Partages d'informations sur chaudières Fröling

[invitef10bfdce]

L'installateur ne peut venir que demain, et pour lui ça viendrait surement de la sonde lambda qui déconne.
Je viens de relancer la chaudière et cette fois-ci pas de message d'erreur au redémarrage fin de cycle...

Par contre, regardant de près la combustion, est-ce normal d'avoir un taux d'O2 qui descend à 7% et une alimentation granulé qui ne descend pas en dessous de 15% ? Théoriquement, en dessous de 8% d'O2 l'alimentation granulé se met au mini, non ?

J'aimerai avoir l'avis de personnes s'étant penchés sur le rapport taux d'O2, alim granulé et T° fumée.
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[invitea071044c]

Tes réglages de combustion sont t'il aux valeurs standard?

A tu étalonné ta sonde lambda?

[atlantique21f]

L'installateur ne peut venir que demain, et pour lui ça viendrait surement de la sonde lambda qui déconne.
Je viens de relancer la chaudière et cette fois-ci pas de message d'erreur au redémarrage fin de cycle...

Par contre, regardant de près la combustion, est-ce normal d'avoir un taux d'O2 qui descend à 7% et une alimentation granulé qui ne descend pas en dessous de 15% ? Théoriquement, en dessous de 8% d'O2 l'alimentation granulé se met au mini, non ?

J'aimerai avoir l'avis de personnes s'étant penchés sur le rapport taux d'O2, alim granulé et T° fumée.

bonjour,
dans le mode d'emploi de la P4, un paramètre détermine la valeur minimale d'O² résiduel en dessous de laquelle l'alimentation en granulés ne se fera pas.
Par défaut, cette valeur est de 4.5%

bonne journée

[atlantique21f]

bonjour,
dans le mode d'emploi de la P4, un paramètre détermine la valeur minimale d'O² résiduel en dessous de laquelle l'alimentation en granulés ne se fera pas.
Par défaut, cette valeur est de 4.5%

bonne journée

D'autre part, je viens de changer la sonde lambda cf post #2340

[Did67]

Je continue à penser que cette vanne n'a rien à faire dans mon circuit. Cela dit, je ne suis pas un spécialiste et je pense qu'il doit y avoir une astuce qui m'échappe.....

Ce schéma me déroute aussi !

La pompe 1 sans vanne 3 voies thermostatée (où, à la rigueur, motorisée), je ne vois pas comment elle assure la relève du retour. Sans doute assure-t-elle un "mélange" ???

Mais surtout, sur le circuit de chauffage, la vanne 3 voies ne semble pas motorisée ; il n'y a pas de sonde sur le départ. Je ne vois pas comment cela est sensé fonctionner. Par des robinets thermostatiques ???? Mais alors pourquoi une sonde externe ?

Je me tais, car je ne comprends pas.

[Tam]

Bonsoir Did,
J'ai retrouvé le schéma complet dans la liste des prix 2005 (exemple n°5).

[photo ci-jointe]


Encore une fois, P1 - sans doute à débit variable -, permet de mitiger l'eau de retour chaudière car il y a les clapets et pas de bouteille de découplage (Le symbole Fröling prête à confusion !).

De plus, on remarque la présence du capteur 3 qui permet à la chaudière de connaitre sa température de retour et de commander la pompe 1, j'imagine de 0 à 100%.

Merci aux possesseurs de P2 de confirmer mon hypothèse.

[Did67]

OK pour pompe 1 et sonde 3.

Et sur ce schéma je comprends mieux aussi les V3V motorisées et les capteurs sur les départs de chaque circuit 1 à 4...

[atlantique21f]

bonjour,

Possesseur d'une P4 avec réservoir de stockage, je voudrais savoir s'il est possible de d'aspirer les poussières présente dans la vis d'alimentation en granulés.
Pour l'instant tout fonctionne bien mais par la glace présente sur la vis, j'appercois pas mal de sciure.
Le granulé que je prend ne contient pas beaucoup de sciure mais au long des années elle s'accumule certainement.

