Covid-19 : discussion générale

[pm42]

Arrête un peu avec ton Dunning-Kruger, tu le ressors à chaque fois.
Le bon sens des anciens qui ont bourlingués n'est pas une tare mais un plus.
Et si tu n'avais pas internet tu n'aurais aucun moyen de brandir tes fameux liens comme une preuve incontournable.
Donc si tu pouvais arrêter ce ton pédant et respecter un peu plus les anciens. Merci.

Je ne vois pas en quoi l'âge à quelque chose à voir avec l'histoire, voir Brassens.

Voir là : https://www.lemonde.fr/planete/artic...3426_3244.html

C'est le président de la Société française d’hygiène hospitalière, Bruno Grandbastien, qui le dit : pas de gants pour faire ses courses.
Mais il faudrait écouter papy-alain sur la base de son âge plutôt ?

Au passage, donner de mauvais conseils basé sur rien face à une pandémie planétaire mortelle ne me semble pas une bonne approche.
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[mizambal]

Il me semble que même comparer le nombre de décès me paraît aléatoire, dans la mesure où les procédures de dépistage sont variables d'un pays à l'autre. La grippe saisonnière tue chaque année des millions de gens sur la planète. Le tri de la cause des décès est elle effectuée correctement partout ? J'ai comme un doute...

C tout à fait ça, lorsqu'il y a un taux de mortalité étrangement faible comme en Allemagne ou il stagne autour de 0,2 % ya comme un souci , c'est peut etre aussi le cas en Corée je crois .
Du coup, ça signifie qu'il n'y a aucun test post mortem au Covid-19 effectués sur les personnes très âgés et déjà malade.
Sans médecine légale sur les personnes en fin de vie il n'y a aucun moyen de savoir de quoi la personne est précisément morte, à défaut on notera qu'elle est morte de "vieillesse" ou "détresse respiratoire", un triste événement attendu par la famille du défunt qui ne cherchera pas à en savoir plus, et mm si l'équipe médicale soupconnait la cause covid-19, il ne vont pas eux non plus chercher plus loin.. Donc les stats de ces pays sont entièrement faussés par ce biais statistique.
Il y a un coté positif : ça économise ces fameux test covid19 ô combien rare et précieux à réservé aux personnels de santé.

[invite03481543]

C'est le président de la Société française d’hygiène hospitalière, Bruno Grandbastien, qui le dit : pas de gants pour faire ses courses.
Mais il faudrait écouter papy-alain sur la base de son âge plutôt ?

Pourquoi ne pas l'écouter plutôt que de le fustiger comme tu le fais sans gant?
Mettre des gants juste pour faire quelques courses puis les jeter je ne vois pas bien le problème.
Vu le contexte où tout le monde tripote allègrement les fruits et les légumes, les pièces de monnaie, les caddies, etc.
Franchement si il n'y avait que ça comme problème de mettre des gants jetables!

[invite58706596]

De part chez moi, le port du masque est généralisé, de manière permanente. On porte des masques chirurgicaux ou tissus quotidiennement dans les lieux publics pour des raisons sanitaires, et on porte des masques N95 (FFP2 est équivalent N94, donc même chose) pendant les deux mois de la saison des brûlis chaque année. Les seuls a ne pas porter de masques sont les touristes occidentaux qui croient toujours mieux savoir

Ah! Ça, chacun voit sa mort à sa porte... J'ai dû me planter quelque part!... Ah! Oui! C'est midi à sa porte... J'me disais aussi...
J'ai essayé les filtres à cartouche > 8 h d'affilée > Terriblement épuisant > Impossible de me relever...J'ai mis 3 jours pour m'en remettre > Fortement déconseillé aux personnes ayant des faiblesses respiratoires...

Des fonctionnaires de la communauté de Wuhan démis de leurs fonctions pour avoir utilisé des camions poubelles pour livrer de la viande aux habitants

Faut vraiment avoir la poisse > Tomber sur une paire de mauvais fonctionnaires sur 1,4 milliard de chinois...

