Retour d'expérience poêle de masse

[popol74]

Tilou03, je ne saurais que te conseiller un installeur pro ; le mien qui est venu à partir d'hier fait preuve d'un grand professionnalisme, il range les pierres de façon organisée pour faciliter le montage. Le plan de montage a l'air imbuvable pour un novice..., 2H pour décharger le camion, 1H pour installer les renforts sous dalle, efficace...

Sinon j'ai une question, est-ce la voûte du four, cette pièce au premier plan constituée de pierres précollées et reliées entre elles par un longue vis ?

Sur la 2ème photo, on voit les poteaux IPN qui soutiennent la dalle sous le poële.
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[Philou67]

@tilou03 : je ne saurais trop te conseiller un monteur de la marque. Même si tu n'as pas de garantie, tu auras au moins un travail fait dans les règles de l'art.
Les pièces percées sont les bouchons latéral permettant de nettoyer et de préchauffer le conduit en cas de poêle/conduit froid.
Je confirme aussi que le perçage de la sortie de fumée s'effectue sur le chantier.

[inviteb1eadbcf]

bonjour popol74,
oui j'ai bien 2 pierres qui sont assemblees ensembles par 2 longues vis et ecrous mais pas dutout de la meme taille, because pas le meme model de poele, le votre me semble beaucoup plus gros.
je n'est pas besoin de renfort car je suis de plein pied.
serait il possible de photografier qq moment du montage pour me donner une idee l'encolage, du premier rang ,par exemple...
merci

[popol74]

Je vais prendre qq photos, mais j'étais au boulot aujourd'hui... et quand je suis rentré, la moitié du poele était déjà monté ! Pffff... ils bossent trop vite les gars !
Je les posterai demain...

[spirit64]

si tu tiens parole pour les photos demain, je t'en remercie car on attend toujours celles de parango dont le pdm est prêt à l'emploi depuis le 19/11.

[popol74]

Je tiens parole, voici 3 photos prises après la première journée de montage. Désolé si on ne voit pas les premières étapes (1er rang...) mais je n'étais pas là pour prendre des photos.
1ère : vue générale
2ème : colonne des fumées avant sortie
3ème : Vue par au-dessus

[Philou67]

Je dispose d'une vidéo par photo montage du montage de mon poêle finlandais. Je peux la fournir à qui la veut (pour peu que je remette la main dessus), par MP.

[inviteb427250a]

Bonjour à toutes et tous,

je profite de la présence sur ce fil de spécialistes du PDM pour vous poser une question importante :
Le PDM a-t-il un grand intérêt dans une maison BBC (<50KW) ?

J'ai déjà lu pas mal d'arguments pour et contre ici et ailleurs, mais j'aimerais avoir de nouveaux avis pour prendre une décision !

En bref, la maison serait une MOB (type Pobi) de 70-80m² en RDC avec combles aménagés. Un mur de refend et une dalle RDC béton apporteraient de l'inertie. Tout ceci en Bourgogne, où les hivers sont plutôt longs et rigoureux, mais le soleil tout de même présent.

J'hésite entre plusieurs solutions remplir les faibles besoins de chauffage :
- PDM : le choix du "coeur"
> est-ce vraiment utile en BBC ? Ne risque-t-on pas les surchauffes en mi-saison ? Faudrait-il prévoir 1 feu par jour ou moins ?
> cher tout de même : 10K€ pour le modèles Tuli ou Hiemstra en 1T ou 1,2T.

- Poêle à granulés : le choix des maîtres d'oeuvre rencontrés (spécialisés dans la basse conso et le passif)
> nous redoutons les dépendances (granules, EDF, complexité technique)
> programmable, ce qui n'est pas négligeable pour un couple qui travaille la journée

- Poêle classique : le choix du porte-monnaie
> contraintes plus fortes que le PDM : il faut l'alimenter plus souvent, et avec du bois plus onéreux
> solution la plus économique à l'achat, qui pourrait nous permettre de patienter jusqu'au PDM ou autre

- VMC double-flux thermodynamique : possible ?
> un constructeur m'a présenté cette solution, qui suffirait selon lui. Mais en BBC, j'ai lu qu'il valait mieux prévoir un poêle complémentaire.

