Construction réaliste d'un poêle de masse

[dedal]

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Riri ne voulait-il pas simplement dire qu'un joint à l'argile est plus 'souple' (désolé de mon vocabulaire non spécialisé) que son homologue au réfrajoint, et qu'il permettra si la nécessité se fait jour d'intervenir plus facilement... ?

C'est le nouvel objet de ce fil, de vouloir à tout prix coincer riri ou les hérétiques de MF ? La justesse de ton propos ne suffit-elle pas en soi pour l'étayer ?

J'en connais des revenants pour qui c'est le fond de commerce, mais on est pas forcé de les suivre.

Juste présenter son point de vue, ses connaissances, les apporter à la communauté. A chacun ensuite de préférer écouter l'un ou l'autre... vous n'êtes pas gardiens des consciences quand même. Et on est tous responsables, pour soi, de nos choix et de nos erreurs.
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[Polar Bear]

Je n'ai pas compris ce qu'il a voulu dire c'est bien pour celà que je pose la question.
Il dit 'Je peux vous le dire' alors je pose la question pour qu'il le dise

Si tu estimes que cette question n'a pas besoin de réponse c'est ton droit.
Ton allusion de penser qu'il faut coincer riri à tout prix me semble relevée plus de la voyance, et puis tu sais que riri se coince seul ou pas peu m'importe.

En attendant j'aimerais bien une réponse à la question.
PB

[zmarc]

bonjour et bonne année à tous.
après avoir passé 1 mois à dépouiller le fil, je me présente : marc, 40 ans, en cours de rénovation d'une ancienne ferme.
j'envisage la construction d'un petit pdm pour le chauffage de notre rdc. j'etais tenté par un H, mais finalement nous avons décidé de mettre plus de sous dans l'isolation et le budget poele est donc autour de 1500/2000 €. donc c'est soit poele traditionnel, soit pdm autoconstruit.

comme nous aimons aussi le plaisir du feu, je suis intéressé par les retours d'utilisateurs qui utilisent aussi leur pdm comme feu d'agrément.
est-il préférable dans ce cas de faire le feu intense avant la flambée d'agrément, ou l'inverse ?
faut-il prévoir un double circuit des fumées pour ne pas mettre dehors cette précieuse chaleur accumulée dans la masse ?

cdlt, marc

[zmarc]

autre question : peut-on remplacer la fibre de céramique qui sépare les différentes parties par de la laine de roche assez dense (genre celle vendue pour réaliser les hottes de cheminées ?)
cdlt, marc

[Philou67]

Quelle est donc la raison qui fait qu'une brique montée à l'argile se fissure dans un pdm par rapport à une brique réfractaire?

Je ne crois pas que riri ait dit qu'une brique montée à l'argile se fissure plus qu'un brique réfractaire. Il dit qu'une brique fissurée se change plus facilement.

[zmarc]

et encore une :
je suis bien sûr convaincu qu'il faut fermer à 100% le pdm après la flambée, mais en même temps je suis inquiet des éventuels soucis de CO et/ou CO2.
à cause de ça je préfèrerais une alimentation en air extérieure (avec réchauffage le long du poele s'il faut), comme ça en cas de souci les gaz toxiques retournent d'où ils viennent, dehors.
mais ça complique quand même la contruction, surtout que pisa font des portes avec un registre en bas + un en haut, ce qui me parait bien pratique.
quels sont vos avis sur cette question ?

cdlt, marc

[lachesis]

Bonjour,

N'étant que lecteur du forum c'est assez pénible de voir des participants se donner de grand coup de lattes sur le respects et comment il faut parler.

@Dédal : je suis désolé mais je ne trouve pas ta réponse très respectueuse non plus vis à vis de Xelyx mais je ne connais pas votre historique.

De la même façon traiter de sornettes les propos d'un auto constructeur ... ce n'est pas très sympa.

Je suis en train de faire des plans pour mon PdM et du coup quand je vais me lancer à les poster qu'est ce qu'il va se passer ? et une fois mon PdM réalisé si je donne mon avis à un nouveau on me colleras dans la catégorie "ecole MF" ou "Ecole HH" ou "Ecol mon fion" ?