J'aurais trouvé la décision du 1er ministre du royaume-unis Boris Johnson efficace s'il avait demander le confinement sans aucune sortie des habitants de plus de 50 ans dans leur home...
Ils auraient peut-être atteint une dizaine de cas mortels... Mais las! C'est la même résultat qu'avec notre président...

L'avantage du Covid-19, c'est que le nombre de morts dus à la grippe classique baisse sérieusement...70%, 80%???

[pm42]

Pourquoi ne pas l'écouter plutôt que de le fustiger comme tu le fais sans gant?
Mettre des gants juste pour faire quelques courses puis les jeter je ne vois pas bien le problème.
Vu le contexte où tout le monde tripote allègrement les fruits et les légumes, les pièces de monnaie, les caddies, etc.
Franchement si il n'y avait que ça comme problème de mettre des gants jetables!

Le problème est expliqué dans les liens donnés : tout ce qui donne un sentiment de fausse sécurité augmente le risque.
De plus «*Je ne vois pas le problème*» n’est pas un argument #### supprimé : polémique personnelle.

[trebor]

Ceux qui veulent mettre des gants non jetables (du genre pour le ménage), donc à nettoyer chez eux à la javel, est-ce ceux en silicone ou en caoutchouc qui peuvent se nettoyer sans perdre de leur efficacité (non poreux) ?
https://www.google.com/search?q=gant...nt=firefox-b-d

[Flyingbike]

Pour travailler tous les jours et conditions stériles, avec ou sans gants selon le niveau de confinement biologique requis, je confirme que dans le cas du coronavirus et dans la vie de tous les jours porter des gants est une mauvaise idée. Même avec de l’expérience le port du gant a tendance à diminuer la vigilance et à augmenter inconsciemment les comportements à risque puisqu’on se sent protégé.
De toute façon, ça n’apporte strictement rien par rapport au lavage des mains, un contact cutané avec le virus n’étant pas un problème.

[invite84127968]

Pour travailler tous les jours et conditions stériles, avec ou sans gants selon le niveau de confinement biologique requis, je confirme que dans le cas du coronavirus et dans la vie de tous les jours porter des gants est une mauvaise idée. Même avec de l’expérience le port du gant a tendance à diminuer la vigilance et à augmenter inconsciemment les comportements à risque puisqu’on se sent protégé.
De toute façon, ça n’apporte strictement rien par rapport au lavage des mains, un contact cutané avec le virus n’étant pas un problème.

Pas d'accord si tu considères les gants comme contaminés tu fais plus attention à tes gestes mains-figure, j'en met pour les courses: conséquence vigilance accrue sur l'ensemble de mes comportements.. après la remise en place du caddie: mise à la poubelle des gants et passage de gel hydro jusqu'aux poignets.

[invite03481543]

Et il ne s'agit pas de porter des gants toute la sainte journée, je parlais de gants pour les courses, puis les jeter en rentrant.
Les manipulations sans protection déposent potentiellement des charges virales, bon nombre de commerçants n'ont pas de gants, rendent la monnaie qui est passé de main en main, ton caddie a également été manipulé, et également les fruits, légumes et autres contenants.
C'est de cela dont il est question, rien d'autres en ce qui me concerne.
Donc si quelqu'un a des éléments factuels là-dessus je suis preneur.
Voilà mon argument...

[invite03481543]

Au passage les chirurgiens, les infirmières mettent bien des gants pour ne pas infecter les patients.

[arbanais83]

Il me semble que même comparer le nombre de décès me paraît aléatoire, dans la mesure où les procédures de dépistage sont variables d'un pays à l'autre. La grippe saisonnière tue chaque année des millions de gens sur la planète. Le tri de la cause des décès est elle effectuée correctement partout ? J'ai comme un doute...

C'est d'autant plus aléatoire quand on ne compte pas les décès de la même façon.
Chez ne sont pris en compte et testés que les décès en milieu hospitalier mais pas ceux des EHPAD ni ceux survenus au domicile.