Qu'en pensez-vous ?
Merci par avance !

[inviteb1eadbcf]

BONJOUR,
pour repondre a popol , oui j'ai bien 2 pieces assemblees de plusieurs morceaux relier entre eux avec 2 longues vis avec ecrou.
mais ils ne sont pas dutout de la meme taille, cela viens du model je suppose!!!
peut tu faire qq photos si possible lors du montage de ton poele, pour info stp, et glaner qq infos au pres de ton poseur, faut il encoler toute les pierre? et le premier rang au sol ? comment faire le trou et de quelle maniere ? enfin de quoi avoir des bases solide pour mon montage...
biensur si ton monteur est disposer a donner des infos
merci encore
a ++
tilou03

[popol74]

oui merci tilou, c'ets bien la voûte en 2 parties, déjà assemblée en usine. Sur mon modèle, même largeur mais une un peu moins profonde, mais comme tu dis, ça dépend du modèle ! Pour le reste, notamment les photos, je t'envoie un MP.

[invite6ef3f65e]

@popol74
N. vient de m'installer un Joya Centrino (2.5 T.)
Il ne me reste plus qu'a attendre les 10 jours de séchage pour enfin le lancer car sans chauffage en ce moment on se pelle les miches.

Es tu passé par l'installateur d'Annecy ou celui de Champanges ?
Nous, nous avions rencontré celui d'Annecy et c'est ça qui nous a fait changer de marque (donc de distributeur) car nous n'avons pas du tout accroché ...

Sinon, il y a eu une erreur de livraison et je me retrouve avec un 2nd poêle d'une tonne sur une palette dans la cour de la maison. Il ne reste plus qu'a attendre 1 an et 1 jour ....

[spirit64]

merci popol.
ton conduit sera sur le côté ou derrière?.
ils posent le pdm sur le carrelage???. n'est il pas mieux de le poser sur la chape et carreler après?.
merci.

[invite6ef3f65e]

chez moi, il est posé a même le carrelage ...

[inviteb1eadbcf]

jolis popol74 tu vas avoir un drole de monument,
p't questions;
les dalles de doublage interieurs (non polies) sont elles colles aux dalles exterieures ( polies)?
toutes les "pierres interieures non polies" qui forme le conduit ,je suppose sont elles colles ensembles?
a quoi sert la" laines de verre ou fibre blanche"?
comment prepart ont la colle?
a quoi servent les bouteilles avec les bouchons rouges(si tuen as!)?
faut il faire un joint etanche sur toutes les pierres exterieures (polies)?

oui je sai je suis ch... avec mes ques mais comme ont dit c'est le moment ou jamais!
le pro du poele de chez toi ne veut pas faire un extra un samedi?????

[invite08501091]

@popol74

Es tu passé par l'installateur d'Annecy ou celui de Champanges ?
Nous, nous avions rencontré celui d'Annecy et c'est ça qui nous a fait changer de marque (donc de distributeur) car nous n'avons pas du tout accroché ...

Salut,

Tu parles du revendeur de taninges ? ou d'un revendeur T. à Annecy ? tu es content de ton N ? j'ai été contacté par le vendeur N de taninges mais j'attend d'avoir les plans définitif de la maison pour le rencontrer

[invite6ef3f65e]

@Nanabozo

Oui, c'est bien celui de Tanninges.
Il ne fait que la marque N. en poêle de masse.

Je l'ai trouvé très pro et très clair dans ses explications du pourquoi et du comment contrairement au commercial T. d'Annecy qui est venu chez moi l'air d'en avoir rien a foutre en me disant celui la ira bien, ça vous fera 12 000 euros ...