Est ce que l'on ne devrais pas se concentrer sur les plans de PdM et les retours du genre "j'ai fait ça mais à refaire je ferais comme ça".
Après on étaye avec de l'analyse et de la rigueur et si on est pas d'accord on en parle sans se traiter de quiche ... bref un truc plaisant à lire avec l'humour de chacun quoi.
Perso ça m'aiderais beaucoup mais faut dire que je suis qu'a la page 50 du forum.
Y'a pas moyen de dumper le fil dans un fichier texte ... j'ai pas le net à la maison je fait ça au bureau

[Polar Bear]

Pourquoi cette brique se change plus facilement, y a t-il des cas ou des retours et y a t il des cas ou des retours concernant le remplacement d'une brique réfractaire qui peut aussi être montée à gros joints (bien que non recommandé et interdit en industriel)) Il me semble que le pdm de riri est monté en gros joints.

[Philou67]

Y'a pas moyen de dumper le fil dans un fichier texte ... j'ai pas le net à la maison je fait ça au bureau

Tu peux utiliser la fonction "Afficher une version imprimable" depuis le menu "Outils de la discussion". Tu choisis ensuite de visualiser 100 messages par page. Ce n'est pas encore du tout en un, mais c'est déjà un bon début.

[ririmason]

Je ne crois pas que riri ait dit qu'une brique montée à l'argile se fissure plus qu'un brique réfractaire. Il dit qu'une brique fissurée se change plus facilement.

C'est exactement ce que j'ai dit

[lachesis]

Ah oui !
Merci Philou je n'avais pas vu cette option.
Pour la solution tout en un ce n'est pas très grave je pense ... 100 messages par soir ... avec ça je devrais occuper mes soirées devant le poele.

Merci encore.

[chataxe]

Zmarc,
Les N sont isolés en laine de roche mais attention quant même aux épaisseurs.
Tu dois trouver le bon compromis entre inertie et réactivité.
Jéronimoven n’était pas très partisan de ces isolations (hormis les obligations pour dilatation)

Pour les feux de joie, recherches les messages de Sibélius, sur le fil retour d’expérience.
Mais l’idéal c’est de faire correspondre ton besoin de flammes au besoin de refaire le plein de chaleur du PDM.

Attention pour la sortie de fumée il est interdis en France d’avoir un clapet 100% étanche
L’arrivée d’air est aurait l’avantage que les braises ne manque pas trop d’oxygène, donc moins de pourcentage de CO et plus de CO2 (si pas de fermeture total sur l’arrivée) mais sauf peut-être avec une VMI, jamais les fumée ne ressortiront par l’arrivée.
Si tu fais une arrivée d’air par le sol, l’air sera suffisamment réchauffer pour la combustion (attention à isoler dessus le tuyau pour pas que cela te face de la condensation sur le carrelage.

A+

[dedal]

.
@ lachesis

Et pour compléter l'astuce de Philou... tu peux ensuite enregistrer la page en PDF sur ton ordi. A 100 msg par page, ça fait 72 PDF en ce moment (au lieu de 400 en mode normal). Ce qui te permet de consulter hors ligne et d'archiver le fil en 'local'.
Par contre, si les liens sont toujours là (images ou sites externes) ils ne sont plus actifs.

Pour l'ambiance, quand ça ne dénigre pas systématiquement, quand ça ne tire pas à vue c'est très agréable, et surtout très intéressant.
Et c'est justement ce que je stigmatise (peut-être trop franchement, mais il y a un moment où il faut arrêter de pousser mémé dans les ronces) : les attitudes de dénigrement systématique et de jugement d'autrui. Et c'est un euphémisme.
.

[lachesis]

Ouiiii j'ai vu ça pour les liens et images externes .... ça par contre c'est dommage car on a perdu pas mal d'infos je pense. Je suis un visuel, si je vois pas j'ai du mal à comprendre :$
Après je comprend aussi la nécessité de validation du contenu.

Pour l'ambiance effectivement c'est très agréable tant que l'on ne s'envoie pas des piques. Dans tout les domaines on fait des choix qui nous semble bon après le voisin fera differemment et sera pour autant aussi content que moi. L'important étant de dire pourquoi on a fait le choix ça peut être mathématique, physique mais aussi esthétique.

