variant sud africain / omicron

[yves95210]

Bonjour,

Ci-dessous un graphique représentant le nombre quotidien de tests (PCR et TA) positifs à Paris, le nombre de PCR de criblage ne contenant pas la mutation L452R et le nombre probable de cas d'Omicron, en considérant que l'incidence des autres variants ne contenant pas la mutation L452R est restée stable, comme entre mi-octobre et mi-novembre.
Les valeurs sont des moyennes sur 7 jours centrés sur la date affichée. Le nombre total de tests positifs est supérieur au nombre de cas confirmés issu de la base SIDEP car

Les données sont rapportées à l’ensemble des tests positifs réalisés (RT-PCR + TA), et non au nombre de personnes testées ou positives. En effet la définition des personnes pour le calcul des indicateurs ne retient qu’un seul test pour une personne dans une période donnée, alors que cette dernière peut s’être fait tester plusieurs fois (test antigénique, suivi par une PCR par exemple). Cette méthodologie pourrait amener à ne pas comptabiliser un test qui porte une information sur la présence d’une mutation, et donc sous-estimer leur représentation.

(source des données)


Depuis le 26 novembre, le nombre de cas probables d'Omicron à Paris suit approximativement une exponentielle de taux de croissance 0,23 par jour, ce qui correspond exactement à un doublement tous les 3 jours.
La période d'incubation médiane du variant Omicron peut être estimée à environ 3 jours grâce à l'étude du premier cluster norvégien (avec un patient zéro clairement identifié et 65 cas secondaires confirmés), au lieu de 4,3 pour Delta et 5 pour les autres variants. L'intervalle intergénérationnel est donc probablement de 3 à 3,5 jours, ce qui permet d'estimer le nombre de reproduction effectif Reff(Omicron) à Paris depuis fin novembre entre 2 et 2,25.

Ci-dessous une tentative d'estimation de Ro(Omicron), pour ceux que ça intéresse.

 Cliquez pour afficher

En considérant que tous les cas avec un PCR de criblage positif pour la mutation L452R sont dus au variant Delta(*), le nombre d'infections par le Delta est resté pratiquement stable durant la même période et dans la même population. On avait donc Reff(Delta)~1 durant toute cette période.

En-dehors de la différence entre leur capacité à contourner l'immunité acquise, les autres facteurs de réduction de R étaient identiques pour les deux variants (même période, même population donc mêmes comportements).
Plus de 40% de la population parisienne ont déjà été infectés, 80% sont vaccinés (très majoritairement depuis plus de 3 mois, mais 20% avec rappel efficace, et probablement 30% vaccinés + infectés) et moins de 12% sont "naïfs".

La vaccination depuis plus de 3 mois ou une infection antérieure réduisent le risque d'infection par le Delta d'environ 65%, le rappel ou le mix vaccination + infection réduisent ce risque d'environ 88%, et dans tous ces cas le risque de transmission est réduit d'environ 35%. Globalement, on peut donc estimer que seulement ~25% de la population parisienne sont susceptibles d'être infectés par le Delta et de le transmettre.
En partant d'un Ro(Delta) estimé à ~6 dans nos contrées (en hiver), pour arriver à Reff(Delta)~1 dans une population susceptible à 25%, la réduction de R due aux mesures et comportements actuels est donc d'environ -33%. Cela correspond d'ailleurs à peu près à la baisse rapide de R qu'on avait constatée après l'instauration du passe sanitaire au mois d'août.

Pour le variant Omicron les premières études concluent à une réduction du risque d'infection de seulement 20% grâce à la vaccination (mais 60 à 70% après le rappel) ou suite à une infection par un variant antérieur. Le même calcul conduit à estimer que ~44% de la population sont susceptibles d'être infectés par l'Omicron et de le transmettre. En tenant compte des autres facteurs de réduction de R et de la valeur actuelle Reff(Omicron)~2 à Paris, Ro(Omicron) serait donc proche de 7.