J'attends qu'il sèche (le poêle hein) pour dire si j'en suis super satisfait ou exceptionellement satisfait

[invite08501091]

Je viens de voir que N propose une option granulé sur ses poêles de masse. Quelqu'un a déjà testé cette solution ? qu'est ce que ça apporterait par rapport a bruler des buches (à part la place pour le stockage) ? perd t-on du pouvoir calorifique dans le poêle (et donc plus de granulés a bruler pour la même "chaleur") ?

[popol74]

@popol74
N. vient de m'installer un Joya Centrino (2.5 T.)
Il ne me reste plus qu'a attendre les 10 jours de séchage pour enfin le lancer car sans chauffage en ce moment on se pelle les miches.

Es tu passé par l'installateur d'Annecy ou celui de Champanges ?
Nous, nous avions rencontré celui d'Annecy et c'est ça qui nous a fait changer de marque (donc de distributeur) car nous n'avons pas du tout accroché ...

Joli modèle aussi le centrino,
C'est l'installeur de Champanges qui bosse chez moi, très pro, rien à redire, compétent, sérieux.... Mais c'est vrai que le gars de Taninges (Poele N) avait l'air super aussi, on a choisi T car un peu moins cher...

[popol74]

merci popol.
ton conduit sera sur le côté ou derrière?.
ils posent le pdm sur le carrelage???. n'est il pas mieux de le poser sur la chape et carreler après?.
merci.

Oui je pense qu'il est préférable de carreler après quand on peut... Mais là le carrelage était déjà là !! Du coup ils ont posé le poele dessus. on peut toujours le découper si on veut changer le carrelage...

[chataxe]

Bonjour,
Bonatrait, tu pourrais revendre ton poêle en trop à Tilou03 et dire que le vend à soufflé si fort qu’il a emporté les palettes, ainsi je pourrais aller lui monter son poêle.

Tilou je vais te joindre en MP pour la colle car ça doit être la même que N.

Nanabozo, pour le module granulé, cela dépend de la taille du poêle car pour ceux d’environ 2T c’est insuffisant et les retours ont été négatif avec ce poids.

Spirit64, tu croix que tu as vraiment besoin d’un chauffage chez toi avec ces T°.
Le poêle tu peux le poser avant ou après le carrelage, mais l’avantage de poser avant c’est que tu auras des joints propres et pas de découpes à faire.
Tu peux aussi faire une petites chape un peut plus épaisse que le carrelage mais 1cm en retrait et glisser les carreaux en dessous puis finir par un joint entre le carrelage et la pierre (couleur pierre ou joint des carreaux)

Pour Guyfooot,
Hormis le coté apport solaire passif, le PDM et très bien adapté à une maison BBC si celle si n’est pas trop cloisonnée comme pour toutes maisons.

Ne pas oublier que les PDM sont moins puissant en émission de chaleur que la très grande majorité des autres poêles à bûches car la si puissance de combustion d'un PDM est élevée, les calories sont restitués sur une longue période contrairement aux poêles ordinaires qui eux auront tendance à rapidement surchauffer la maison (à pondérer avec l’inertie de la maison).

Pour le prix/tonne, attention ce n’est pas une bonne façon de voir car un 1,2T de chez H sera plus puissant qu’un 1,2T de chez T, etc…. mais tu peux sans doute avoir un 1,2T de chez T pour moins de 10.000€ (je parle uniquement du prix du poêle) et en plus il existe plein d’autre fabricant industrielle ou artisanaux donc tu as le choix et tous les prix.

Il n’y a pas de problème pour l’apro des pellets.
Ceux-ci vont bien sur augmenter mais pas de flambée des prix comme pour les énergies fossiles.
Mais évidement en contrepartie d’une automatisation tu as besoin de courant et c’est plus fragile qu’un PDM qui lui ne tombe jamais en panne.

Le bois pour un poêle classique est le même que pour un PDM mais comme tu l’a dis les contraintes sont plus élevés car il ne chauffe que quant il y a du bois mais toujours à pondérer avec ton inertie et ton isolation.

