Construction d'une maison passive en Belgique

[invite52a78878]

Merci Plurielle pour les renseignements sur le terrain de Gesves.

Quant à la prime, c'est bien mais elle compense à peine la différence de prix du terrain en région bruxelloise...et je ne parle pas des taxes!
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[liorey]

Le ministre André Antoine a annoncé une prime dès l'obtention d'un k 45, et plus le k sera faible,plus la prime sera élevée. Si on cumule les primes, il y a moyen d'obtenir jusqu' a 8000 € de primes et jusqu' à 2000 € de déductions fiscales.
source "tu bâtis, je rénove".

[plurielle]

Bon, je viens de passer mon we à réencoder la données de ma future maison passive sur le logiciel PHPP 2004 - qui est en français... Il s'agit à de la dernière version du logiciel mis au point par le Passivhaus Institut de Darmstadt.

Quelques améliorations significatives par rapport à la version précédente (ça devrait intéresser nos amis français:

- parmi les climats disponibles, on trouve plusieurs climats français: les données sont disponibles pour Paris, Nantes, Lyon, Bordeaux, Dijon et Marseille. Les données climatiques existent aussi pour Luxembourg et qq villes italiennes.

- à titre expérimental, le logiciel dispose de 3 feuilles de calcul qui concernent exclusivement le confort d'été (ombrage par obstacles extérieurs, volets, ventilation naturelle notamment). Très intéressant, car cela permet d'étudier diverses solutions pour éviter de mourir de chaud derrière son triple grad vitrage plein sud... LA notion d'inertie du bâtiment a également été intégrée.

- La méthode de calcul mensuel permet de déterminer l'mportance de l'appoint de chaleur, et surtout si le système de ventilation sera capable à lui seul d'apporter l'appoint de chaleur nécessaire...

Bref, très bien, le nouveau logiciel - et le mode d'emploi est bien détaillé (il fait pas loin de 150 pages).

Avis aux amateurs: si vous voulez vous le procurer, contactez la plate-forme de la maison passive belge (PMP).

[cousin_hub]

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le forum car je suis tombé par hasard sur ce post maisons passives que je viens de lire en entier ... ça m'a pris longtemps

Je me présente. J'habite pour l'instant en flandre mais on a acheté un terrain à Bassilly (région d'Enghien) pour y construire une maison passive ou très basse energie. L'idée est de faire une ossature bois et d'y incorporer une isolation en bottes de paille. Probablement avec une brique de façade car c'est imposé par l'urbanisme. L'idée est de faire une maison où il fait bon vivre, si possible relativement écologique.

Chammy, on a eu l'occasion de se rencontrer l'année dernière en avril lors de la visite de 2 maisons passives en Flandre. J'étais avec un architecte.

Je suis membre du PHP depuis un an et j'ai suivi en janvier la formation sur le logiciel phpp4 à Mons. Ce fut très instructif. Plurielle, tu as raison, il est très bien ce logiciel. Je travaille actuellement sur des plans de construction que je modifie sans cesse pour voir ce que cela donne lorsque je complète le phpp4. C'est intéressant de voir comment cela évolue. Par contre, je suis occupé à me demander si je vais construire une maison purement passive ou bien très basse énergie. En effet, lorsque j'utilise par exemple des doubles vitrages à argon (et pas triples) et bien il y a toujours moyen de respecter les critères du 15Kwh/M².an même si la maison n'est plus passive au sens stricte du terme.

Quel pourrait être l'impact de construire en by-passant certains éléments comme les fenetres à triple vitrage ?

Super post en tout cas que je suivrai dans le futur.

A+

Seb

[invite0b8729fc]

Bonjour,

Moi aussi je suis nouveau, et très intéressé par le sujet.
Je vais également faire construire une maison passive (en France à 15kms de Lille).

Par contre ma méthode n'est pas très classique : il ne s'agit pas d'une MOB, mais d'une maison "traditionnelle" (je n'aime pas ce mot, mais c'est le terme employé) isolée par l'extérieur.

L'idée était de pouvoir faire faire le gros oeuvre par à peu près n'importe qu'elle entreprise de construction. Les constructeurs bois étant encore plus surbookés que les autres et le bois étant de plus en plus cher.