Bon je retourne lire les pages ...

[invitefb436382]

Eh bien voila encore un propos qui me pousse à réagir. Avant la mise au point des briques réfractaires les pdm ont oujours été assemblés avec briques et argile. Beaucoup d'entre eux sont encore opérationnels plusieurs siècles après leur construction.

Pourquoi t'en prends tu maintenant à Charlieglagla qui fait avec les moyens du bord? Parce que il ne fait pas comme toi?

Charlieglagla sait ce qu'il fait, il s'est renseigné sur les briques qu'il fallait employer ( les plus cuites et celles qui font un beau bruit ) et il sait avec quoi faire son mortier d'argile. Alors que diable un peu de respect pour cette belle initiative.

D'autant plus, que rien ne dit que son pdm ( dont je n'ai pas vu les photos- merci d'en poster charlieglagla ) ne survivra pas le tien! Et puis même, je vais te dire que le gros avantage d'un pdm maconné à l'argile c'est qu'en cas de brique fissurée, la brique s'enlève toute seule et elle se remplace très facilement. Loin d'être le cas avec les réfractaires je peux vous le dire.

### Pas d'huile sur le feu

riri

Riri n'a rien compris à mon propos. Je ne parle pas de chalieglagla, mais de l' artisan qui construit des pdm avec comme liant de l'argile. Je dis tout simplement que l'amateur qui veux utiliser cette technique a tout intérêt à faire un stage avant de se lancer.

Dans un post précédent j'ai répondu à Charlieglagla sur son pdm.Il reconnait lui même que le montage de son pdm chez lui a duré un an. Et il en donne la raison: la technique de l'argile.
Donc je ne m'en prends pas à ce cher chaliaglagla. Et à aucun moment je lui manque de respect.

Riri à une forte propension à déformer des propos qui ne lui sont pas adressés.

[ririmason]

Oui effectivement je ne comprends rien. Fais donc un effort pour être plus clair. Pourquoi faut-il un stage pour apprendre à maconner à l'argile et ne faut-il pas de stage pour maconner avec un autre liant?

[invitefb436382]

@ riri

Eh bien par expérience.

Le dessous de mon foyer est en briques semi réfractaires. Montées au mortier de chaux. J' en ai bavé pour monter 3 rangs. Avec une précision qui laisse beaucoup à désirer.

J'ai bien été surpris, en suite de la facilité de montage des B40N et de leur précision. Cette remarque a été faite de multiples fois par les constructeurs qui ont utilisé ces briques compressées.


Dautre part, tu as suivi un stage avant de construire ton pdm avec des briques qui sonnent bien et de l'argile. Je ne comprends pas pourquoi tu viendrais affirmer ici qu'un stage pour un auto-constructeur façon argile serait inutile.

Par contre, j ai l'expérience , avec beaucoup d'autres, de la construction d'un pdm avec du refrajoint. C'est à la portée d' un bricoleur soigneux. Directement. Un stage dans ce cas est franchement inutile.

[ririmason]

Pffff...ca devient pénible de devoir tout justifier surtout qu'à mon avis ca n'interesse pas grand monde sur le forum de savoir ce que j'ai fait dans ma vie.

J'ai commencé à m'interesser aux pdm à la fin du siècle dernier. Seulement voila, à l'époque il n'y avait aucun blog ni site ni forum vers qui se tourner.

Après avoir potassé quelques bouquins dont celui de HH, j'ai eu envie de m'inscrire à un stage participatif. Non pas pour apprendre à maconner à l'argile mais plutôt pour apprendre les dernières techniques et surtout celle des injecteurs d'air. Le stage à Brno ( Tchéquie ) m'a couté 200 Euros frais d'hébergement et nourriture compris et 1000 kms aller et 1000 kms retour à moto pour y aller.

Si tu avais mieux lu mon blog tu aurais vu que je n'ai pas maconné mon foyer à l'argile mais à la Fondulite ( matériau que je ne recommande pas en raison de sa pauvre maléabilité, mais qui commence à m'impressioner par sa résistance dans le temps ). Le reste du poele est maconné à l'argile et il n'y a rien de plus facile que ce beau materiau qui a en plus la faculté unique de rester flexible toute sa vie.