C’est quoi une VMCDF thermodynamique ? une VMCDF avec une PAC ?
Si oui en plus naturel tu as les tunnels à galets et les capteurs à air

A+

[popol74]

p't questions;
les dalles de doublage interieurs (non polies) sont elles colles aux dalles exterieures ( polies)?
toutes les "pierres interieures non polies" qui forme le conduit ,je suppose sont elles colles ensembles?
a quoi sert la" laines de verre ou fibre blanche"?
comment prepart ont la colle?
a quoi servent les bouteilles avec les bouchons rouges(si tuen as!)?
faut il faire un joint etanche sur toutes les pierres exterieures (polies)?

Je répond d'après ce que j'ai vu du montage, mais les spécialistes du forum complèteront bien mieux que moi je pense...
- Les dalles de doublages sont effectivement collées.
- La fibre blanche est de la laine de roche qui joue un rôle d'isolant entre le coeur du poele et l'extérieur... pourquoi faire exactement ? je ne sais pas trop, je pense pour éviter des ponts thermiques surchauffant les dalles extérieures... qui peux répondre ??
- la colle utilisée était en pots "tout prêt"
- pas vu de bouteilles à bouchons rouge...
- les joints extrérieurs ont été faits, je pense que vu l'ajustement bien calibré des pierres, l'étanchéité doit être excellente.

[chataxe]

Pour la laine, cela ressemble plus à de la laine céramique mais cela revient au même.
Elle sert(comme tu l'as dit) à ralentir la conduction à certain endroits et à garantir un jeu pour la dilatation, le cœur étant plus chauffé que le reste il se dilate plus aussi.
Le pot que tu as vu est sans doute le mélange du liquide à la poudre de pierre.
On ne fait pas de joints extérieur, mais on colle entre chaque pierre en contacte l’une avec l’autre, intérieures et extérieures

A+

[marchand de poil]

Bonjour,

@guifoot

Mon point de vue est que, dans une maison compacte, très bien isolée et dotée d'une bonne inertie et d'un bon solaire passif (la maison idéale quoi !), Un poêle de masse n'est pas indispensable pour se chauffer !
C'est seulement le summum du confort
Vu les efforts consentis pour la maison, il serait dommage de se priver de ce confort !
Bien sur, en fin de construction, le budget est souvent explosé. Si l'achat n'est pas possible immédiatement, c'est une bonne idée de commencer avec un poêle d'occasion ou à petit prix en attendant de remonter ses finances. Bien prévoir le conduit, la dalle, l'entrée d'air, ...

Cher collègue Chataxe,

Je suis globalement d'accord avec vos arguments mais me permet une petite rectification : les Hiemstra sont potentiellement plus puissant que d'autres poêles à accumulation : à poids égal de poêle on peut y brûler plus de bois, si nécessaire !
MAIS, ils peuvent aussi brûler sans problème une charge de 6 Kg et donc avoir une puissance restituée d'environ 1 KW, avec le plaisir d'une flambée quotidienne voir http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2532328

@ +

Hélène Marchand

[ririmason]

Je suis globalement d'accord avec vos arguments mais me permet une petite rectification : les Hiemstra sont potentiellement plus puissant que d'autres poêles à accumulation : à poids égal de poêle on peut y brûler plus de bois, si nécessaire !

Si on poursuit le raisonnement jusqu'au bout, alors on peut dire qu'un fût métallique de 150L percé de quelques trous pour l'arrivée d'air, est potentiellement plus puissant que les poeles à accumulation. Et...on aura raison!!!

[Philou67]

@Nanabozo : j'ai déjà entendu parlé de ce dispositif à placer dans le foyer pour bruler des pellets. Je ne sais plus si la personne en question s'était exprimée en public ou en message privé, mais de mémoire, le retour n'était pas folichon pour le cout du dispositif.
Si bolz veut bien s'exprimer sur ce point, il est le bienvenu.