Les murs seraient donc en monomur de 20 cm isolé par des ballots de paille sur le chant (35 cm) + enduit + bardage bois à certains endroits

Tout ce qui est isolation étant à notre charge.

Les fenêtres triple vitrage (bien que la remarque de Seb sur la possible utilisation de double me turlupine), la VMC double flux couplée à un puit canadien et un chaffage d'appoint non encore déterminé...
Je voulait un poele de masse (petit), mais j'ai peur que ce ne soit pas adapté à la maison passive.

Je me pose aussi la question du freine vapeur, pour éviter le point de rosée dans la paille et la ouate de cellulose (dans les combles).

Je continue de lire les anciens posts

merci pour toutes ces infos

[arbiorix]

Bonjour,

Neophyte par excellence, je tombe dans le sujet de la maison passive dans le but d'aider une connaissance à construire sa future demeure.

Après avoir lu quelques notions de base sur la bioclimatique et la maison passive, je me pose pour l'instant une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse. Peut-être pouvez-vous me faire part de vos idées...

Si j'ai bien compris,
1) le soleil émet non pas un rayonnement, mais toute une gamme de rayonnements (chaque rayonnement ayant sa fréquence propre). Les rayonnements arrivent sur terre avec une intensité différente.
2) une fenêtre agit comme un filtre. Derrière ma fenêtre, je ne retrouverai qu'une certaine série des rayonnements qui ont encore une intensité importante.
3) La partie absorbée d'un rayonnement qui arrive sur un matériau est transformée en chaleur. Le carrelage de la maison situé derrière une vitre par exemple, accumule la chaleur pendant le jour.
4) et finallement, tout matériau (qui n'est pas à zéro °K) émet une gamme de rayonnements. Concrêtement, le soir, mon carrelage va émettre.

Et donc, ma question est
A quelle fréquence mon carrelage va-t'il émettre? Est-ce qu'un matériau (ré)émet aux même fréquences que celles qu'il a absorbées?
Si oui, alors je dois occulter mes fenêtres la nuit pour éviter de perdre ce que j'ai gagné.
Si non, alors je dois étudier la combinaison vitrage/carrelage.

Merci d'avance pour vos réaction.

[invite2a6653ef]

Bon, je viens de passer mon we à réencoder la données de ma future maison passive sur le logiciel PHPP 2004 - qui est en français... Il s'agit à de la dernière version du logiciel mis au point par le Passivhaus Institut de Darmstadt.
.....
...
Avis aux amateurs: si vous voulez vous le procurer, contactez la plate-forme de la maison passive belge (PMP).

Plurielle, Juste une petite question: Faut-il devenir membre PMP pour pouvoir accéder au logiciel et à son mode d'emploi? Il ne semble pas être mis à disposition des simples visiteurs de leur site: http://www.passiefhuisplatform.be/in...-welkom&lng=fr

[plurielle]

PHHP est vendu en français par PMP, à un prix différent selon que l'on est membre ou non membre.

Le plus intéressant, sur un plan purement financier: se faire membre, puis acheter le logiciel...

Cousin-hub, oui je pense qu'il doit y avaoir moyen d'utiliser certains dubles vitrages... le problème, pour le calcul PHPP, est de trouver la valeur U du vitrage et du châssis. Je n'ai pas trop confiance dans les valeurs annoncées par certaines marques (car qui contrôle les chiffres annoncés?), en outre les valeurs doivent être formulées suivant une norme DIN bien précise (et il y a apparemment plusieurs types de normes DIN). Prudence, donc...

Perso je préfère travailler soit avec les châssis prédéfinis dans PHPP - là au moins je suis sûre des valeurs U ...

cela étant, je viens de lire un texte sur les futures fenetres allemandes, en quadruple vitrage... avec U=0,15... la tendance est donc claire...

[invite724213fb]

4) et finallement, tout matériau (qui n'est pas à zéro °K) émet une gamme de rayonnements. Concrêtement, le soir, mon carrelage va émettre.