En rentrant de là, j'ai demandé à HH de faire les plans que j'ai exécuté le mieux possible et j'ai tout mis sur blog qui fût le premier à décrire la construction d'un pdm. Comme je l'ai dis plus haut, j'ai tout montré même mes erreurs mais, au bout du compte, il ne doit pas être si moche que ca puisqu'il est référencié par la MHA.

J'espère avoir levé ton angoisse concernant la maconnerie à l'argile ( signe évident que tu n'y connais vraiment rien ) et je ne compte plus m'épancher sur ma vie.

[invite14409430]

Sans jugements sur les expériences des autres forumeurs, j'ajoute mes '2 centimes' (comme disent les anglophones) sur le maçonnerie des trois différentes types de briques que j'ai utilisé pour mon pdm.

(Le seul expérience avec le maçonnerie que j'ai sont les quatre rangées de parpaing du soubassement de notre maison - une expérience que j'ai détesté...)

Les fondations du pdm on a maçonné avec des briques réfractaires Fontès avec le mortier indiqué par eux: 2/3 charmotte (avec le même teneur d'alumine que leurs briques), 1/3 ciment fondue. Il faut bien mouiller les briques en avance et ne pas faire trop de mortier parce que ça seche très vit. Je n'ai pas aimé beaucoup travaillé comme ça mais c'est relativement bien passé. Parce que les granules de chamottes étaient assez gros (0-4mm), c'etait difficil (por moi/nous) de faire des joints minces, ce qu'est dommage parce que les briques Fontès sont très uniformes. Je pense il y aurait mieux de trouver une colle avec le même caractéristiques que les briques, toujours très important.

La partie la plus chaude (foyer + canal/chambre de postcombustion) on a fait en Bony B40SR, collés avec Refrajoint 42 (donc même caractérestiques). C'était vraiment facil à travailler: ne pas mouiller les briques et la colle reste souple pendant pas mal de temps (surtout avec des briques très dense avec une faible porosité ouverte); Marcus Flynn a posé une bonne description (mode d'emploi) de ce type de colle, mais malheureusement qu'en anglais: http://www.pyromasse.ca/htc_e.html)

Maintenant on est en train de maçonner l'habillage en briques terre crue/compressée (BTC), de Barthe (à 40km de nous): http://www.terre-crue.fr/ PS: je n'ai pas beaucoup de confiance en la qualité de leurs spécifications techniques comme mentionnées sur leur site; par contre: les briques sont bonnes et les maçonner avec un mortier de leur terre argileuse(maxi 1/6), la chaux NHL (maxi 1/6) et du sable (mini 4/6) est un regale/ je pense c'est ideal pour les débutants pârce que tu peux toujours refaire ce que tu a (mal) fait: le mortier reste souple longtemps, tu peux donc réutiliser le mortier.
Bien sûr il y a des risques de retrait et des fissures si tu ajoutes trop de liant (argile ou chaux) et/ou trop d'eau. Si tu n'as pas d'expérience peut qu'utiliser pour l'habillage.

PS: Entre deux matériaux avec une dilatation différente j'ai toujours laissé un espace et/ou de laine d'isolation (comme Superwool - voir par exemple: http://www.pyromasse.ca/superwool607.pdf)

[zmarc]

Zmarc,
Les N sont isolés en laine de roche mais attention quant même aux épaisseurs.
Tu dois trouver le bon compromis entre inertie et réactivité.
Jéronimoven n’était pas très partisan de ces isolations (hormis les obligations pour dilatation)
A+

non non je ne parlais pas d'isolation mais uniquement des joints de dilatation.
marc

[wLz]

Maintenant on est en train de maçonner l'habillage en briques terre crue/compressée (BTC), de Barthe (à 40km de nous): http://www.terre-crue.fr/

Bonsoir, merci de partager ton expérience sur le sujet.
Le lien que tu nous donnes fait référence à des BTC chanvrée, c'est ce que tu utilises ou ce sont des BTC "simples"?
Je ne suis pas très loin de Barthe moi aussi, tu peux me dire combien coutent ces briques?

Dernière question: selon ton expérience, te semble t-il impossible de maçonner des briques type Fontès avec du refrajoint?