[chataxe]

Bonjour,

: les Hiemstra sont potentiellement plus puissant que d'autres poêles à accumulation : à poids égal de poêle on peut y brûler plus de bois, si nécessaire !
MAIS, ils peuvent aussi brûler sans problème une charge de 6 Kg

J’ais dit qu’ils (et maintien) qu’un N80 est plus puissant qu’un 1,2T de chez T ou N.
Une Safrane est plus puissante que mon C15D, cela ne l’empêche pas de rouler à 50 en ville, mais mois j’ais du mal à faire des excès de vitesse sur autoroute.

Le poids de bois que peut prendre un foyer de donne pas la puissance du poêle, sinon j’aurait rajouté un réservoir à mon C15.


Philou, pour le modul à pellet, c’est le cas de Bolz (j’ais pas dis que Bolz est un cas coucou) que je parlais avec un retour négatif sur son Serena (environ 2T)
A+

[warloy]

Bonjour,


J’ais dit qu’ils (et maintien) qu’un N80 est plus puissant qu’un 1,2T de chez T ou N.
Une Safrane est plus puissante que mon C15D, cela ne l’empêche pas de rouler à 50 en ville, mais mois j’ais du mal à faire des excès de vitesse sur autoroute.

Le poids de bois que peut prendre un foyer de donne pas la puissance du poêle, sinon j’aurait rajouté un réservoir à mon C15.

A+

Dis donc, tu nous le ressort à toutes les sauces et sur tous les forums ton fameux C15. Peut-être qu'avec des roues de porsche et un réservoir de nitro, il roulerai mieux!!

Je suis globalement d'accord avec vos arguments mais me permet une petite rectification : les Hiemstra sont potentiellement plus puissant que d'autres poêles à accumulation : à poids égal de poêle on peut y brûler plus de bois, si nécessaire !
MAIS, ils peuvent aussi brûler sans problème une charge de 6 Kg et donc avoir une puissance restituée d'environ 1 KW, avec le plaisir d'une flambée quotidienne

Ben dans mon p'tit Godin aussi, je peux aussi y brûler plus ou moins de bois.
Perso, je trouve les H au top pour les maisons qui ont besoin de réactivité et pour ceux, comme Dedal, qui sont à la maison et peuvent, de ce fait, faire 2 flambées par jour. Mais de là à dire qu'il sont "potentiellement plus puissant" (ne me ressortez,svp, pas les chiffres, comme quoi tant de bois brûlé avec tel rendement donnera tant de puissance absorbée,réelle, restituée,emmagasinée,instanta née,par 24h, par 12h, suivant telle ou telle courbe,... . Je commence à les connaître par coeur ). Comme le dit Riri, n'importe quel poêle ou insert est "potentiellement" plus puissant que les pdms. Il suffit que je fasse marcher mon Godin quelques heures pour qu'il soit plus puissant que mon N. Comme l'a dit Mdp, le pdm c'est le confort avant tout. Donc on recherche le confort et pas la plus grande puissance. Chaque pdm a ses avantages et ses inconvénients. Les H aussi. Mais sur chaque message de mdp, les H sont l'excellence même (normal pour un discours de commercial me direz-vous!) et aucun autre pdm ne leur arrive à la cheville puisqu'ils ont tous les avantages de tous les pdms réunis sans avoir leur inconvénients.
Ils sont ,certes, excellents pour certaines configurations mais pas adaptés non plus à toutes les maisons et tous les modes de vie.

Alors, svp , MDP, pouvez-vous ,une fois de temps en temps, ne pas nous redonner toutes les qualités de vos pdms à chacun de vos messages pour nous parler un peu plus souvent de "retour d'expérience de pdm" en général . Il y a un fil spécialement dédié au H pour ça .

[dolf7]

Tu es un peu dur warloy ..
Mdp est sur le forum alors que d'autres n'y sont pas ! Elle dit que du bien sur les H et alors il est ou le probleme etant donné que les chiffres sont là ..( ah oui encore des chiffres loll)
Jusqu'a preuve du contraire,il n'y a pas plus de H que T ou N sur le marché alors normal qu'elle fasse de temps en temps un peu de pub (rentre dedans )
Le fil traite des tous les pdm,il me semble ?
Et puis vivement un commentaire des autres fabricant ....