Et donc, ma question est
A quelle fréquence mon carrelage va-t'il émettre? Est-ce qu'un matériau (ré)émet aux même fréquences que celles qu'il a absorbées?
Si oui, alors je dois occulter mes fenêtres la nuit pour éviter de perdre ce que j'ai gagné.
Si non, alors je dois étudier la combinaison vitrage/carrelage.

Merci d'avance pour vos réaction.

Ton carrelage va bien sûr absorber la journée (d'autant mieux qu'il est sombre) et ré-emettre, mais des fréquences décalées vers l'infrarouge (de mémoire), longueur d'onde qui passe mal à travers le verre.
Ca s'appelle l'effet de serre.....

Cela dit, occulter les fenêtres la nuit par des volets (extérieurs) est une bonne idée car ca réduit sa dissipation. Ca créee une lame d'air entre volet et fenêtre qui isole un peu (pas génial quand même!).
Ca doit éviter aussi un peu de perte par rayonnement (volet + opaque que vitrage!)
Mettre un rideau épais devant la fenêtre évite aussi la sensation de froid du vitrage (s'il est mauvais isolant, sa surface est froide!) et réduit la besoin de chaleur pour le confort.

A+

[invitecbaf8da4]

Quel est le revêtement de sol qui absorbe le mieux le rayonnement solaire ? Je pose la question à tous les vendeurs de carrelages, et personne n'est capable de me répondre.

[Yoghourt]

A vue de nez, je dirais un matériau à grande effusivité (froid au toucher), avec une couleur à albédo important, mat, texturé plutôt que lisse.

[arbiorix]

Ton carrelage va bien sûr absorber la journée (d'autant mieux qu'il est sombre) et ré-emettre, mais des fréquences décalées vers l'infrarouge (de mémoire), longueur d'onde qui passe mal à travers le verre.
Ca s'appelle l'effet de serre.....

Merci beaucoup pour cette information!
Je vais essayer de continuer à m'informer sur le sujet et quand j'aurai quelques conclusions pratiques, je les posterai.

Rem: je voudrais étudier la combinaison la plus intéressante pour maximiser l'effet de serre. Plus précisément:
1) le spectre du rayonnement solaire. Au niveau du sol, quelle fréquence présente l'intensité la plus forte?
2) le filtre de mon vitrage. Quelles fréquences sont atténuées? De combien de %?
3) la conversion de fréquence effectuée par un matériau.

Tout cela, dans le but d'en arriver à choisir un vitrage et un matériau qui 'travaillerons' bien ensemble...

[invite0b8729fc]

En effet, lorsque j'utilise par exemple des doubles vitrages à argon (et pas triples) et bien il y a toujours moyen de respecter les critères du 15Kwh/M².an même si la maison n'est plus passive au sens stricte du terme.

Quel pourrait être l'impact de construire en by-passant certains éléments comme les fenetres à triple vitrage ?

Je me suis renseigné, et la deuxième qualité des fenêtres pour maisons passives après le U est qu'elles doivent aussi être très étanches à l'air, ce qui est le cas des triples vitrages (double joint), par contre les doubles n'intégrent pas (ou pas souvent?) ça.

Dominique

[inviteb795e82c]

A Minaluma:

Plurielle a tout à fait raison de mentionner les obstacles posés par l'urbanisme Je viens d'en faire l'expérience dans un coin perdu du Hainaut pas très loin de Mons(Merbes Ste-Marie que j'appellerai dorénavant Merde S/M): beau terrain plat orienté plein sud, 5 parcelles de 10 ares façade 22m, 55 euros/m2....mais les maisons doivent avoir un toit à deux pans maximum avec faîtage parallèle à la rue et le toit ne peut dépasser les murs sur aucune des quatre façades!@##@$%#@!

J'ai le meme problème que toi, et j'ai trouve la reponse par quelqu'un de l'urbanisme a Batibouw...

Il suffit de prolonger les murs exterieurs de 60 à 80 centimetre pour venir poser ton toit dessus. Comme il s'agit des murs d ela maison il ne peuvent plus considerer cela comme un débord. A tester...

[inviteb795e82c]

si quelqu'un a des adresses de Constructeurs allemand pres a venir construire dnas lenamurois je suis preneur.

