Merci pour ta reponse Riri,Envoyé par ririmason
cet entonoir je le monte jusqu'au dernier niveau, sur cette partie je me demande comment ca va ce passer
En plus c'est au prochain niveau a monter que je retrecie le conduit de fumée, je vais passer d'un conduit de 13 a un conduit de 8,9.Je vais rajouter encore une epaisseur de 4 de briques.
Tu ferais quoi? je me demande si le joint ne serai pas necessaire
Je n'ai mis de joints qu'à partir du niveau de la dalle foyère.
Ok Riri,
merci pour ta réponse
Bon ben je vais continuer a monter, et vous communique les photos au fur et a mesure
Salut à tousje vais passer d'un conduit de 13 a un conduit de 8,9.
8.9 ça me parait beaucoup, PolarBear est à 7.9, avec un poêle conçu pour bruler 25Kg par flambée. tes canaux étant déjà plus profonds, j'ai peur que les fumées ne circulent pas bien sur toute leur surface. Le risque c'est que les fumées n'empruntent qu'une partie de tes canaux, la plus facile, puisque la moitié de la section est suffisante (chiffre donné au pif), une grosse partie ne sera pas amenée en contact avec les briques, et les fumées sortiront trop chaudes...
peux tu me donner ta charge usuelle? et la section des canaux
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Bonjour,
Bravo pour le beau lego !!!
par contre, je ne vois pas de trappe de ramonage sur les canaux. Vu les courbes, l'accès à l'arrière va être difficile ?
Caillou
Lutopiste,Salut Picot39, Il y a un truc très étrange sur ton plan, tu fais un passage sous four façon MF, mais il n'y a pas de four blancdu coup ce passage se retrouve directement dans la chambre cyclonique, ou il n'a aucun intérêt, autant l'enlever. sketchup fait des siennes? Pour que ça puisse bien tourbillonner dans la chambre secondaire, essaye de la faire carrée. profondeur partie horizontale (du bord du goulet jusqu'au brique face avant)=hauteur chambre secondaire. Les lumières de sorties au centre de ce carré. (...)
merci de ta remarque et effectivement le schéma est loin d'être très logique mais petit à petit... il devrait s'approcher du schéma d'un PDM vraiment fonctionnel ! Ci-joint un profil tiré de Sketchup, tjrs à partir de ce PDM-3D pas très aboutit et à peine remanié...
Ce que j'envisage de faire comme modification logique (à mes yeux) sur ce schéma, c'est de fermer partiellement le dessus du foyer primaire par une dalle qui servira aussi de base (plancher) à la chambre secondaire, qui elle devra tendre à un carré de volume à peu près égal au volume du foyer primaire. Le goulot d'étranglement débouchant alors au fond de cette chambre secondaire, un peu comme sur le schéma joint (ce qui ne me paraît pas forcément pertinent...). Le PDM du schéma actuel fait à peine moins de 2 m de haut, ce qui semble évidemment trop haut pour un PDM sans four blanc. Avec cette "demie"dalle, le PDM serait nettement moins haut, économisant du coup un paquet de briques réfractaires...
Qu'en pensez-vous avant que je modifie ce schéma... ?
Pourquoi dis tu cela? Je n'ai pas de four et le mien fait
2200mm. Il te faut bien 2M pour échanger tes calories.
Une dalle en béton réfractaire directement exposée aux flammes risque de fendre facilement, ça va te contraindre à faire de petites flambées pour faire monter doucement le poêle en température avant d'atteindre son régime de croisière. Les briques résisteront bien mieux au stress.
avant d'évoquer la taille des canaux, je crois qu'il serait bon de savoir combien de bois tu comptes bruler en une flambée. tu m'as l'air d'être parti pour faire une belle bête! en prenant les cotes de ton foyer, je trouve une charge de 25kg tout de même. Est ce en relation avec les besoins de ta maison?
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Salut a tous,
Lutopiste je joint un croquis coté pour repondre a ta question sur la longueur des mes conduits.
Sur la circulation des fumées je m'etais posé la meme question, c'est ce qui ma amené a faire ces entonnoirs pour essayer de faire diffuser les fumées sur toutes les parois des conduits, car la solution de MHA ne me plaisais pas, il laisse le conduit avec une forme triangulaire, voir plan joint. La cote de 8,9 est tirée des plan de MHA. Maintenant tu as peu etre raison je doit passer la largeur des canaux a 7 ou 8, j'attend tes conseils
Charge de bois environ 30kg
merci!par contre, je ne vois pas de trappe de ramonage sur les canaux. Vu les courbes, l'accès à l'arrière va être difficile ?
sur le croquis il y a egalement l'implantation des trappes de ramonage.