Après le prochain hiver, j'essaierai d'enlever tout celà.

[1360]

De plus, on remarque la présence du capteur 3 qui permet à la chaudière de connaitre sa température de retour et de commander la pompe 1, j'imagine de 0 à 100%.

Merci aux possesseurs de P2 de confirmer mon hypothèse.

Salut Tam,

Oui, il y a bien une mesure de la température de retour qui commande le démarrage de la pompe d'élévation de température de retour. Chez moi, cette pompe fonctionne en tout ou rien: Elle démarre quand la TR descend à 60°C puis s'arrête à 65°C, et ainsi de suite. La vitesse de cette pompe est réglable dans les paramètres (75% chez moi).

Ce système n'est pas très noble, mais on peut faire bien mieux, comme ce qu'a fait Hervé par exemple, avec une V3V qui maintient une température de retour constante.

Mon installation est identique au schéma que tu as mis ci-dessus, à la différence près que je n'ai que deux départs chauffage.

A+

[LaurentMoselle]

Salut Tam et Did67

Le principe de la V3V dont j'incrimine la présence fonctionne de façon totalement autonome. C'est un clapet thermostatique.
J'ai vu mon installateur hier, il semble d'accord avec moi, bien qu'il s'agisse pour lui d'accepter d'avouer qu'il a fait une erreur (mais je l'ai dit plus haut, c'est un type bien). Je vais donc virer cette vanne et vérifier l'amélioration (ou non) du fonctionnement de la chaudière.

À plus

Laurent

[1360]

Possesseur d'une P4 avec réservoir de stockage, je voudrais savoir s'il est possible de d'aspirer les poussières présente dans la vis d'alimentation en granulés.
Pour l'instant tout fonctionne bien mais par la glace présente sur la vis, j'appercois pas mal de sciure.

Après le prochain hiver, j'essaierai d'enlever tout celà.

Salut,

Il ne faut pas trop t'inquiéter, cette sciure passe avec les pellets et est brûlée pareil.

A+

[maccoa]

salut.

certain parmi vous ont ils tester http://www.holzvergaser-forum.de/ind...-3200-via-com1 ??

je viens de commencé mais moi et linux en plus en allemand ...

[Did67]

Ce système n'est pas très noble, mais on peut faire bien mieux, comme ce qu'a fait Hervé par exemple, avec une V3V qui maintient une température de retour constante.

OK. Je croyais qu'on mettait toujours une V3V tarée...

Je viens d'apprendre le contraire. Mais finalement, c'est logique qu'avec un circulateur commandé par une sonde, on arrive à effet comparable... Il est vrai que, comme le suggérait tam, avec des plages de proportionnalité, il aurait possible de "centrer" plus facilement vers 70°...

[1360]

Et pour compléter mon message #2379, voici une photo de mon système d'élévation de la température de retour:

[atlantique21f]

Salut,

Il ne faut pas trop t'inquiéter, cette sciure passe avec les pellets et est brûlée pareil.

A+

ok merci bonne fin de we

[atlantique21f]

L'installateur ne peut venir que demain, et pour lui ça viendrait surement de la sonde lambda qui déconne.
Je viens de relancer la chaudière et cette fois-ci pas de message d'erreur au redémarrage fin de cycle...

Par contre, regardant de près la combustion, est-ce normal d'avoir un taux d'O2 qui descend à 7% et une alimentation granulé qui ne descend pas en dessous de 15% ? Théoriquement, en dessous de 8% d'O2 l'alimentation granulé se met au mini, non ?

J'aimerai avoir l'avis de personnes s'étant penchés sur le rapport taux d'O2, alim granulé et T° fumée.

Qu'a donné ton dépannage ?