Cette valeur paraît élevée par rapport à celles qu'on peut déduire de la dynamique de l'épidémie en Afrique du Sud et à Londres, où le pic a été atteint. Mais l'estimation ci-dessus est sans-doute biaisée par le fait que c'est essentiellement parmi les 20-40 ans que l'Omicron circule à Paris; or ils sont rares à avoir reçu le rappel vaccinal avant la mi-décembre. Dans cette tranche d'âge la proportion de la population susceptible d'être infectée par l'Omicron est plutôt d'environ 50%. Cela donne quand-même Ro(Omicron)~6, proche de Ro(Delta).
Il est possible aussi que les mesures barrière (en particulier le port du masque) soient moins efficaces contre l'Omicron, compte-tenu de la charge virale beaucoup plus élevée qu'il génère dans les voies respiratoires supérieures et donc du risque accru de propagation du virus par aérosols. Ces mesures réduiraient donc moins R(Omicron) que R(Delta), contrairement à l'hypothèse faite ci-dessus.
En gros on peut estimer que R(Omicron) est compris entre 4 et 6, avec un intervalle intergénérationnel de 3 jours.

-----

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Bonjour Monsieur Yves,

Merci pour vos innombrables messages d'une extraordinaire qualité, mais j'aurais une question à vous poser :
Est-ce qu'il vous arrive de dormir ?

[yves95210]

Bonjour,

Ci-dessous un graphique représentant le nombre quotidien de tests (PCR et TA) positifs à Paris, le nombre de PCR de criblage ne contenant pas la mutation L452R et le nombre probable de cas d'Omicron, en considérant que l'incidence des autres variants ne contenant pas la mutation L452R est restée stable, comme entre mi-octobre et mi-novembre.

Dans ce graphique j'avais oublié de diviser par 7 les nombres de cas figurant dans le fichier source (puisque chaque ligne contient la somme de ces nombres sur 7 jours). Remarque, ça ne change rien au taux de croissance estimé.

Ci-dessous le graphique corrigé et mis à jour avec les données jusqu'au 22/12.



En moyenne sur les 7 jours du 16 au 22, le nombre de cas probables d'omicron a dépassé le nombre total de cas confirmés à Paris. Et vu sa croissance rapide (doublement en 3 jours), l'omicron doit y être largement majoritaire aujourd'hui.

Compte-tenu d'un taux de dépistage probable d'environ 1 cas confirmés sur 3 cas réels (1 sur 2 chez les non-vaccinés mais certainement moins chez les vaccinés, plus souvent asymptomatiques et ayant moins de raisons "administratives" de se faire tester), plus de 2% de la population parisienne ont déjà infectés par l'Omicron. Au taux de croissance actuel, plus de 20% l'auront été vers le 5 janvier si les fêtes de fin d'année ne ralentissent pas la croissance. D'éventuelles mesures prises dans les prochains jours n'y changeront rien, vu le décalage d'environ une semaine entre les contaminations et les cas confirmés.

On devrait donc commencer à constater l'effet de l'immunité collective dès début janvier, puisque ces 20% s'ajouteront aux anciens infectés, vaccinés et vaccinés avec rappel qui réduisent déjà globalement de plus de 50% la part de la population susceptible d'être infecte par l'omicron (cf. l'estimation faite dans le message précédent). On peut donc penser que le pic sera atteint à Paris dans les prochaines semaines, comme il semble l'avoir déjà été à Londres où la vague d'omicron avait commencé 1 à 2 semaines plus tôt.

Il ne reste plus qu'à espérer que l'omicron cause effectivement beaucoup moins de formes graves de Covid que le delta, non seulement chez les vaccinés, mais aussi chez les non-vaccinés.

[jp5500]

Il semble que l'efficacité de la 3ème dose passe de 80% à 30 % en 3 mois. Je ne vois pas comment continuer à vacciner les personnes tous les 3 mois serait possible. Pour la france, il faudrait vacciner environ 600.000 personnes par jour. si on veut que une très grande partie de la population soit vaccinée. (actuellement 52.700.000 personnes vaccinées 1 dose à vacciner en 90 jours...)
Il faut espérer qu'omicron ne cause pas de problème aux niveau des soins intensifs et compter peut être sur l’immunité par infection, non?

[JPL]

Que veut dire "il semble que" ? Source ?

[jp5500]

C'est jean michel claverie virologue sur bfmtv

[GBo]

Ah oui, le virologue qui affirme sur la même bfmtv que "le vaccin ne marche pas du tout"...
https://www.dailymotion.com/video/x86ktvm

En googlant sur ce personnage, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'est pas représentatif de ce que pense sa profession, et ce depuis le début :

https://www.lci.fr/sante/covid-19-la...e-2192491.html

Jean-Michel Claverie a assuré ce samedi sur LCI qu'il ne fallait pas s'inquiéter du variant Delta du coronavirus. Une position jugée contraire à la raison scientifique par la Société française de virologie.