Oups désolé j'ai mis une conne.....pas 30kg de charge mais 20kg.....désolé
J'ai travaillé dur ces derniers jours
Le chambre secondaire est fini et le parois gauche aussi. J'ai ajouté une photo du thermocouple. Je l'ai placé en haut du canal de descente (tout près du chambre secondare, des hautes températures). Le 2ième se trouvera au cheminée (avec des températures basses je suppose)
Il me reste le parois droite, le 2ième bell et la peau.
Beau travail recumby. Ca fait drole de voir ces trous au fond du foyer qui donnent sur les canaux de fumée. Tu es courageux de tester ce système en autoconstruction et j'espère qu'il te donnera satisfaction. Tiens nous au courant.
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
'soir
je me demande si je ne pourrai pas rajouter facilement des injecteurs a mon foyer en trouvant du gros tube acier (peutétre Ø50mm) et 2 coudes a 90° pour ce tuyau
j'en coupe 2 a la taille de la profondeur de mon foyer, je fait 4 ou p'tétre 6 trous et je bouche le fond et je m'arrange pour mettre cela colé aux cotés gauche et droit aligné,horizontal a ma 4éme ligne de briques du foyer, juste en dessous des 2 briques soutenues sous le linteau...
et j'encastre le reste du tuyau et le coude dans l'habillage pour ressortir sur les murs gauche et a droite du PDM.
le tout juste emboité pour pouvoir changé la partie injecteurs si elle vieillit mal.
non?
z'en pensez quoi ?
et pour l'habillage briques creuses ou pleines ?
Par souci d'économie peut-être, je m'étais persuadé qu'un PDM sans four blanc n'était pas si haut... Mais pas de problème, on va rester sur ces hauteurs...
Dans la logique de mon commentaire ci-dessus, je reste donc sur ce schéma et effectivement les briques sont plus à même de faire face à la chaleur du foyer... Je vais aussi recalculer mon foyer pour vérifier les charges...
Par contre, toujours sur ce schéma, est-ce que le goulet d'étranglement et la "chambre cyclonique" sont cette fois-ci bien disposés ?? Par avance, merci.
les canaux de PB font 880cm² pour 25 kg, donc pour 20 kg (produit en croix) tu devrais avoir 690cm², hors en ce moment tu es à 1440cm²...pour retomber sur une surface en proportion avec celui de PB, il faudrait que tes canaux ne fassent que 4.5cm....mais je ne sais pas si il est raisonnable de les faire si étroit!Oups désolé j'ai mis une conne.....
personnellement je me contenterais de canaux de 6cm
à toi de voir
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Salut a tous,les canaux de PB font 880cm² pour 25 kg, donc pour 20 kg (produit en croix) tu devrais avoir 690cm², hors en ce moment tu es à 1440cm²...pour retomber sur une surface en proportion avec celui de PB, il faudrait que tes canaux ne fassent que 4.5cm....mais je ne sais pas si il est raisonnable de les faire si étroit!
personnellement je me contenterais de canaux de 6cm
à toi de voir
cordialement
Merci pour ta reponse Lutopiste, je vais suivre ton conseil et diminuer la taille de mes conduits
la méme chose en acier en gros Ø bouché au fond et percé de trous ? ça ferai de bons injecteurs ?
le tuyau sortant de l'habillage serai coupé a raz avec un genre de "fermoir de judas" (en + gros) pour régler l'AS ?
Il me reste sur les bras un sac de ciment fondu. je me demandais s'il serait possible de monter ma "batterie thermique" en coffrant un mélange de type ciment fondu+argile+sable.
Ce serait une boite de 1m de haut pour 0,7m de large et 0,5m de profondeur dans laquelle les gaz devront circuler avant de passer dans le conduit de cheminée.
Est ce que cela va tenir sachant que les gaz auront passablement refroidis? ou dois je choisir un autre mélange? Avez vous une idée des proportions du mélange?
àplouff
J'ai employé du ciment fondu pour le mien que j'ai mélangé avec des granulés ALAG Lafarge. Je pense qu'avec du sable ca doit pouvoir marcher mais il te faudrait aller sur le site pour vérifier les proportions. En ce qui concerne la consistance, comme tous ces mortiers, tu dois travailler très sec sous peine de perdre beaucoup de résistance. Tu dois juste pouvoir former une boule avec ta main. Pas plus d'eau.
Après 4 saisons de chauffe, je peux dire que le produit n'a pas bougé et j'en suis très content.