[invitef10bfdce]

Depuis la journée où la chaudière s'est mise en erreur de nombreuses fois, ben maintenant elle fonctionne correctement, ce qui fait que l'installateur n'a pas pu voir l'erreur... De toute façon il va changer la sonde lambda qui est encore sous garantie (selon lui l'explication la plus probable de toutes ses erreurs, notamment une fois où en cours de marche la chaudière affichait un taux d'O2 de 1.9% )

[Tam]

Oui, il y a bien une mesure de la température de retour qui commande le démarrage de la pompe d'élévation de température de retour. Chez moi, cette pompe fonctionne en tout ou rien: Elle démarre quand la TR descend à 60°C puis s'arrête à 65°C, et ainsi de suite. La vitesse de cette pompe est réglable dans les paramètres (75% chez moi). [...]

Bonjour 1360, Merci pour ces précisions.

[maccoa]

salut.
quelques nouvelles de la raspberrypi avec serveur web et mysql , pour enregistré les données de la chaudière.



voila une petite capture d'écran.

je continue mes recherches

[atlantique21f]

Depuis la journée où la chaudière s'est mise en erreur de nombreuses fois, ben maintenant elle fonctionne correctement, ce qui fait que l'installateur n'a pas pu voir l'erreur... De toute façon il va changer la sonde lambda qui est encore sous garantie (selon lui l'explication la plus probable de toutes ses erreurs, notamment une fois où en cours de marche la chaudière affichait un taux d'O2 de 1.9% )

J'ai eu le même soucis cf msg #2340. Maintenant, tout va bien

[atlantique21f]

bonsoir,

Possesseur d'une P4, je m'intéresse à la compréhension des différents cycles de fonctionnement de la chaudière (préparation, mise en T°,...).
Mon but n'est pas d'essayer d'être aussi performant qu'un professionnel mais je pense qu'une meilleure connaissance de la machine peut éviter d'effectuer des opérations pouvant déboucher sur des anomalies ou, dans le cas de dysfonctionnements, effectuer un dépannage ne nécessitant pas forcément le recours à un professionnel.

Ce projet tente t'il d'autres possesseurs de P4 et si oui, ce fil de discussion est-il approprié ou vaut-il mieux que j'en créé un ?

cdlt

[invite89583f3a]

Bonjour à tous,
Je cherche à optimiser le fonctionnement de ma P2,(25kw ballon tampon 1000l sur plancher chauffant 240m2) j'ai donc acheté une sonde ballon milieu que j'ai installé et configuré dans système "sonde ballon milieu dispo ? J".
je n'ai pas constaté de changement de comportement de la chaudière, elle tourne toujours à 100% de la puissance jusque la sonde bas atteigne la consigne moins la valeur assignée.
Je pensais que dès que la sonde ballon milieu atteindrait la valeur consigne la chaudière réduirait sa puissance pour prolonger son cycle de marche et réduire le nombre de démarrage hors se n'est pas le cas...
Es ce que quelqu'un connait le rôle de la sonde ballon milieu ?

[herve78500]

Salut Tam et Did67
Le principe de la V3V dont j'incrimine la présence fonctionne de façon totalement autonome. C'est un clapet thermostatique.
J'ai vu mon installateur hier, il semble d'accord avec moi, bien qu'il s'agisse pour lui d'accepter d'avouer qu'il a fait une erreur (mais je l'ai dit plus haut, c'est un type bien). Je vais donc virer cette vanne et vérifier l'amélioration (ou non) du fonctionnement de la chaudière.
Laurent

Je ne comprends pas bien, je croyais que la vanne dont tu suspectes le fonctionnement était celle du départ chauffage juste en amont du circulateur chauffage et que c'était une vanne 3 vois motorisée et permettant de réguler la température du départ chauffage...
Sur ton schéma il me semble qu'il manque des clapets et d'autre part la présence de 2 circulateurs suggère que tu as une bouteille de mélange pour assurer le découplage entre les 2 circuits.
Voici comment je l’interprète et il me semble correct:
- circuit primaire qui part de la chaudière va à la bouteille de mélange et revient à la chaudière via un by pass (avec clapet) et la vanne thermostatique suivi du circulateur sur le retour
- circuit secondaire qui part de la bouteille de mélange, passe par le mélangeur puis le circulateur chauffage, les radiateurs puis revient à la bouteille de mélange, il existe un by pass (avec clapet) entre le retour chauffage et le mélangeur chauffage pour permettre un apport d'eau froide et mitiger l'eau qui part en chauffage.