J'ai fais des demarche aupres d'un architecte spécialisée dans les maisons passives et apparemment il faut tout de même compter entre 1250 et 1500€ du M² en Belgique. Même si il s'agit d'une philosophie de vie et d'un acte citoyen, ca fait un peu cher l'acte citoyen... Pour une maison de 200m² ca revient à près de 120000€ de différence avec une maison traditionnelle et pres de 100000€ avec une structure bois. Même avec 200€ économie par mois ca fait tout de même 600 mois soit pres de 50 avant de devenir rentable...

Il parait que les allemands sont bien meilleur marché, donc si quelqu'un a une adresse... je suis preneur

[invitee7563663]

@tbrugman
Salut, voici une maison de streif qui s'appelle energy, les dimensions ~ 9.85/9.95, avec cave, clé sur porte, pompe a chaleur, panneaux solaires, chauffage au sol, aération double flux ….. Cette Firme est situé près de la frontière, pas loin de Trèves. Une première maison va être construite en juillet à la calamine région verviers province de liège. J’ai calculé un K de 22. Pour arriver au standard passive il manquerais seulement du triple vitrage. Coûts clé sur porte ~ 225.000 € tva incl.
http://www.streif.de/outframe.asp?lang=fr&e1=86 allez sur univers de l'habitation/famille avec des enfants/projet de maison ENERGY

[arbiorix]

@tbrugman
http://maison-passive-eupen.magix.net/

Bonjour Stampede,

Merci pour ces infos.
Je me suis rendu sur le site "maison-passive-eupen...". Et je me pose quelques questions:
- Est-ce un blog que tu as découvert en surfant ou connais-tu assez bien l'auteur de son contenu? Si oui, alors ..
1) Quelle est l'entreprise à la base de cette réalisation?
2) La toiture s'arrête net au niveau des facades. Cela me surprends. Est-ce un souhait de type "Design", "Urbanisme" ou autre?
3) En regardant les photos, j'ai pensé que c'était une présentation orientée "commercial". Surtout quand l'auteur montre la coupe "demo" d'une fenêtre. Par contre, je n'ai rien remarqué concernant la technique d'aération. Peux-tu nous commenter les caractéristiques techniques du bâtiment?

Merci d'avance.

[invitee7563663]

salut arbiorix

1)Les caves non standard passive sont préfabriqué des éléments « sandwitch », la partie passive en bois est installé par un menuisier de la région, mais seulement les mure avec les panneaux osb a l’intérieure, le toit et le sol. Tout le reste a été fait par la famille du maître de l'ouvrage.
2) Non, on voulait construire une maison moderne avec des matériaux ancien et de la région. Le toit plat est construit en zinc, parce qu’en standard passive on perd vite la proportion par des dimensions élevées.
3) Commercial non, proclamé le standard passive oui.
Le coup des Fenêtres j’ai mis en bloque par la question d’un autre, qui aimerais bien savoir la différence de qualité entre des fenêtres standard passive triple vitrage de « internorm » et « silber ».Pour tous qui aimerais bien acheter des fenêtres de internorm, attention. Ils ont un certificat « feist » pour une fenêtre mais ils vendent une autre.


Surface habitable : 145m²
K-calculer phpp : 15Kwh/m² a
K-calculer Belgique : K-7
A/V : 0,90 (pas idéal)
Orientation : ouest (pas idéal)
Fenêtre : 0,8w/m²K (Fabriquant silber Autriche livraison Belgique)
Façade Vitre : 0,69w/m²K
Murs extérieurs : ≤ 0,081 W/m²K
Toiture : ≤ 0,072 W/m²K
Plafond de cave : ≤ 0,076 W/m²K
1. Construction
Toit::
- 2,2 cm coffrage
- 40 cm laine minérale (0,40λ) entre poutres en bois
- pare-vapeur
- 10 cm laine minérale (0,40λ)
- 1,25 cm carton de plâtre
Murs extérieurs:
- revêtement bois ou briques
- 1,6 cm DWD
- 36 cm laine minérale (0,35λ) entre poutres en bois
- 1,6 cm panneaux Osb
- 10 cm couche d’installation laine minérale (0,40λ)
- 1,25 cm Farmacelle
Sols:
- carrelage/parquets
- 12 cm laine minérale (0,40λ)
- 40 cm laine minérale (0,40λ) entre poutres en bois
- 1,6 cm DWD

2. Technologie

Système d’aération avec récupération de chaleur jusqu’à 85%
puit cannadiens diam.20cm long. 50m prof. 1.80m
3. Etanchéité après test Blower Door:
Exigence pour une maison passive: n 50 plus bas 0,6 1/h
Valeur obtenue dans la Maison Niessen: 0,33 1/h

a+

stampede

[arbiorix]

Wunderschön.
Vielen Dank für all diese Informationen!