[invite84127968]

Et il ne s'agit pas de porter des gants toute la sainte journée, on parlait de gants pour les courses, puis les jeter en rentrant.
Les manipulations sans protection déposent potentiellement des charges virales, bon nombre de commerçants n'ont pas de gants, rendent la monnaie qui est passé de main en main, ton caddie a également été manipulé, et également les fruits, légumes et autres contenants.
C'est de cela dont il est question, rien d'autres en ce qui me concerne.
Donc si quelqu'un a des éléments factuels là-dessus je suis preneur.

Ben c'est du bon sens, même si celui ci est fortement décrié: déjà tes gants ils rentrent pas dans la voiture (poubelle une fois les courses dans le coffre ): ils faut considérer qu'ils sont contaminés dès l'instant ou tu les as enfilés.. et tu remets d'autres gants avant de ressortir les courses du coffre bien sur.
La gestion de la contamination sur les emballages et denrées est hyper compliquée: matière réfrigérée à mettre en stand by 48h00 (+ ?) dans le bas du frigo, ne pas toucher pendant un certain temps ce qui est ramené de l'extérieur, avoir une zone tampon ( de préférence isolée des lieux de vie) pour ce qui peut être stocké en dehors du régime du froid.
(L'image à avoir en tête c'est que tout ce que l'on ramène du magasin est couvert d'une peinture fraîche: on laisse sécher).
Dans tout les cas il faut réduire la charge virale donc on fait des courses quand y a vraiment besoin et on ne ramène pas 3 tonnes d'objets potentiellement contaminés chez soi si on a pas de quoi les mettre en zone tampon.

[Flyingbike]

Pas d'accord si tu considères les gants comme contaminés tu fais plus attention à tes gestes mains-figure, j'en met pour les courses: conséquence vigilance accrue sur l'ensemble de mes comportements.. après la remise en place du caddie: mise à la poubelle des gants et passage de gel hydro jusqu'aux poignets.

je ne doute pas de votre hygiène mais quand le port est volontaire et éclairé comme cela semble être votre cas, le comportement est différent. Ce qui est risqué, c'est de "porter des gants" pour porter des gants, ça incite à tripoter tout et n'importe quoi, et donc à diffuser, même si on est soi-même protégé.

Les manipulations sans protection déposent potentiellement des charges virales, bon nombre de commerçants n'ont pas de gants, rendent la monnaie qui est passé de main en main, ton caddie a également été manipulé, et également les fruits, légumes et autres contenants.

avec ou sans protection, le "déplacement de charges virales" est le même. Le virus ne vient pas des mains !

Au passage les chirurgiens, les infirmières mettent bien des gants pour ne pas infecter les patients.

Les chirurgiens, c'est différent. C'est une protection du patient et éventuellement du chirurgien. Tout le reste de son entourage de travail est stérile, il n'a donc pas grand chose à trimballer, et même si ça n'était pas le cas, dans un bloc avec des entrailles à l'air chaque geste est réfléchi.
Quant aux infirmières, elles ne portent pas de gants, ou rarement. Je ne me souviens pas avoir déjà donné mon sang ou fait une prise de sang avec quelqu'un qui portait des gants, par exemple. Les médecins pour un examen clinique de base non plus d'ailleurs.

[arbanais83]

Ils sont fous, ces américains....https://www.sudouest.fr/2020/03/20/e...9503-10997.php

Etr ça va leur péter à la gueule car les gens malades continuent d'aller travailler même en le sachant pas de sécu et surtout ils ne vont pas à l'hôpital pour éviter cela et c'est ainsi que l'on arrive à 35 morts le même jour dans une maison de retraite parce qu'une personne malade ne pouvait pas s'arrêter de travailler.

[arbanais83]

L'avantage du Covid-19, c'est que le nombre de morts dus à la grippe classique baisse sérieusement...70%, 80%???