Tes courbes de suivi montrent que tu tapes rapidement sur la consigne haute de T sortie chaudière, ce qui provoque un arrêt (état 11 puis 13) avant de redémarrer et recommencer. La chaudière n'arrive pas à évacuer toute la chaleur produite. Par contre la température départ radiateurs ne monte que lentement.
Il se pourrait que le débit d’eau chaude prélevé par le circuit de chauffage (et donc la puissance calorifique) soit insuffisant par rapport à la puissance thermique délivrée par la chaudière (typique du début de saison de chauffe) et que très rapidement le T max sortie soit atteint. Mais l’évolution de T départ chauffage par rapport à ta consigne de T départ suggère le contraire, progressivement on dépasse cette consigne par la suite, c’est comme si ta vanne 3 voies de départ chauffage restait en position fixe au lieu de réguler…
Il faudrait également que tu vérifies le fonctionnement du circuit primaire :
Dès que T sortie> 65°C (consigne de base) le circulateur de retour démarre (le tuyau de sortie devient brûlant) et la vanne thermostatique s’ouvre un peu donc le by pass vers la vanne thermostatique devient brûlant également.
Autre hypothèse : le débit dans ton circuit primaire est insuffisant (bouchage partiel, pb sur le circulateur) et limite la puissance thermique soutirée de la chaudière.
Hervé

[herve78500]

Bonjour à tous,
Je cherche à optimiser le fonctionnement de ma P2,(25kw ballon tampon 1000l sur plancher chauffant 240m2) j'ai donc acheté une sonde ballon milieu que j'ai installé et configuré dans système "sonde ballon milieu dispo ? J".
je n'ai pas constaté de changement de comportement de la chaudière, elle tourne toujours à 100% de la puissance jusque la sonde bas atteigne la consigne moins la valeur assignée.
Je pensais que dès que la sonde ballon milieu atteindrait la valeur consigne la chaudière réduirait sa puissance pour prolonger son cycle de marche et réduire le nombre de démarrage hors se n'est pas le cas...
Es ce que quelqu'un connait le rôle de la sonde ballon milieu ?

Je suis surpris également. Je pensais que la sonde milieu servait à démarrer la chaudière (à puissance réduite) en remplacement de la sonde haute. Puis si la sonde haute est malgré tout atteinte la puissance passe au max. jusqu'à ce que le front chaud descende jusqu'à la sonde milieu, ce qui provoque alors le passage à puissance réduite, puis si la sonde basse détecte un front chaud, c'est l'arrêt complet de la chaudière.
Est-ce que beberbrouillat pourrait nous éclairer?
Herve

[LaurentMoselle]

Salut Hervé

Je ne comprends pas tout à tes explications. Par contre, le problème de montée en température du circuit de chauffage était bien causé par cette vanne trois voies thermostatique. Dés que la V3V motorisée s'ouvrait, la pompe de circulation envoyait de l'eau de retour du circuit de chauffage sur la vanne thermostatique qui se fermait. Je ne comprends même pas comment la montée en température était possible. J'ai, après avoir pris avis auprès de mon chauffagiste, sorti le mécanisme de la V3V thermostatique. Depuis, la montée en température se fait sans problème et sans redémarrage de la chaudière. De plus, j'évite certain redémarrages. Par contre, il manque maintenant un clapet anti retour, mais l'effet thermo-siphon ne devrait pas avoir lieu, ou dans une moindre mesure, par la remontée de l'eau chaude à travers la retour du circuit.