[invitec52e2460]

bonjour a tous, cela fait un moment que je lis vos posts.
J'ai une question pour les initiés: quelqu'un à t'il un avis sur la société Bioconstruct ?

[inviteb33bc3e3]

Bonjour à tous.
Je me présente, je suis un jeune travailleur, je vis actuellement en appartement. Je m'interesse au concept des maisons passives pour plusieurs raisons, écologique, esthétique du bois, etc...
J'ai cependant deux questions à vous poser, en espérant ne pas faire office d'intru avec celles-ci:

1/ Maison passive = réduction consommation énergétique au m², entre autre. Pas de système de chauffage etc, j'ai bien compris. Mais étant fort tourné avec l'électronique, la domotique ou encore l'informatique, qui demande donc bcp d'énergie, est-ce que je reste dans les critères pour dire que j'ai une maison passive? Est-ce qu'une grosse consommation électrique fait de ma maison qu'elle n'est plus passive?

2/ Apparement il semble difficile de se faire construire une maison passive en Wallonie. Mais la situation ne va faire que s'améliorer. Dès lors j'ai une question simple, quel constructeur choisir, même allemand? Existe-t-il un constructeur qualité 100%, doté d'une réputation infaillible, tant pour sa rigueur que son suivi technologique... En faisant abstraction du prix, sachant qu'une maison malgré tout c'est pour plusieurs génération...

[invitebc05aa23]

@ Foudelet : J'ai été visiter ce week-end la maison passive de Neufchâteau construite par Bioconstruct, et selon les propriétaires, rien à redire sur la société. Que du contraire même!

@ Rifflet : Entendu lors d'une conférence de PHPP :"Deux critères sont pris en compte pour une maison passive : être étanche à l'air et être en dessous des 15Kw/m²an. Il y a un 3ème critère mais comme les gens ont déjà leurs appareils en rentrant dans la maison passive, ce critère ne rentre pas directement en ligne de compte..."

[invite3f9c0909]

Est-ce qu'une grosse consommation électrique fait de ma maison qu'elle n'est plus passive?

Il y a trois critères pris en compte pour respecter le standard maison passive établit par le Dr Feist :
1° Minimiser la consommation d’énergie utilisée pour le chauffage : selon la norme, le besoin en énergie de chauffage doit être ≤ à 15 kWh/m².an de planchers chauffés.
2° Minimiser la consommation totale d’énergie utilisée dans la maison (chauffage, ventilation, eau chaude, électroménager, etc.) : la recommandation est que le besoin en énergie totale soit ≤ à 42 kWh/m².an
3° Minimiser la consommation d’énergie primaire utilisée dans la maison (choisir efficacement le type d’énergie utilisée) : la recommandation est que le besoin en énergie primaire soit ≤ à 120 kWh/m².an

Le 1er point est une obligation pour pouvoir dire que ta maison est passive, les deux autres des recommandations.

Si tes besoins énergétiques pour l'équipement de ta maison sont élevés, profites-en pour faire en sorte que les calories produitent par tes systèmes en "...tique" restent confinées dans la partie chaude de ta maison. Ainsi, elles participeront aux apports internes et feront diminuer le point 1.

Joël

[bedouin]

Je souhaite savoir si le logiciel PMP ou PHP peut être utilisé pour le bilan thermqiue aussi ? Même d'une maison pas passive...

[invite3f9c0909]

Je souhaite savoir si le logiciel PMP ou PHP peut être utilisé pour le bilan thermqiue aussi ? Même d'une maison pas passive...

De prime abord, un bilan thermique reste un bilan thermique. Même dans une maison moins passive, il y a quand même des gains solaires, des gains internes, des déperditions par ventilation...