[invite62746553]

@Nanabozo : j'ai déjà entendu parlé de ce dispositif à placer dans le foyer pour bruler des pellets. Je ne sais plus si la personne en question s'était exprimée en public ou en message privé, mais de mémoire, le retour n'était pas folichon pour le cout du dispositif.
Si bolz veut bien s'exprimer sur ce point, il est le bienvenu.

Bonjour à tous les pdmistes,

J’accepte l’invitation : en ce qui concerne, l’aurum à granules ou pellets que dire mis à part que ce système n’est vraiment pas terrible en tout cas dans un Nunna avec la grille de feu doré: pourquoi ? (Tu vas me remercier Chataxe, je viens à ton secours) sur les Nunna il y a une tirette qui ferme la grille de la chambre de combustion et toute l’air se dirige contre les parois, d’où les flammes lèchent les parois et chauffent les pierres de côtés du pdm d’où l’effet du feu doré. Jusque là c’est super. Si il y a un pro Nunna, pour expliquer mieux, je suis pas fort en théorie
Maintenant avec l’aurum ben là le néant la chaleur part directement en haut du poêle et vers la vitre de la porte et plein de pellets carboniser devant la vitre, retour d'expérience ici. J’avais expliqué ce que j’en pensais.
Pour moi le mieux c’est des chutes de scierie comme sur une photo message no 9998. Où s’il faut choisir des pellets ou des palettes non traitées je choisis la seconde possibilité.

@+

[dedal]

.
Salut warloy

Quand les (y compris futurs) utilisateurs de N ou T font des retours d'usage, ou préparation d'installation, ou affirmation de performance et d'excellence, tu penses qu'ils le font en terme de "PdM en général" ? Le problème (est-ce un problème ?) est que, là, on sait qui est mdp...

Comme le rappelle dolf7, il n'y a pas que mdp qui dise du bien des H, il y a aussi le CSTB. Et quelques... utilisateurs, qui argumentent - au sens de ne pas seulement affirmer - me semble-t-il. Et qui conviennent sans soucis de leurs inconvénients.
Il faut aussi se souvenir que pendant longtemps, sur ce forum, les H n'étaient pas considérés comme des... PdM, sur le seul jugement d'une photo et d'une indication de masse ...
Se souvenir aussi qu'en général la puissance des PdMs a, ici, longtemps été définie comme la résultante de leur masse (d'ailleurs, chataxe, si ce n'est pas la résultante de la charge de bois, de quoi provient la puissance absorbée, puis restituée d'un PdM... ).

Il me semble que mdp n'est pas en reste, loin de là, pour avoir 'éclairé' la discussion d'infos techniques, pas spécifiques aux H, à commencer par démystifier cette légende urbaine masse = puissance = surface chauffée, bien souvent utilisée par les commerciaux. Egalement sur la discussion des (protocoles de) rendements, ou encore sur les considérations d'adéquation entre PdM et habitat (matériaux, inertie...).

Sur les usages possibles d'un H, je te trouve plutôt restrictif... et je pourrais même avancer que 2 flambées d'1 h 30, ça doit grosso modo durer le même temps qu'une flambée de 3 h...

Oui, warloy et riri, un fût métallique de 150L percé de quelques trous pour l'arrivée d'air, ou un Godin, peuvent développer une sacrée puissance... Mais ils n'accumuleront pas beaucoup de chaleur comme peut aussi le faire un PdM.



A propos de pellets, j'avais rencontré une difficulté quand je me renseignais, il y a 4 ans, pour revoir le chauffage de ma maison - à l'époque, un poêle fonte classique à haut rendement.
Le prix des pellets en livraison par soufflage était élevé mais ça allait encore. Mais ce type d'approvisionnement n'était pas accessible dans ma rue. Restait à récupérer les pellets en sacs. Et le prix était là franchement délirant
.