Merci pour ton avis.

Laurent

[1360]

Bonjour,

Aujourd'hui, nettoyage annuel de ma P2 (même si la saison de chauffe était déjà entamée).

La machine a 19930 heures de fonctionnement et il n'y a aucune usure ou défaut particulier à signaler. J'avais changé les charbons de l'allumeur à 10000 heures, mais suite à mes différentes améliorations de réglages en vue d'allonger les cycles, les charbons sont nettement moins usés maintenant et tiendrons facilement encore une saison.

L'année passée j'ai pris du pellet mixte feuillus/résineux et j'en suis particulièrement satisfait. Ce pellet produit un peu plus de cendres que du 100% résineux, mais ces cendres ne se collent pas sur les parois, ni dans les tubes de l'échangeur, ce qui garanti une amélioration du rendement entre deux nettoyages. J'ai repris le même fournisseur (donc le même pellet) pour cette année.

Sinon, depuis le début du passage en mode hiver, la chaudière a tourné 120 heures, a fait 209 allumages et a consommé 40.8 kWh d'électricité, soit:

- Des cycles de 34.5 minutes, malgré la douceur de ce début de saison.
- Une conso électrique de 340 Wh par heure de fonctionnement, c'est beaucoup mais compréhensible du fait du nombre élevé d'allumages.

Bref, la chaudière entame son sixième hiver et j'en suis toujours particulièrement satisfait, aussi bien pour ses performances, sa fiabilité ainsi que l'économie réalisée par rapport au fioul (plus de 11000 CHF).

Encore 20 ans comme ça et je serai le plus heureux des hommes

Elle mérite bien une petite photo:



A+

[herve78500]

A LaurentMoselle,
tu dis:

Dés que la V3V motorisée s'ouvrait, la pompe de circulation envoyait de l'eau de retour du circuit de chauffage sur la vanne thermostatique qui se fermait. Je ne comprends même pas comment la montée en température était possible. J'ai, après avoir pris avis auprès de mon chauffagiste, sorti le mécanisme de la V3V thermostatique. Depuis, la montée en température se fait sans problème et sans redémarrage de la chaudière.

Lorsque le circulateur de départ chauffage se met en marche, il envoie de l'eau chaude vers les radiateurs. Quand elle revient des radiateurs, l'eau est froide et retourne vers la chaudière. Le débit d'eau chaude vers les radiateurs est égal au débit d'eau froide en retour, et ce débit est d'autant plus important que la vanne 3 voies motorisée est ouverte (T départ < consigne). Tout ceci est normal.
Par contre si ta vanne thermostatique ne s'ouvrait pas suffisamment, elle recyclait la majorité du débit de sortie de la chaudière, et dans ce cas l'eau tourne en rond, la chaudière ne peut évacuer qu'une partie de la chaleur qu'elle produit, elle monte en température et s'arrête.
En ayant sorti le bulbe thermostatique et l'élément qui ouvre ou ferme chacune des 2 entrées, tu as désormais un mélange en proportions fixes et probablement voisines d'eau froide et d'eau chaude. Le débit d'eau chaude après le by pass vers la vanne thermostatique est plus élevé, la chaleur produite par la chaudière peut maintenant être évacuée et la chaudière ne monte plus en température et donc ne s'arrête plus.
Mais ce dépannage doit rester temporaire, car l'eau qui rentre dans la chaudière n'est probablement pas toujours à 60°C. Quand elle est au dessus, pas de problème de condensation, mais au dessous il commence à y avoir de la condensation sur les parois intérieures.
Herve

[herve78500]

A atlantic21f,
Tu dis:

Par contre, regardant de près la combustion, est-ce normal d'avoir un taux d'O2 qui descend à 7% et une alimentation granulé qui ne descend pas en dessous de 15% ? Théoriquement, en dessous de 8% d'O2 l'alimentation granulé se met au mini, non ?
J'aimerai avoir l'avis de personnes s'étant penchés sur le rapport taux d'O2, alim granulé et T° fumée.