Je ne vois pas ce qui pourrait fausser le calcul.

Simplement, le PHP nécessite des données rigoureuses, alors que certains programmes de bilan thermique prennent en compte plus facilement des moyennes ou des approximations généralistes pour éviter de compliquer les calculs.

Donc le résultat obtenu avec le PHP sera plus précis.

Joël

[plurielle]

De mémoire, le logiciel permet effectivement aussi de calculer des maisons basse énergie...

[invitecbaf8da4]

bonjour a tous, cela fait un moment que je lis vos posts.
J'ai une question pour les initiés: quelqu'un à t'il un avis sur la société Bioconstruct ?

Bonjour,
Je peux émettre un avis, puisque je fais construire ma maison basse-énergie par Bioconstruct. C'est une entreprise sérieuse. Leur architecte est un virtuose qui tient compte du nombre d'or (esthétiquement, c'est important), de l'ensoleillement, et du milieu.
L'entrepreneur a une philosophie des matériaux bio et sains, tant pour la santé des ouvriers du bâtiment que pour celle des futurs occupants.
Ils sont à l'écoute de tous mes désidérata, ouverts à la discussion, et ne manquent pas de me suggérer des améliorations afin que la maison soit la maison du bien-être dans une vision à long terme.
Bioconstruct est bien plus qu'une simple entreprise de construction, c'est un véritable partenaire.
Si vous désirez voir l'évolution de la conception de ma maison, vous pouvez visiter le blog :
http://www.fleurdautomne.canalblog.com
P.S. : Merci à Chammy qui nous a renseigné la maison de Raphaël à Neufchateau. Cela nous a permis de connaître l'entreprise Bioconstruct.

[invite3a86c2e0]

Bonjour à tous,
je me joins à vous car j'espere construire bientot une maison basse énergie. Mon architecte n'est pas très branché MP et ne connais pas vraiment toutes les possibilités. Je voudrais de l'isolation en cellulose lui me propose la laine de verre, je voudrais un chauffage économique et il me propose l'électrique!!!! Avez vous une idée de chauffage pour une maison basse énergie sachant que le gaz ne passe pas dans notre rue? Et êtes vous convaincu de la cellulose comme isolant?
Merci pour toutes les bonnes idées et les conseils qu'il y a sur ce site!
Bye

[cousin_hub]

Bonjour à tous,
je me joins à vous car j'espere construire bientot une maison basse énergie. Mon architecte n'est pas très branché MP et ne connais pas vraiment toutes les possibilités. Je voudrais de l'isolation en cellulose lui me propose la laine de verre, je voudrais un chauffage économique et il me propose l'électrique!!!! Avez vous une idée de chauffage pour une maison basse énergie sachant que le gaz ne passe pas dans notre rue? Et êtes vous convaincu de la cellulose comme isolant?
Merci pour toutes les bonnes idées et les conseils qu'il y a sur ce site!
Bye

Salut,

Il n'est pas branché car il ne connait pas ou pas bien le concept probablement.

Utiliser la cellulose me parrait pour moi plus intéressant surtout au niveau écologique. Je pense que la cellulose est meilleure à la santé que la laine de verre.

Côté chauffage, il faudrait déjà connaitre les besoins de la maison. Avec une maison passive on a besoin que d'un appoint de chauffage. Dans les calculs que je suis occupé de faire avec le logiciel PHP2004, j'ai besoin d'un chauffage d'une puissance d'environ 3KW... Donc vraiment un chauffage d'appoint.... Mais une maison basse énergie va demander plus de puissance. Faut voir le tout (ventilation, chassis, isolation,...)... Chauffage électrique, je suis pas chaud chaud... Mais de nouveau, il faut voir l'ensemble....

A+

Seb

[inviteac7a21c4]

Bonjour avds31,
Je rejoins cousin_hub et ajouterai pour la cellulose qu'elle offre un meilleur déphasage, ce qui ajoute surtout au comfort d'été en empêchant la chaleur d'entrer, ce qui n'est pas négligeable si ta maison se chauffe vite.

Sinon, voici le lien vers la discussion concernant Isolation ouate de cellulose
Cela te permettra d'argumenter
Bonne lecture!