Pourquoi ? les 2 épidémies se sont à peine chevauchées

[arbanais83]

Dans tout les cas il faut réduire la charge virale donc on fait des courses quand y a vraiment besoin et on ne ramène pas 3 tonnes d'objets potentiellement contaminés chez soi si on a pas de quoi les mettre en zone tampon.

Oui mais l'autre soir le ministre de la santé à quand même reconnu que les stocks évitaient de sortir trop souvent et qu'en ce sens c'était plutôt un avantage.

[arbanais83]

En tous cas ces médeçins là ne considèrent pas le masque comme une fausse sécurité.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...ins-7800287362

[pm42]

En tous cas ces médeçins là ne considèrent pas le masque comme une fausse sécurité.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...ins-7800287362

"Claude Got, professeur de médecine, Catherine Hill, épidémiologiste, Michel Parigot, chercheur en mathématiques au CNRS, président du Comité anti-amiante Jussieu, et Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière"

Donc 1 seule épidémiologiste, 1 matheux, 2 spécialistes de la lutte contre la violence routière.
De l'autre, l'OMS.

J'adore la presse (entre autres).

[arbanais83]

Pourquoi tu les considères aussi comme des criminels ?
Ce n'est pas parce que l'on n'a pas le même point de vue que toi que tous les autres sont des criminels.
Ces personnes ont certainement analysé ce qu'il s'est passé dans les autres pays asiatiques ont certainement entendu le rétropédalage du directeur de la santé et de nombreux urgentistes.
On a bien compris que l'on avait pas suffisamment de masque et qu'il fallait les réserver en priorité aux soignants mais ce n'était pas une raison pour affirmer qu'ils ne servaient à rien pour finir par rétropédaler.

[pm42]

Pourquoi tu les considères aussi comme des criminels ?

Oui. On a un vrai problème pour suivre les consignes qui sont les mêmes partout dans le monde. Toute polémique qui donne aux gens qui n'ont pas envie de les suivre des excuses augmente l'impact de l'épidémie.

Ce n'est pas parce que l'on n'a pas le même point de vue que toi que tous les autres sont des criminels.

En effet. Mais ce n'est pas mon point de vue : c'est celui de l'OMS et de nombreux épidémiologistes déjà cités.

Ces personnes ont certainement analysé ce qu'il s'est passé dans les autres pays asiatiques ont certainement entendu le rétropédalage du directeur de la santé et de nombreux urgentistes.

Donc ceux qui sont d'accord avec toi ont analysé et tous les autres non ?

On a bien compris que l'on avait pas suffisamment de masque et qu'il fallait les réserver en priorité aux soignants mais ce n'était pas une raison pour affirmer qu'ils ne servaient à rien pour finir par rétropédaler.

Ce n'est pas la seule raison, loin de là et les autres ont déjà été données 100 fois.

J'arrête de répondre sur ce sujet vu l'impossibilité de faire passer les choses les plus élémentaires et le fait qu'apparemment, être mathématicien et expert en sécurité routière ou être anonyme sur le forum est la seule chose qui a de la valeur.

[yves95210]

Même sans lire l'italien couramment, les graphiques se suffisent à eux même sur ce site, mis à jour en régulièrement.
Avec entre autres les données sur les cas positifs et les décès par tranche d'âge, vers le bas de la page.

[jiherve]

bonsoir
intéressant surtout la prépondérance de cas féminins détectés ce qui va à l'encontre de ce que j'avais pu lire par ailleurs.
Pour les déciles âgés cela serait normal au vu de la différence d’espérance de vie mais cela concerne toutes les tranches d'ages.
JR

[Damien49]

Bon j'sais pas si vous suivez un peu les réseaux sociaux, mais le professeur Didier Raoult, encore lui, est à l'origine d'une polémique qui prend de plus en plus d'ampleur

Les 2 vidéos à l'origine de la polémique et qui tournent de plus en plus

https://www.youtube.com/watch?v=K7g4WKoS_6U

Donc selon lui, tout va bien, il n'y a aucune surmortalité dû au covid19 et les mesures de confinement ne sont ni justifiés ni une bonne idée.