Une autre source, plus crédible peut-être ?

[yves95210]

Il semble que l'efficacité de la 3ème dose passe de 80% à 30 % en 3 mois.

Contre l'infection ? Par quel variant ?
(si c'est Omicron je n'ai rien vu passer qui parle de l'efficacité contre l'infection 3 mois après la 3e dose, et si c'est Delta, il me semble que l'efficacité reste plus élevée)
Ou contre le risque d'hospitalisation ? (ça serait étonnant, puisque même 6 mois après la 2e dose l'efficacité est nettement plus élevée que ça)

Il faut espérer qu'omicron ne cause pas de problème aux niveau des soins intensifs et compter peut être sur l’immunité par infection, non?

Si la vaccination reste efficace contre le risque d'hospitalisation et si tous les vulnérables sont vaccinés, oui.
En espérant effectivement que, pour ceux (vaccinés ou pas) qui seront quand-même infectés, le risque de cas critique soit plus faible avec Omicron qu'avec Delta. Sur ce point on devrait bientôt avoir des données fiables mais les premiers indices vont dans le bon sens.

Mais en attendant, la priorité est quand-même de faire son rappel ASAP pour rebooster l'immunité, ce qui contribuera à ralentir la circulation du virus tout en réduisant le risque de cas grave.

[inviteca0583eb]

Contre l'infection ? Par quel variant ?

Il parle bien d'Omicron.

(si c'est Omicron je n'ai rien vu passer qui parle de l'efficacité contre l'infection 3 mois après la 3e dose, et si c'est Delta, il me semble que l'efficacité reste plus élevée)

A la limite ça ne me surprendrais qu'à moitié s'il a muté depuis maintenant 2 ans.
Otez-moi d'un doute.
L'ARN qu'on utilise actuellement dans tous nos vaccins en France c'est bien celui de la souche originelle du SARS-Cov-2 ?

[JPL]

Otez-moi d'un doute.
L'ARN qu'on utilise actuellement dans tous nos vaccins en France c'est bien celui de la souche originelle du SARS-Cov-2 ?

Oui pour tous les grands vaccins utilisés, mais aussi dans le monde entier.

[inviteca0583eb]

Oui pour tous les grands vaccins utilisés, mais aussi dans le monde entier.

Il me semblait bien j'avais rien entendu à ce sujet.
Dommage que les producteurs ne fassent pas la mise à jour (puisque c'est justement la force du vaccin à ARN contrairement aux vaccins classiques que de pouvoir être recréé avec un autre code en l'espace de 3 mois il parait).
Et si le "barman pouvait m'apporter un chti cocktail avec les variantes du SARS-COV-2 les plus courantes ça ne serait pas de refus.

[MissJenny]

Dommage que les producteurs ne fassent pas la mise à jour (puisque c'est justement la force du vaccin à ARN contrairement aux vaccins classiques que de pouvoir être recréé avec un autre code en l'espace de 3 mois il parait).

ça n'est pas forcément nécessaire ni souhaitable. Il faut voir que la protéine S c'est un gros machin, qui comporte pas mal d'épitopes (les zones dans la protéine où un anticorps peut s'accrocher). Certains de ces épitopes sont probablement communs à tous les variants, donc tant qu'on n'a pas la preuve du contraire on peut supposer que le vaccin basé sur la protéine S d'origine est efficace contre les variants récents.

Et on n'a peut-être pas intérêt à produire un vaccin trop parfaitement adapté aux variants qui circulent aujourd'hui, puisque de nouveaux variants apparaîtront fatalement dans l'avenir.

[JPL]

Il me semblait bien j'avais rien entendu à ce sujet.
Dommage que les producteurs ne fassent pas la mise à jour (puisque c'est justement la force du vaccin à ARN contrairement aux vaccins classiques que de pouvoir être recréé avec un autre code en l'espace de 3 mois il parait).
Et si le "barman pouvait m'apporter un chti cocktail avec les variantes du SARS-COV-2 les plus courantes ça ne serait pas de refus.

Pfizer est sur oméga et pourrait fournir des doses dès mars si cela se révèlait nécessaire.

[Archi3]

ça n'est pas forcément nécessaire ni souhaitable. Il faut voir que la protéine S c'est un gros machin, qui comporte pas mal d'épitopes (les zones dans la protéine où un anticorps peut s'accrocher). Certains de ces épitopes sont probablement communs à tous les variants, donc tant qu'on n'a pas la preuve du contraire on peut supposer que le vaccin basé sur la protéine S d'origine est efficace contre les variants récents.

