricité pour le chauffage durant les années passées, ce sera facile de convertir (pour le fuel : 1 l = 2 kg de pellets).

    Pour comprendre :

    une C1 consomme 4,5 l aux 100 ; une C5 7,5 l au 100

    si tu fais 150 000 km par an avec ta C1, tu consommeras plus que si tu fais 15 000 avec ta C5...

  33. #2098
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par cineseb Voir le message
    ...installateurs/chauffagistes qui soit ont toujours fait du fuel/gaz, soit sont passés par le granulés et devant des problèmes ou mauvaises expériences ont arrêté.
    Désolé, je lis "en remontant" les posts. C'est pas malin !

    Oui. Il faut savoir qu'un certain nombre de professionnels installent une chaudière à pellets comme une chaudière à fuel. Notamment les suridensionnent "pour être plus sûr" (ou par habitude, ou par ignorance).

    Si tu lis ce fil ou si tu vas sur "éconologie", tu verras le nombre d'erreurs (branchements mal faits, circuits mal faits, paramétrages erronnées, etc..) faites par des professionnels.

    Donc :

    - oui, une chaudière à pellets, c'est un peu plus compliqué qu'une chaudière à fuel ou à gaz : capteurs, electro-méca... Hélas, beaucoup de chauffagistes ne sont que des plombiers, ils sont aussi perdus devant une platine d'une chaudière à pellets que moi devant mon ordi quand il est en panne !

    - oui, il y a des pépins si on ne veille pas à stocker ses granulés à l'abri de l'humidité, si on achète des produits non certifiés qui sont en gros du "n'importe quoi" (c'est pas juste des déchets de bois "broyés", c'est un produit technique normé) ; met un mélange d'eau et de gazoile dans ta voiture à essence, tu en conclueras très vite que "ça ne marche pas" et tu pourras même convaincre n'importe qui que ça ne marche pas !

    - les bonnes marques font des formations, mais c'est insuffisant ;

    - et hélas, beaucoup d'installateurs ne prennent même pas le temps de lire les schémas que les fabricants sérieux mettent avec leur chaudière (où ils ne connaissent pas les codifications standards de ces schémas -hydrauliques et électrique !). A leur décharge, certaines notices sont très mal faites, très mal traduites...

    Conclusion : il faut un peu de chance pour tomber sur un bon installateur et tout ira très bien à partir de là ! Ceci d'autant plus que les crédits d'impôts ont attiré énormément d'opportunistes (demain, si la saucisse de Montbélliard bénéficie d'un crédit d'impôts, ils te vendront de la saucisse de Montbélliard).

  34. #2099
    Did67

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par cineseb Voir le message
    -La chaudière, vis sans fin, etc... ça fait du bruit ?
    -Si je me compte comme estimation 200€ la tonne, c'est juste ?
    -Pour mon premier devis, l'installateur a considéré qu'il était inutile de tuber la cheminée, dans la mesure où elle paraissait bien d'aspect extérieur, sans traces de craquements, etc... Ca parait normal ? Je pensais qu'il fallait tuber assez systématiquement ?

    Merci d'avance pour vos avis, réponses...
    1) La chauidère très peu ; on entend quand même le ventilateur, les pellets qui tombent les uns après les autres, de temps en temps l'un ou l'autre qui se fait "croquer" par la vis. La phase de nettoyage automatique est très bruyante, de même que l'aspiration (pour ceux qui optent pour cette alimentation). Nettoyage et aspiration se font ensemble, et l'heure se paramètre (donc on met un moment où cela ne gêne pas).

    En clair, la mienne est dans une chaufferie au sous-sol, sous une dalle avec plancher chauffant donc isolé. Je ne l'entends pas fonctionner. En revanche, j'entends le nettoyage et le remplissage par aspiration.

    Si je suis dans le garage (qui communique par des ouvertures avec le chaufferie), je l'entends "ronronner"

    2) C'est le tarif actuel pour environ 6 tonnes livrés en Alsace... Cela peut aller localement à 220 / 230 €. Au-delà, cela frise l'arnaque. Je parle pour du vrac livré soufflé.

    3) Sans soute le tubage pour une chaudière normale est inutile. La température de sortie des gaz est de l'ordre de 110 à 130 °. Cela ne devrait pas (ou pas trop) condenser. Cela dépend toutefois où est situé ton conduit ? Il passe dans la maison ? en extérieur ? dans le pignon ? Sa température ne sera pas la même !

    Avec condensation ou même une chaudière "basse tempérture": tubage indispensable (d'où l'idée assez répendue qu'un tubage est obligatoire). Avec condensation, les gaz sortent vers 40 à 50° (tu peux mettre la main, c'est tout juste chaud, sans plus ; pour te dire que les calories sont "essorées"). Et là, évidemment, cela condense dans la cheminée au contact du froid. Donc tubage.

  35. #2100
    invite87302233
    Invité

    Re : Quelle chaudière à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    1) La phase de nettoyage automatique est très bruyante, de même que l'aspiration (pour ceux qui optent pour cette alimentation). Nettoyage et aspiration se font ensemble, et l'heure se paramètre (donc on met un moment où cela ne gêne pas).
    ... Et je me permets de préciser que suivant les besoins en chauffage, cette opération prend de une fois une minute par jour à deux fois une minute/jour. Donc ne pas s'effrayer ...

    A+

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