@ Lutopiste : pour avoir une certitude de choix exacte en ce qui concerne dimensions de conduite, et d'injecteurs d'air secondaire, est ce qu'il n'est pas preferable d'envoyer un mail au grand maitre, au pâpe du PDM, au guru du bois brulant, au gardien des secrets des dieux qu'est Heiki Hyytiainen ? Il est le père-fondateur de tout le savoir sur les PDM modernes, sans lui, la MHA ne serait jamais devenue le moteur de l'evolution des PDM. On sait par plusieures temoignages de participants trés actifs sur notre forum que un plan faite par lui ne coute pas plus de +/- 500 euros. Dans le cout total d'un PDM, combien cela represente ? Faut pas prendre des risques...
Bonjour le fil
Personnellement je suis plus souvent à moins 500 qu'à plus
et puis, on ne part pas non plus de rien, grâce à MF et PB, on peut déjà avoir une référence(gratuitement!)
Pour affiner un peu mon propos sur la dimension des canaux latéraux, la superficie d'un canal n'est pas suffisante pour estimer les pertes en charge il faut aussi tenir compte du périmètre. J'ai trouvé ici cette formule pour calculer le diamètre équivalent d'un conduit rectangulaire.
De = 2 * ( a * b / a + b )
ou: - De est le diamètre équivalent.
- "a" est la largeur du conduit
- "b" est la hauteur du conduit
Donc chez PB chaque canal fait 55.7 * 7.9 d'où De=13.8 par canal
Chez fontan chaque canal fait 81 * 6 d'où De=11.2 par canal tjs
Sachant que fontan a 20% de charge en moins, ça me parait pas mal du tout ces 6 cm
Un petit dessin pour expliquer ce que je disais là (en PJ)
pleines pardi!
pour les injecteurs j'ai pas d'avis
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
j'ai dis deux âneries
1-les canaux chez PB font 6.9*63.8
ce qui nous donne un diamètre hydraulique de 12.45cm
2-pour conserver les même perte en charge, mais avec un débit de gaz 20% inférieur (voir abaque on voit pas très bien mais j'ai pas trouvé mieux) tu dois viser un diamètre hydraulique de 11cm (j'avais réduit le diamètre de 20% dans mon précédent post, mauvais raccourci!).
Ce qui est rigolo c'est qu'à la fin je retombe quand même sur 6cm de large pour les canaux de fontan
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Salut à tous,
Le niveau de l'habillage dépasse de 5 cm celui du coeur, ça sent la fin.
J'hésite encore pour la fin de l'habillage au sommet (encore une rangée de briques rouges ou de BTC ?), et la fermeture au dessus de la "dalle de fermeture" du coeur. Des conseils ?
On ne possède bien que ce que l’on partage. Paul GERALDY
Bonjour tlm,
comme ma bête est presque fini, j'ai une question concernant l'habillage.
Je cherche un matériel qui ne m'empêche pas de roder mon poêle. Je pensais d'utiliser du chaux, mais apparament, ça doit sècher plusieurs jours (j'ai même lu 1 mois!). Même histoire avec de l'argile. En dernier recours je pense au mortier bâtard, mais je l'aime moins parceque moins naturel (j'utilise déjà des blocs de béton ce qui déjà n'est pas très ecolo)
Quel est votre conseil?
Merci d'avance,
R
@ recumby,
Un enduit à la chaux de 1cm sèche en 2 jours à peu près. Bon il ne faut pas démarer avec des feux d'enfer immédiatement après, mais des petits feux finiront de le sécher. C'est ce que j'ai fait avec le mien et depuis 5 ans aucunne fissure.
Pour l'enduit terre ( argile ) il est un peu plus long à sécher mais pas beaucoup. L'avantage de la terre c'est que même si il se fendille en séchant, tu peux toujours remouiller er "reserrer" l'enduit pour faire disparaitre la fissure.
bonjour, j'ai donné un abaque pour de l'eau, je croyais pourtant que quelqu'un me le ferais remarquer
chataxe, aurais tu un abaque faisant le lien entre perte en charge linéiques, débit et diamètre d'un conduit de fumée?
merci de répondre sur le fil "PdM théorique"
@trucsarret: ma femme a dit : "faut au moins qu'il rajoute un rang de brique rouge" elle a aussi évoqué un corniche...
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Ta femme a entièrement raison, on avait déjà décidé un rang de brique rouge. On verra si on en met 2 pour faire une corniche à deux décrochements, car on ne veut pas que notre PDM ait un style trop baroque.
On ne possède bien que ce que l’on partage. Paul GERALDY
Merci riri!
je l'ai vu sur ton blog, mais je ne savais pas combien de jours tu l'aivait laissé sècher...
Est-ce que tu a utilisé de la chaux pure ou avec un peux de ciment? (j'ai lu qu'avec du ciment, le sèchage va un peu plus vite...)
Chaux aérienne pure + sable blanc ( tu peux aussi ajouter des pigments ou colorants ).
Des goûts et des couleurs...Je le trouve superbe comme il est