Et on n'a peut-être pas intérêt à produire un vaccin trop parfaitement adapté aux variants qui circulent aujourd'hui, puisque de nouveaux variants apparaîtront fatalement dans l'avenir.

c'est pourtant le standard pour la grippe, ça pourrait devenir la même chose pour le covid (y compris en mélangeant des vaccins contre plusieurs souches).

[MissJenny]

c'est vrai mais les virus de la grippe évoluent de façon très particulière, par recombinaison. Par exemple les divers variants des protéines H et N du type A sont très différents d'une année sur l'autre. Le SARS-CoV 2 en revanche évolue par des mutations ponctuelles, donc les divers variants de la protéine S sont encore relativement proches les uns des autres.

[jp5500]

J'ai des difficultés à comprendre l'évolution des chiffres dans des pays limitrophes de la France:

J'ai choisi l'évolution des cas positifs pour la France, Belgique, pays bas,Espagne , Allemagne et UK et l'évolution du nombre de patients en unité de soins intensifs pour les même pays.

cas positifs.jpg

usi.jpg

On voit que pour les cas positifs, la France, l’Espagne et UK explosent et tous les autres pays descendent. Or on ne peut pas vraiment dire que le pourcentage d'omicron dans ces pays soient fort différents.

Pour les patients en soins intensifs, La France et l’Espagne augmentent et les autres pays descendent assez fort ou stagne pour UK.

Comment pouvez vous interpréter ces différences?

[yves95210]

Bonjour,

Voici la prépublication d'une étude sud-africaine : SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection remain robust against Omicron.

Abstract
The SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations that contribute to escape from the neutralizing antibody responses, and reducing vaccine protection from infection. The extent to which other components of the adaptive response such as T cells may still target Omicron and contribute to protection from severe outcomes is unknown. We assessed the ability of T cells to react with Omicron spike in participants who were vaccinated with Ad26.CoV2.S or BNT162b2, and in unvaccinated convalescent COVID-19 patients (n = 70). We found that 70-80% of the CD4 and CD8 T cell response to spike was maintained across study groups. Moreover, the magnitude of Omicron cross-reactive T cells was similar to that of the Beta and Delta variants, despite Omicron harbouring considerably more mutations. Additionally, in Omicron-infected hospitalized patients (n = 19), there were comparable T cell responses to ancestral spike, nucleocapsid and membrane proteins to those found in patients hospitalized in previous waves dominated by the ancestral, Beta or Delta variants (n = 49). These results demonstrate that despite Omicron's extensive mutations and reduced susceptibility to neutralizing antibodies, the majority of T cell response, induced by vaccination or natural infection, cross-recognises the variant. Well-preserved T cell immunity to Omicron is likely to contribute to protection from severe COVID-19, supporting early clinical observations from South Africa.

L'une des auteur(e)s l'a résumée dans un thread twitter, plus facile à lire et contenant de nombreux graphiques : https://twitter.com/virusmonologues/...21647417921536
Ses conclusions :

Malgré le grand nombre de mutations d'Omicron et une activité anticorps plus faible, la majorité des réponses des cellules T, issues de la vaccination ou de l'infection, reconnaissent le nouveau variant.
L'effet limité des mutations d'Omicron sur la réponse des lymphocytes T suggère que la vaccination ou une infection préalable peut encore offrir une protection contre la maladie grave.
L'immunité bien préservée des cellules T contre Omicron est cohérente avec les premières observations cliniques d'Afrique du Sud, du Royaume-Uni et d'Écosse, qui font état d'une gravité moindre - un découplage entre le nombre de cas et les hospitalisations, et des séjours hospitaliers plus courts, qui pourraient être dus à cette immunité persistante des cellules T.
Enfin : La résilience de la réponse des cellules T démontrée ici est également de bon augure dans le cas où des variants plus fortement mutés émergeraient à l'avenir.
Nous devons encore voir combien de temps dure l'immunité des cellules T, mais après le SRAS1, elle était encore détectable après 17 ans.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Archi3]

sur les courbes épidémiques, le pic du variant omicron a été dépassé en Afrique du Sud , sans influence notable sur la mortalité

https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~ZAF

aucun signe non plus de flambée des hospitalisations au Royaume Uni

https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~GBR

on commence quand meme à avoir du mal à le distinguer d'un rhume ... si ça se confirme, le durcissement des mesures n'aurait aucune justification, il vaut mieux au contraire le laisser circuler et participer potentiellement à l'immunisation contre des variants futurs.