Je n'ai pas une P4 mais une P2 de 15 kW. Cette chaudière pouvant être configurée en 10, 15, 20 ou 25 kW avec les mêmes équipements pour l'aération, lorsque la configuration est en 15 kW la capacité d'aération (ventilateur d'entrée + extracteur fumées) est surabondante. Cela signifie que, sauf en cas de bouchage du circuit d'air, quel que soit le taux d'alimentation en granulés, la capacité d'aération est toujours suffisante. Mais si à un moment donné la régulation commande un débit d'air insuffisant, le taux de O2 résiduel peut descendre à 8% et même au dessous.
Là dessus se greffe l'aspect dynamique, par exemple, lors d'un démarrage la combustion augmente progressivement avec la température alors que l'alimentation en granulés ainsi que l'aération peuvent passer instantanément de 0 à 100%. Si l'alimentation en granulés est excessive, il s'en suivre un stockage temporaire de granulés dans le foyer, ce qui entraînera une demande d'aération encore plus forte lorsque ce stock entrera en combustion. Si la régulation est trop lente à augmenter lorsque le stock entre en combustion, j'ai pu observer temporairement une concentration en O2 < 7%.
En régime établi, sur ma P2, j'observe plutôt des teneurs de 13 ou 14% de O2, ce que je trouve excessif, mais si O2 descend à 11% ou moins, la formation de suies me montre que l'aération devient insuffisante.
Une alimentation en granulés qui ne descend pas au dessous de 15%, cela ne me choque pas. Souvent une chaudière à granulés ne module que de 30 à 100%, donc si l'alimentation en granulés est à 15% et que les 100% sont pratiquement atteints pour P max, on est environ à la moitié des 30%.
Sur ma P2 l'alimentation en granulés est arrêtée lorsque O2<3,5 %.
O2=8% est l'optimum théorique pour la combustion du bois anhydre. Le mélange de O2 avec les gaz de combustion n'est pas parfait, il s'en suit que O2 optimum pour la combustion sur une chaudière réelle est nettement au dessus (10 à 12 ou même 14%).
Herve

[LaurentMoselle]

Hervé

Mais ce dépannage doit rester temporaire

Il y a une alternative ? Il me semble que je suis, en gros, dans cette configuration là (sans ballon ECS et sans clapet anti-retour).

[invite6e7d6290]

bonsoir,

Possesseur d'une P4, je m'intéresse à la compréhension des différents cycles de fonctionnement de la chaudière (préparation, mise en T°,...).
Mon but n'est pas d'essayer d'être aussi performant qu'un professionnel mais je pense qu'une meilleure connaissance de la machine peut éviter d'effectuer des opérations pouvant déboucher sur des anomalies ou, dans le cas de dysfonctionnements, effectuer un dépannage ne nécessitant pas forcément le recours à un professionnel.

Ce projet tente t'il d'autres possesseurs de P4 et si oui, ce fil de discussion est-il approprié ou vaut-il mieux que j'en créé un ?

cdlt

Bonsoir,
J'avoue que ça m'intéresserait aussi de connaitre les différents cycles car même après avoir lu et relu, j'ai du mal à comprendre comment ma p4 fonctionne.
La temp chaudiere est à 40 et arret chaudiere à +5. D'apres ma loi d'eau ma temp de départ à +10 est de 38 pour l'instant.
Je pensais donc que la chaudiere allait "gérer le feu" pour rester autour des 40. Seulement elle chauffe pour monter jusqu'à 45 puis s'arrete et quand elle est descendue à 40 elle redémarre. Le souci c'est que la temp de l'eau dans les radiateurs monte aussi et il fait super chaud dans la maison.
C'est normal comme fonctionnement ? Car j'ai du mal à régler la loi d'eau.
Et est ce que envoyé une eau à une temp inférieure à celle de la chaudière est possible ?

Gaëtan