Selon lui, expert numéro 1 du sujet en France (il fait une publication tous les 2 jours faut dire) :

https://www.youtube.com/watch?v=mJl2nPHAo2g

Par contre il pointe un truc très juste, selon moi, sur le manque de test et le retard de la france par rapport à la corée du sud - japon sur les tests.

Pour le reste, j'aimerais votre avis...

[Jean4259]

Comme la progression actuellement en France n'est pas exponentielle, mais plutôt linéaire, quelles sont donc les prévisions sur la date du pic, sa hauteur probable, et la durée du confinement ?

[pm42]

Comme la progression actuellement en France n'est pas exponentielle, mais plutôt linéaire, quelles sont donc les prévisions sur la date du pic, sa hauteur probable, et la durée du confinement ?

La dernière fois que j'ai vérifié, hier, c'était du 20% par jour donc toujours exponentiel.

[Daumic]

Bonjour à tous,
dans l'article "Les textiles photocatalytiques" (1), Jean-Marie Hermann décrit des tissus imprégnés de particules de TiO2 et leurs usages. Ces textiles présentent notamment une forte activité antivirale. Serait-il possible de fabriquer des masques avec ces tissus activés ?

(1) http://www.lactualitechimique.org/Le...tocatalytiques

[Archi3]

Bon j'sais pas si vous suivez un peu les réseaux sociaux, mais le professeur Didier Raoult, encore lui, est à l'origine d'une polémique qui prend de plus en plus d'ampleur

Les 2 vidéos à l'origine de la polémique et qui tournent de plus en plus

https://www.youtube.com/watch?v=K7g4WKoS_6U

Donc selon lui, tout va bien, il n'y a aucune surmortalité dû au covid19 et les mesures de confinement ne sont ni justifiés ni une bonne idée.

la video date de 4 jours, il dit 'il y a 148 morts" (le temps d'être mise en ligne, il y a du avoir quelques jours de délai) ... et en fait il y en a 562 maintenant. Il sait ce que c'est qu'une progression exponentielle, le professeur Raoult ?

Comme la progression actuellement en France n'est pas exponentielle, mais plutôt linéaire,

ah bon, linéaire ? de combien de morts par jour, et depuis combien de temps tu as ce taux ?

[SK69202]

America bientôt first, l'exponentielle US semble à la hauteur de l'hubris.

[Fustigator]

Bon il n'est visiblement plus possible de s exprimer sur le sujet si on refuse d’être soumis a la doxa d'une partie de la modération.

[papy-alain]

Pour le reste, j'aimerais votre avis...

Demander aux intervenants d'émettre un avis sur une bataille d'experts me semble vain. Et même si un spécialiste passe par ici, il ne donnera jamais qu'un avis parmi d'autres. Dans de nombreux domaines scientifiques, les consensus unanimes sont rares, et nous sommes ici dans un domaine extrêmement complexe, les sujets abordés dans ces vidéos présentant de multiples facettes.
Ça me rappelle un film policier où quelqu'un dit "si vous voulez mon avis..." et Clint Eastwood lui coupe la parole en disant : "Les avis, c'est comme les trous du c.. , tout le monde en a un".
La polémique des messages précédents relative aux gants pour faire ses emplettes en est une belle illustration.
Je pars du principe que je suis peut être un contaminé asymptotique, donc je n'en sais rien. Pour éviter de contaminer les autres, quand je vais faire mes emplettes, j'enfile des gants pour ne pas répandre le virus sur les aliments que je touche. On me dit que c'est inutile voire même contre-indiqué, avis d'un "spécialiste" à l'appui, avec pour argument principal que la contamination ne vient pas des mains. Mais la contradiction vient de ce que ces mêmes spécialistes conseillent de ne pas se serrer la main. Cherchez l'erreur...