[papy-alain]

on commence quand meme à avoir du mal à le distinguer d'un rhume ... si ça se confirme, le durcissement des mesures n'aurait aucune justification, il vaut mieux au contraire le laisser circuler et participer potentiellement à l'immunisation contre des variants futurs.

Ce n'est pas nécessairement qu'un simple rhume, plutôt les symptômes d'une bonne grippe : fièvre, fatigue, douleurs musculaires et articulaires, qui entrainent le plus souvent un arrêt de travail. Dans ces conditions, il est préférable de réguler la propagation.
De plus, penser que nous allons suivre le modèle Sud-Africain me paraît périlleux. La population y est nettement plus jeune en moyenne, et ils sont en été. Rien que cela empêche toute comparaison.
Ceci dit, il existe tout de même de nombreux signes encourageants montrant la moindre virulence d'omicron, qui permet un optimisme relatif pour l'avenir.

[yves95210]

sur les courbes épidémiques, le pic du variant omicron a été dépassé en Afrique du Sud , sans influence notable sur la mortalité

https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~ZAF

Oui. Le gouvernement sud-africain l'a même annoncé officiellement.

Attention quand-même aux chiffres de mortalité en Afrique du Sud. Le nombre de décès attribués officiellement au Covid depuis le début de la pandémie ne représente que 40% de l'excès de mortalité constaté depuis début 2020.
Mais le nombre de décès durant la courte vague d'Omicron est effectivement sans commune mesure avec celui des vagues précédentes, que ce soit dû au fait que la population est largement immunisée ou à une moindre dangerosité intrinsèque d'Omicron. Ce n'est pas évident de démêler l'impact de ces deux facteurs faute de données plus détaillées.

aucun signe non plus de flambée des hospitalisations au Royaume Uni

https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~GBR

Oui. De plus, contrairement à ce qui se passe en France, le nombre de patients en soins intensifs est resté stable depuis début décembre.

Mais en France, où la prédominance d'Omicron est plus récente, l'augmentation des admissions en SI jusqu'à mi-décembre (qui est la cause du nombre de patients séjournant actuellement en SI) était essentiellement due au variant Delta, dont la progression a atteint un plateau vers le 10 décembre (alors qu'au R-U. avant la vague d'Omicron, l'incidence du virus était à peu près stable depuis plusieurs mois). En fait, sur les 20 derniers jours (plateau de la vague de Delta et début de la vague d'Omicron), le nombre quotidien d'admissions en SI n'a augmenté de moins de 20%.

on commence quand meme à avoir du mal à le distinguer d'un rhume ... si ça se confirme, le durcissement des mesures n'aurait aucune justification, il vaut mieux au contraire le laisser circuler et participer potentiellement à l'immunisation contre des variants futurs.

Ouais, quand-même pas un "petit rhume" pour tout le monde.
C'est anecdotique, mais on a eu droit a un joli cluster familial suite au réveillon du vendredi 24 : sur 14 participants, 5 testés positifs entre le lundi et mercredi (dont une de 85 ans qui a reçu sa 3e dose en novembre, et qui n'a heureusement pas eu de symptômes sérieux) et 2 autres (peut-être des cas secondaires, membres du foyer du premier cas positif, malade depuis lundi matin) malades seulement depuis mercredi soir et testées positivement jeudi. Et même sans trop de gravité, 4 d'entre eux (2 adultes de 40 ans, vaccinés, et leurs 2 enfants de 7 et 10 ans) ont été bien secoués, avec des grosses fièvres. Donc plutôt une bonne grippe qu'un petit rhume...
Evidemment on ne sait pas si c'est Omicron ou Delta; mais la brièveté de la période d'incubation fait quand-même plutôt penser à Omicron. Et aussi les symptômes qui, chez ceux qui n'en ont eu que des bénins (dont un non-vacciné), se limitent à un mal de gorge et un peu de fatigue.