[invite14409430]

Bonsoir, merci de partager ton expérience sur le sujet.
Le lien que tu nous donnes fait référence à des BTC chanvrée, c'est ce que tu utilises ou ce sont des BTC "simples"?
Je ne suis pas très loin de Barthe moi aussi, tu peux me dire combien coutent ces briques?

Dernière question: selon ton expérience, te semble t-il impossible de maçonner des briques type Fontès avec du refrajoint?

Ils n'ont que des briques chanvrées, qui sont dense (comme des briques simples); l'avantage c'est une mailleure gestion d'humidité (dans la maison); leur prix: http://www.terre-crue.fr/pdf/TARIF%2...RUE%202008.pdf (c'est une liste de 2008, mais les prix étaient les mêmes en 2009)
Fontès (à Revel, 31) ont des briques simples (a peu près même prix)

Oui, je pense on peut utiliser les briques Fontès avec une colle, mais il faut mieux chercher une colle avec les mêmes caractérestiques. Je ne sais pas si Refrajoint a une colle bien adapté pour ça, mais tu peux demander Fontès.

PS: je vois que Fontès ont maintenant un peu plus d'info sur leur briques réfractaires sur un site internet et qu'ils ont d'autres briques avec un taux d'alumine plus élevé: http://www.fontes-refractaires.com/produits_silico.php

PS: Sur la colle Marcus Flynn m'a suggéré d'utiliser Refracol 8 ou 8a (ce que'il trouve mieux que Refracol 1 ou 3)

[lachesis]

WlZ et Strawbale,
On est vraiment dans le même coin, il va falloir que l'on s'organise un apéro/PdM .
Strawbale tu as une info concernant les tarifs de Fontes j'ai rien vu sur le site, et coté dimenssion c'est les mêmes qu'une B40 ?

Est ce que un des experts du forum à un avis technique sur ces briques ? La VL41 semble être interressante d'après la compréhension que j'ai eu des différentes analyses/avis des B40.

Concernant le maçonnage des briques je n'ai aucune expérience sur les briques d'un PdM mais j'ai maçonner des parties de mur de ma maison (avec des BTC). Je confirme ce que dit Strawbale l'argile est sympa à maçonner mais il faut être très vigilant sur le liant, j'ai eu pas mal de fissure sur un enduit. La reprise reste toutefois facile.

[lachesis]

Précision,

J'espère que mon dernier message montre avec évidence que je n'y connais rien et qu'il entrainera d'autres réponses de la part des membres du forum ayant plus d'expérience que moi.

J'espère également que les forumeurs ayant vu leurs messages supprimés continuerons à faire vivre se forum avec leurs connaissances, retours d'expériences et critiques (constructives ou pas).

[invite14409430]

WlZ et Strawbale,
On est vraiment dans le même coin, il va falloir que l'on s'organise un apéro/PdM .
Strawbale tu as une info concernant les tarifs de Fontes j'ai rien vu sur le site, et coté dimenssion c'est les mêmes qu'une B40 ?

Est ce que un des experts du forum à un avis technique sur ces briques ? La VL41 semble être interressante d'après la compréhension que j'ai eu des différentes analyses/avis des B40.

Concernant le maçonnage des briques je n'ai aucune expérience sur les briques d'un PdM mais j'ai maçonner des parties de mur de ma maison (avec des BTC). Je confirme ce que dit Strawbale l'argile est sympa à maçonner mais il faut être très vigilant sur le liant, j'ai eu pas mal de fissure sur un enduit. La reprise reste toutefois facile.

Le prix de Fontès (pour 220x110x60, comme le B40) était 1,57 HT, mais j'ai payé que 0,87 HT pour un lot de déclassés (pour raison de dimensions irregulières, ce que je ne pouvais pas voir/mesurer moi même)

Travailler avec l'argile, dans mon expérience limitée, est: utiliser le moindre d'eau possible (jusqu'a c'est trop difficile à travailler) et le maxi de sable/charge possible (jusqu'a ça ne colle plus).

[lachesis]

Merci Strawbale,
J'ai moi aussi remarqué que l'eau avais son importance.