Si la moitié des infectés par Omicron ont l'équivalent d'une bonne grippe, vu le nombre qu'il va y en avoir en France en janvier (20 millions, dont 2 millions d'adultes non vaccinés ?) ça ne va être anodin...
Et même si le risque de cas grave est 60% plus faible avec Omicron qu'avec Delta, ça va conduire un paquet de gens à l'hosto. D'autre part, même si Omicron devient largement majoritaire, ça ne veut pas dire que le nombre de cas de Delta a fortement baissé; or avec Delta seul on était sur un plateau à environ 1200 admissions à l'hôpital par jour, dont 250 à 300 en soins intensifs (et 160 à 180 décès).

Mais de toute façon, au point où on en est aujourd'hui il n'y a pas grand-chose à faire : avec près d'1 million de cas déclarés en une semaine, correspondant probablement à ~3 millions d'infections et ayant donc probablement déjà causé ~10 millions de contaminations (les infectés de la semaine prochaine), on y va tout droit quelles que soient les mesures (pas encore) prises.
Donc il ne reste qu'à voir le bon côté des choses : effectivement dans un mois l'immunité de la population contre Omicron (et, espérons, les variants suivants) aura fait un grand bond en avant - et les vaccinés infectés seront d'autant plus solidement immunisés.

[Lil00]

Ce n'est pas nécessairement qu'un simple rhume, plutôt les symptômes d'une bonne grippe : fièvre, fatigue, douleurs musculaires et articulaires, qui entrainent le plus souvent un arrêt de travail. Dans ces conditions, il est préférable de réguler la propagation.
De plus, penser que nous allons suivre le modèle Sud-Africain me paraît périlleux. La population y est nettement plus jeune en moyenne, et ils sont en été. Rien que cela empêche toute comparaison.
Ceci dit, il existe tout de même de nombreux signes encourageants montrant la moindre virulence d'omicron, qui permet un optimisme relatif pour l'avenir.

Je vois effectivement autour de moi quelques jeunes bien malades. Après, le critère "arrêt de travail" ne veut rien dire, vu qu'on donne des arrêts maladie juste en cas de test positif, pour éviter les clusters en entreprise.

[yves95210]

Suite (et j'espère fin) de l'anecdote :

C'est anecdotique, mais on a eu droit a un joli cluster familial suite au réveillon du vendredi 24 : sur 14 participants, 5 testés positifs entre le lundi et mercredi (dont une de 85 ans qui a reçu sa 3e dose en novembre, et qui n'a heureusement pas eu de symptômes sérieux) et 2 autres malades depuis mercredi soir et testées positivement jeudi (peut-être des cas secondaires, membres du foyer du premier cas positif, malade 3 jours plus tôt). Et même sans trop de gravité, 4 d'entre eux (2 adultes de 40 ans, vaccinés, et leurs 2 enfants de 7 et 10 ans) ont été bien secoués, avec des grosses fièvres. Donc plutôt une bonne grippe qu'un petit rhume...
Evidemment on ne sait pas si c'est Omicron ou Delta; mais la brièveté de la période d'incubation fait quand-même plutôt penser à Omicron. Et aussi les symptômes qui, chez ceux qui n'en ont eu que des bénins (dont un non-vacciné), se limitent à un mal de gorge et un peu de fatigue.

Depuis ce matin, le nombre de cas est passé à 9 : +2 ados (vaccinés, 2e dose il y a 4 mois). Là aussi, peut-être des cas secondaires car ils étaient encore négatifs quand ils s'étaient fait tester mardi. Mais l'un d'entre eux était malade en début de semaine, malgré le PCR négatif.

En tout cas, si c'est bien Omicron, ça confirme qu'il circule vite. 9 (dont 5 vaccinés depuis 4 à 5 mois et 1 depuis 9 mois mais avec rappel en novembre) sur 13 (sans compter le "patient index"), ça fait un joli score. Surtout que, même si on a passé quelques heures dans la même pièce (en aérant un peu, quand-même), on n'a pas fait de folies...

Bref : faites attention ce soir ! Et même si vous n'avez pas de symptômes, faites-vous tester début de semaine prochaine avant de retourner éventuellement travailler.

[jp5500]

En espagne et au UK on réduit les mesures et contraintes. L'espagne pense à considérer que la covid 19 n'est plus une pandémie mais une épidémie normale. En France on durcit fort. C'est à ne rien y comprendre . Peut être être que l'Espagne et UK ont raison?

[yves95210]

En espagne et au UK on réduit les mesures et contraintes. L'espagne pense à considérer que la covid 19 n'est plus une pandémie mais une épidémie normale. En France on durcit fort. C'est à ne rien y comprendre . Peut être être que l'Espagne et UK ont raison?

La seule chose qu'on durcit vraiment en France, c'est les paroles (ou quelques mesures symboliques qui ne coûtent rien mais qui n'ont quasiment pas d'impact autre que psychologique, genre le port du masque obligatoire en extérieur). Le remplacement du passe sanitaire par un passe vaccinal, qui de toute façon arrivera après la bataille (le pic des cas prévu vers la mi-janvier), ne changera pas grand-chose à la situation; il permettra juste de dire qu'on aura emmerdé les non-vaccinés jusqu'au bout, ce qui donnera peut-être bonne conscience (ou des voix aux élections) à certains.
Pour le reste je n'ai pas l'impression que notre vie a beaucoup changé depuis l'avant-omicron... A part qu'il vaut mieux couper la télé à l'heure des infos ou des émissions de "débat".

[inviteeaf0d456]

Je ne suis pas tout à fait d'accord Yves, pour prendre un seul exemple personnel, ma soeur non vaccinée faisait régulièrement des tests pour pouvoir aller au cinéma ou prendre le train (elle n'a ni permis ni voiture), ou encore courir des trails, marathons, etc.
Le passe vaccinal l'exclut définitivement de tout cela, c'est quand même une mise à mort sociale pour certaines personnes, et ça me rend triste pour elle.

[JPL]

C’est un choix. L’autre c’est de se faire vacciner, sauf contrindication de santé sérieuse.

[pascelus]

C’est un choix. L’autre c’est de se faire vacciner, sauf contrindication de santé sérieuse.

Non. Se faire vacciner reste un choix puisque sauf exceptions ce n'est pas obligatoire.
Oui on peut etre triste de cette hypocrisie qui n'apporte plus grand chose du point de vue sanitaire.

[JPL]

Pourquoi dis-tu non, puisque j’avais dit que c’était un choix... mais il faut en assumer les conséquences.

Ton non est illogique par rapport à mon message, ou alors c’est juste le plaisir de contredire ?

[yves95210]

Je ne suis pas tout à fait d'accord Yves, pour prendre un seul exemple personnel, ma soeur non vaccinée faisait régulièrement des tests pour pouvoir aller au cinéma ou prendre le train (elle n'a ni permis ni voiture), ou encore courir des trails, marathons, etc.
Le passe vaccinal l'exclut définitivement de tout cela, c'est quand même une mise à mort sociale pour certaines personnes, et ça me rend triste pour elle.

Oui, c'est triste, mais :

C’est un choix. L’autre c’est de se faire vacciner, sauf contrindication de santé sérieuse.

En résumé, effectivement les contraintes vont être plus fortes pour 5 à 10% de la population (si on ne compte pas les enfants, mais ceux-là j'espère qu'on finira par les laisser vivre normalement) mais progressivement moins (voire plus du tout) pour les autres. A chacun de faire son choix, mais il me semble que sauf croyance religieuse bien enracinée, limite sectaire (je ne dirai pas ici ce que j'en pense) ou tropisme complotiste (un autre genre de secte), ou trouille maladive de la piqûre (ceux-là devraient réfléchir à ce qui leur sera infligé s'ils sont hospitalisés pour un Covid...), le choix est vite fait.
D'ailleurs il semble qu'un certain nombre aient déjà fait leur choix, au vu de la reprise des injections de première dose dont le cumul a augmenté de près d'un million en un mois.

A part bien sûr pour les gens qui ne peuvent pas être vaccinés (contre-indications) ou que le vaccin ne suffit pas à protéger (immunodéprimés). Et pour ceux-là il y a des solutions individuelles à trouver - d'ailleurs pour beaucoup d'entre eux c'est (malheureusement) déjà la routine, vis-à-vis d'autres maladies infectieuses qui peuvent être fatales pour eux sans pour autant qu'on mette la société à l'arrêt pour les en protéger.

[pascelus]

Pourquoi dis-tu non, puisque j’avais dit que c’était un choix... mais il faut en assumer les conséquences.

Ton non est illogique par rapport à mon message, ou alors c’est juste le plaisir de contredire ?

Exact j'avais lu trop vite. Mais je ne détaillerai pas plus mon objection car elle n'est pas du domaine scientifique. Ceci dit transformer le pass sanitaire en pass vaccinal n'a rien de scientifique non plus. C'est vraiment triste d'en arriver là dans un pays comme la France.
Plaisir de contredire? Ca peut etre un plaisir ça? Je ne connais pas...