Pour l'habillage de ton poele tu es parti sur de la terre crue, qu'est ce qui a orienté ce choix ? C'est esthétique ?.
Tu compte laissé les briques apparentes ou tu feras un enduit ? Personellement j'ai envie de faire un habillage briques forraine/galets pour rester dans l'esprit de la maison. Par contre c'est un choix purement esthétique je ne sais pas si c'est une bonne solution en terme d'accumulation.
Peut être que PolarBear (ou Riri) aurait un avis sur la question.

Polar si tu vois mon message les briques forraines c'est des briques de terres cuite qui font (env) 400/280/5. Très utilisé dans la constructions des maisons toulousaines jusqu'a fin 19e. Quand on en trouve d'époque on se rend compte que c'est très hétérogène comme brique tant en terme de cuisson que de composition/couleur, maintenant par contre c'est très normalisé comme production, voir (http://www.briqueteriecapelle.com/fo...ne_ou_perf.htm)

[charlieglagla]

Travailler avec l'argile, dans mon expérience limitée, est: utiliser le moindre d'eau possible (jusqu'a c'est trop difficile à travailler) et le maxi de sable/charge possible (jusqu'a ça ne colle plus).

Salut tous le monde !

Je reviens moi aussi dans le sujet, et fais part de ma petite expérience.

Strawbale je suis assez d'accord avec toi. J'ai la chance d'avoir des filons de "sable-liant" intéressant dans les forets environnante. Formé en grande partie de sable de faible granulométrie et d'argile, ce mélange a une très grande résistance a la chaleur, stable dans le temps et très facile a utiliser (a jeter dans une bétonnière, ajouter l'eau et op !). On appelle ca de la terre jaune ici (pamant galben) et ca a toujours été utilisé pour monter les poêles de masses et autres cuisinières. De plus, la majorité des briques de la région sont faite avec le même mélange de base et a donc des propriétés similaire et représente donc un bon mariage.

Je reproche tout de même a ce mélange une faible résistance mécanique, non pas que mon PDM risque de tomber a chaque claquement de porte, mais tout simplement la force nécessaire a l'arrachage d'une brique est assez faible, rendant nécessaire dans certain endroit plus sensible (et moins exposé aux hautes températures) d'enrichir le mélange en argile ou en chaud.

De plus je suis d'accord avec riri sur le fait que si probléme il y a il est trés simple de changer ou compléter une briques cassé ou un joint abimé... j'ai deja essayé dans d'autres poeles et ce qui sera surement mon cas l'année prochaine.
J'ai toutefois des doutes pour ce qui est de la boite a feu.... il me semble que due au très hautes températures mon mélange c'est plus ou moins cuit et est devenue plus de la terre cuite que de l'argile.... il va falloir que je vérifie.
Cela peut être un bon point si je me fait potier...

Sur cela je vous quitte, je dois préparer un BBQ....

Charlieglagla

ps: En parlant de cuisine, quand je n'ai plus eu que des braises dans le foyer j'y ai jeté des patates enveloppé d'alu.... quelque temps plus tard avec du beurre et du sel un vrai régale! et quel odeur ! huuuum

[lachesis]

Charlieglagla,
Je pense qu'effectivement il est possible que ton mélange d'argile soit devenu terre cuite dans la boite à feu. Sur l'ancienne cheminée de ma maison j'avais des briques de terre crue qui avaient "rosie", c'été également plus difficile à meuler que les autres briques.
Ta boite à feux est montée avec des briques sur champs ou pas ? D'après ce que j'ai compris ça rendrais le changement des briques plus facile mais je m'interroge sur le comportement d'une brique remplacée si on laisse une zone non recouverte de joint.
Bon j'imagine aussi que l'on ne change pas les briques d'une boite à feux tout les jours.

[ririmason]

Pour le foyer, on mélange généralement de la chamotte à l'argile ( le kaolin étant encore mieux ) en lieu et place du sable.

[Polar Bear]

Bonjour,

Merci à Strawbale pour le lien sur un site de réfractaire assez détaillé.
J'invite tous les participants qui peuvent se poser des questions sur l'usage des briques à consulter ce site.

### Attaque ad hominem

Sur ce, je salut bien tout le monde et vous souhaite bien du courage pour construire vos fabuleux moyens de chauffage et surtout pour trouver des réponses fiables à vos nombreuses questions sur ce fil.

ByBy.........
Polar Bear